Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Составы для отделки токарных изделий приготовленные Федором Жильцовым  (Прочитано 76361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Сегодня 15 февраля 2013 года, группа единомышленников сделала небольшой фильм с участием Федора Жильцова по отделке токарного изделия мастикой и твердым маслом приготовленные в домашних условиях.
 Извиняюсь, что  будут прослушиваться звуки станков. Не мог остановить производственный процесс, сроки жмут!

 Спасибо, Федору Жильцову, Дмитрию Карпухину, Алексею Корюкину и мне конечно!


« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 06:21:34 am от mag »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Видео, конечно, есть:


« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 06:37:35 am от mag »

Оффлайн mihai_apostol

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Возраст: 39
  • Из: Монтреаль, Канада
    • Segmented woodturnings
Раствор #2 легче нанести когда деталь ещё висит на станке, тогда и фен не нужен. 
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 06:38:30 am от mag »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Раствор #2 легче нанести когда деталь ещё висит на станке, тогда и фен не нужен. 

При такой консистенции (как показано) - лучше руками с последующим разогревом.
При станочной отделке - лучше более жидкие составы и предварительный нагрев заготовки. Если это - возможно.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 06:39:18 am от mag »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
А можно как-то спросить насчёт вазелинового масла ( жидкого парафина) и его применения?

Конечно.
Лучше создать отдельную тему по вазелиновому маслу.
В этой теме - имеет смысл обсуждать показанные составы.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 06:41:14 am от mag »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Раствор #2 легче нанести когда деталь ещё висит на станке, тогда и фен не нужен. 


Когда попробуете, тогда и пишите. Теория от практики сильно отличается.

Цитата: влад by
link=topic=49275.msg912664#msg912664 date=1360965666
здеся обсуждали  http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45951.0;all 

 У нас много чего обсуждается.

или эти составы наше всё и другого нам не надо?

Да, не панацея, тебя не кто за руку не ведет! Чем хочешь, тем и покрывай.

австралиец токарные и парафином (твёрдым) отделывает

 Можно, и сам знаешь чем покрывать!

тогда название поменяйте из общего в частное

Поменял

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!
MAG фильм может быть и интересный  и поучительный,но ведь ничего не понятно! Титры давайте,  я так думаю что не я один глухой,который дерево любит,другие может быть просто стесняются, об этом написать!
Ведь наложить нужно текст только по основным моментам,формула,пропорции,угол наклона резца,усилие,скорость вращения,температура , и все ,вот основные сведения которые хотелось бы услышать, а остальной текст,он не нужен,лишний!
Если вы уж делаете такую большую и нужную работу по сьемке фильма,так уж будьте так великодушны и немного тех.информации в титрах!
Спасибо!
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 756
Привет.
А где сравнение двух составов на изделии и в чем разница ?

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 10:19:10 am от влад by »

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Чем можно заменить чистый медицинский?
Я заменял скипидаром. Канифоль отлично им растворяется.
По сути я думаю,что можно использовать любой спирт или растворитель (если не донимает запах и опасность возгорания).


Оффлайн rw3qqp

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Воронежская губерния
Хотелось бы уточнения. Фёдор, отмеряя компоненты мерным стаканом, набирал 50 миллилитров, но говорил о 50 граммах. Как всё же правильнее - учитывать массовые доли или объёмные?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
австралиец токарные и парафином (твёрдым) отделывает, и куда это относить?

Разве, австралиец автор этой темы?
Разве, это он разместил своё видео в этой теме?

Значит, в отдельную от этой тему.
Вроде бы, всё просто, да?


Титры давайте

Требовать что-то на Форуме - дело бесполезное, да?

По сути я думаю,что можно использовать любой спирт или растворитель (если не донимает запах и опасность возгорания).

Это не совсем так.
В видео о началах работы с шеллаком, Фёдор Жильцов - рассказывал, почему именно, имеет смысл использовать чистый медицинский спирт.
В таких работах.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Как всё же правильнее - учитывать массовые доли или объёмные?

В данном случае - объёмные, конечно.

Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!
Требовать что-то на Форуме - дело бесполезное, да?
Просить тоже по-моему бесполезное!
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

Оффлайн rw3qqp

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Воронежская губерния


В данном случае - объёмные, конечно.

Меня смутило именно то, что вслух произносилось "граммы".

Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!
когда на глаз что-то меряется то не имеет значения обьемные или весовые,важен конечный результат,который можно всегда подкорректировать добавив недостающие граммы!(Закон жизни)
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Это не совсем так.
В видео о началах работы с шеллаком, Фёдор Жильцов - рассказывал, почему именно, имеет смысл использовать чистый медицинский спирт.
В таких работах.
У него почти дословно такая фраза: "Можно использовать и технический,но лучше медицинский.Вы работаете руками все-таки".
Если Вы об этом,то я не вижу для себя лично препятствий в работе с тем же скипидаром,так как покрытие наношу в специальных перчатках.
Если же речь идет о вещах для детей или с частичным контактом с пищей - здесь конечно только спирт и только чистый,медицинский.
Я клоню к тому,что не у всех есть возможность купить чистый медицинский спирт. Более же простые растворители доступны в любом строй магазине.

Оффлайн vasiy2277

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Возраст: 53
  • Из: Воронеж
Чистый - это 97 градусов, а медицинский разбавлен водой до 72 градусов, наверное имеется в виду степень очистки спирта. Говоря медицинский можно подразумевать питьевой, фармакопейный и т.д.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Просить тоже по-моему бесполезное!


Попробую дополнить свой ответ в другой теме по этому же поводу:

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=48816.msg909476#msg909476

Итак: если Вы найдёте кого-то, у кого есть время и возможность в расшифровке речи в выкладываемых роликах - субтитры можно будет добавить.
Но, требовать, чтобы субтитры были - совершенно бессмысленно.

Я клоню к тому,что не у всех есть возможность купить чистый медицинский спирт. Более же простые растворители доступны в любом строй магазине.


Совершенно верно.
Ко всем компонентам, применяемым для составов отделки - необходимо подходить осознанно, как с точки зрения себя, так и потребителей.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 10:19:41 am от влад by »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
и к чему все эти упрёки после смены названия темы, время моего поста посмотри внимательно.


Это - не упрёки.
Это - призыв начать думать, прежде, чем писать что-то на Форуме.
Чтобы потом - не подметать долго и нудно.

ссылку можно попросить на это видео?


Конечно:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3457897

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 10:20:03 am от влад by »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
заметь однако, шо пост был до переименования темы


Думаю, переименование темы - было не правильным.

и если мои посты сильно напрягают


Мне они кажутся бестолковыми в данной теме, о причинах - написал ранее:

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49275.msg912667#msg912667
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49275.msg912792#msg912792

Даже не знаю - что ещё добавить для понимания.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Вопрос по существу, мед. спирт в аптеках не продают, только по рецепту, а настойка баярышника свободно продается. Тот же спирт только с травкой, можно ли использовать как замену, травка только цвет даст потемнее  :D
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн деревалоff

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 26
  • Из: Украина Комсомольское

Видео, конечно, есть:


Сегодня 15 февраля 2013 года, группа единомышленников сделала небольшой фильм с участием Федора Жильцова по отделке токарного изделия мастикой и твердым маслом приготовленные в домашних условиях.
 Извиняюсь, что  будут прослушиваться звуки станков. Не мог остановить производственный процесс, сроки жмут!

 Спасибо, Федору Жильцову, Дмитрию Карпухину, Алексею Корюкину и мне конечно!

Спасибо авторам! Большое спасибо Федору Жильцову, всегда интересно и доступно показывает и объясняет,и любезно делится своим опытом и знаниями с тем, кто этого не знает. Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо!!!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
можно ли использовать как замену, травка только цвет даст потемнее 

Там не только "цвет".
Попробуйте капнуть на чистое стекло любую настойку. Останется ли что-то после высыхания?

Думаю, лучше искать пути к спирту.
Например, в Москве - есть изветные места, об этом - было на Форуме.
Наверняка, такие же места - есть в Ярославле или каком-либо другом городе.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3134
  • Из: г.Кировск
Вопрос по существу, мед. спирт в аптеках не продают
Я заменял скипидаром. Канифоль отлично им растворяется.По сути я думаю,что можно использовать любой спирт или растворитель (если не донимает запах и опасность возгорания).


!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Да меня это интересует прежде всего для отделки изделий соприкасающихся с пищевыми продуктами. Вот уже нашел у нас в городе карнаубский воск, а льняное масло в худ. салонах продается. Этиловый надо поспрашивать, немного может и продадут......
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн mihai_apostol

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Возраст: 39
  • Из: Монтреаль, Канада
    • Segmented woodturnings
Когда попробуете, тогда и пишите. Теория от практики сильно отличается.
Я знаю что говорю. Если руки растут откуда надо всё получается. Всё равно такой раствор мне не понравился. Но после Ваших высказываний в Ваших тема как-то не тянет зайти.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3134
  • Из: г.Кировск
Да меня это интересует прежде всего для отделки изделий соприкасающихся с пищевыми продуктами
Скипидар абсолютно натуральный продукт и в последствии он практически полностью улетучивается.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Скипидар абсолютно натуральный продукт

Спирт - менее натуральный, зато - гораздо более безопасный.
Когда можно обойтись без скипидара - лучше это сделать.


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Да меня это интересует прежде всего для отделки изделий соприкасающихся с пищевыми продуктами
Скипидар абсолютно натуральный продукт и в последствии он практически полностью улетучивается.

sha.82 ,при всем уважении не полностью соглашусь.По спирту я точно не аналитик,а вот по скипидару узнал ( что для меня тоже явилось открытием),что то,что продается в магазинах,это совсем не (или не совсем) натуральный продукт.
В большинстве % случаев это сульфатный скипидар,полученный химическим путем из побочных продуктов от производства целлюлозы. Если покупать живичный - то это хорошо. Но даже здесь в Питере,его не так просто найти.
А в Кировске,думаю,может стать еще больше проблемой.Хотя... чего только не может быть в моем любимом и родном городе,где я родился,вырос и учился в 7-ой школе  ;D :thank_you:



Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3134
  • Из: г.Кировск
А в Кировске,думаю,может стать еще больше проблемой.
Привет, землякам! Интернет нам в помощь (Доступно все!). Я использую еще советский, новый покупал в аптеке, он также натуральный.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
А в Кировске,думаю,может стать еще больше проблемой.
Привет, землякам! Интернет нам в помощь (Доступно все!). Я использую еще советский, новый покупал в аптеке, он также натуральный.

Конечно привет! 8)
Моя мама  работает в аптеке,там же,в Кировске :)
Спрошу у нее.Не думал,что его до сих пор там продают. :D

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Раствор #2 легче нанести когда деталь ещё висит на станке, тогда и фен не нужен. 

При такой консистенции (как показано) - лучше руками с последующим разогревом.

При станочной отделке - лучше более жидкие составы и предварительный нагрев заготовки. Если это - возможно.

Когда попробуете, тогда и пишите. Теория от практики сильно отличается.
Я пробовал,и не один раз,и,думаю,не только я,а многие и пробовали и применяют этот давно известный приём на практике.
Или,может быть,вы не поняли о чём хотел сказать Михаил?
Напарник в этом случае не нужен,обе руки свободны.Деталь ставим на станок,наносим состав(без разницы-какой консистенции),при желании-подогреваем феном. Затем включаем станок и прижимаем к детали свёрнутую в несколько раз чистую холщёвую тряпочку.От трения деталь нагревается,мастика плавится,глубже проникая в древесину,убираются излишки мастики.Таким манером можно и одним воском обрабатывать-к вращающейся детали прижать свечку,затем-тряпку.





Позже добавлено автором:
Да меня это интересует прежде всего для отделки изделий соприкасающихся с пищевыми продуктами.
Если для отделки пищевой посуды,то не забывайте смотреть на состав.Для художников под названием "льняное масло" продаётся льняная олифа,в ней 3 процента сиккатива,ещё в одном варианте "льняное масло" продаётся,там вообще чёрт-те чего намешано.

« Последнее редактирование: Февраля 18, 2013, 10:25:57 am от Михалыч »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Или,может быть,вы не поняли о чём хотел сказать Михаил?

Ну, почему же?

Для себя - у меня примерно такое понимание этого вопроса.
"Станочная отделка" - вполне имеет право на жизнь, когда (в терминах шеллака) можно сделать лас на полный оборот, набрав немного состава на тряпку.
Когда же (из-за вязкости состава) лас не на полный оборот - покрытие (предварительное, без разгона) получается "мазками".
Конечно, можно потом разгонять, греть и т.д., но, расход состава - получается несколько больше, чем при нанесении руками не на станке.
В данном случае, изделие имеет довольно большой диаметр, комнатную температуру.
При маленьком диаметре, думаю, станочная отделка - вполне имеет право.
Это совсем не отрицание того или иного способа - используются все, но, существуют (у каждого, наверное) какие-то критерии, возможно, о которых не говорится.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
При маленьком диаметре, думаю, станочная отделка - вполне имеет право.
Диаметр-без разницы,большой ли малый ли.Для малых диаметров-больше оборотов,для больших-меньше,всё одно нагреется и расплавится.


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Диаметр-без разницы

Ну, раз "без разницы", то и обсуждать - нечего.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
.Для художников под названием "льняное масло" продаётся льняная олифа,в ней 3 процента сиккатива,ещё в одном варианте "льняное масло" продаётся,там вообще чёрт-те чего намешано.
Спасибо, тогда прямая дорога в аптеку, там масло для приема во внутрь.

В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Спасибо, тогда прямая дорога в аптеку, там масло для приема во внутрь.
Я бы прямой эту дорогу не назвал-у масла запах рыбьего жира...
Покупал в аптеке,масло это прожаривал уже раз десять-всё одно пахнет...появилось недавно в супермаркете льняное,подороже-меньше,но тоже пахнет...а ведь такой запах от посуды не каждому понравится...Выветривается запах о-о-о-о-о-очень лолго,читал,что оно полемиризуется на солнце,летом с месяц выносил покрытые им чашки на солнце-до сих пор,откроешь крышку,пахнет...Проблема эта меня давно заботит,кстати,вопрос  mag-у -у состава Федора Жильцова есть запах льняного масла?
Купил я недавно масло для дерева фирмы "Адезив",повёлся на рекламу,пишут-на основе цитрусовых масел,ну,думаю,может апельсинчиком пахнуть будет и что?Высохло и припахивает льняным!Так что,на мой взгляд,льняное масло для посуды не особо подходит.


« Последнее редактирование: Февраля 18, 2013, 12:25:14 pm от Михалыч »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
у состава Федора Жильцова есть запах льняного масла?

В художественных салонах, обычно, продаётся дезодорированное масло.
Совал нос во все ёмкости, которые показаны - никакого постороннего запаха - не было.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Пахнет масло с добавками, оно разное бывает. Есть и без запаха чисто льняное, надо пробовать. По незнанию сначала купил в аптеке в 250 г. флаконе, там сказано, что даже в салат можно добавлять. Но какой там салат, запашок такой, что салат обратно просится. Покрыл им ложки, сохли три дня, запах остался, но очень слабый. Потом в процессе эксплуатации через пару дней совсем исчез. Конечно если объем замкнутый, то запах будет держаться дольше. Так вот засунул это масло в холодильник и лежало оно там с лета, в результате наших обсуждений, вспомнил об этом флаконе, достал его открыл и покрыл им дощечку. Что удивительно запаха почти нет, куда он делся непонятно. Вот такие чудеса. В другой аптеке было в тоже время нормальное масло, как мне сказали запах отсутствует, но в литровых бутылках, поэтому и не взял. Оно наверное то что надо. Есть еще на рынке ларек там торгуют разными пищевыми маслами, даже тунговое есть, так там этого льняного масла полно, в разных упаковках и разных производителей. При случае спрошу какое лучше (без запаха). В общем надо пробовать.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Пахнет масло с добавками
Николай!
Пахнет не из-за добавок,в том-то и проблема,что настоящее льняное масло и должно пахнуть рыбьим жиром!
И этот запах свидетельствует о том,что это масло-настоящее,качественное,не подделанное!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5449
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Пахнет масло с добавками, оно разное бывает.

Пахнет масло без добавок, именно чистое, натуральное - продуктовое, аптечное. А пахнет оно так из-за большого содержания олеиновой кислоты, что и роднит его с рыбьим жиром.  Если оно не имеет такого запаха, то и не имеет пищевой ценности. ;)  Я не так давно очень часто им пользовался, как правило, через неделю, максимум - две, предмет пахнуть переставал. Часто свои работы старые наблюдаю - никакого запаха.

Михалыч опередил :) Ну да ладно.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Вот спасибо разъяснили, а я то думал наоборот. Значит мне нормальное продали. Дощечка лежит уже час, запах слабый и то если нюхать вблизи. Возможно запах усиливается с повышением температуры, лето было жаркое, вот такой запах сильный и был. Оно там хранилось не в холодильнике. А если смешать масло с воском, то запах должен быть еще меньше.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2013, 01:32:08 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Спасибо.
Правильно ли я понимаю, что:
1. Вместо карнаубского воска можно использовать пчелиный (просто покрытие будет менее твердым)?
2. Составом с канифолью надо покрывать несколько раз, а с воском достаточно одного?

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3134
  • Из: г.Кировск
Покупал в аптеке,масло это прожаривал уже раз десять-всё одно пахнет...
Раньше когда читал подобные отзывы о льняном масле пропадало желание его попробовать, но когда попробовал... Для меня приятный запах, на изделии напоминающий запах арбуза :). Сейчас пользуюсь постоянно.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5449
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Для меня приятный запах, на изделии напоминающий запах арбуза
Земляки-трескоеды. ::) (если, конечно, тот Кировск, который Хибиногорск ;))
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
1. Вместо карнаубского воска можно использовать пчелиный (просто покрытие будет менее твердым)?

Менее твёрдым и менее термостойким.


2. Составом с канифолью надо покрывать несколько раз, а с воском достаточно одного?

Всё зависит от задач отделки и понимания её.
Здесь нет ниаких ограничений, только - фантазия (и поставленные задачи, если они были).

Как сказал Фёдор, правильный вид, покрытие принимает, примерно, через сутки.
Тогда и становится понятно - просто располировать или ещё слой (два) добавить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
вопрос  mag-у -у состава Федора Жильцова есть запах льняного масла?

 Нет!

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Я пробовали не один раз,и,думаю,не только я,а многие и пробовали и применяют этот давно известный приём на практике.

 Именно, тот, что Федор показал? Тогда мы ошиблись, извините!   :praise::dash2: :dash2:Мы не умные, что замутили это дело. Потратили свое и ваше время. Учим, показываем. :grabli: Зачем? Для чего? Какой смысл?
 Вы все знали, молчали. Поделились бы с народом опытом отделки. 
Сомневаюсь я, что Вы знали этот рецепт. :thank_you:
 
Напарник в этом случае не нужен,обе руки свободны.Деталь ставим на станок,наносим состав(без разницы-какой консистенции),при желании-подогреваем феном.
Затем включаем станок и прижимаем к детали свёрнутую в несколько раз чистую холщёвую тряпочку.От трения деталь нагревается,мастика плавится,глубже проникая в древесину,убираются излишки мастики.

 Именно не нужен напарник, это моя инициатива помочь. Если Вы пробовали работать с этой мастикой, то наверно отобразили, что только ее берешь на тампон, как она уже твердеет. Наносить ее сложнее, чем мастику из пчелиного воска. Тем более она на скипидаре и в последующим смывается, стирается в процессе эксплуатации, а, как белеет от воды. Поэтому, применяем фен для разгона и снятия излишков мастики,  и которая легко уходит в древесину в разогретом виде.

Таким манером можно и одним воском обрабатывать-к вращающейся детали прижать свечку,затем-тряпку.
  Теоретически можно, но практически, только от вас и узнал.

Для малых диаметров-больше оборотов,для больших-меньше,всё одно нагреется и расплавится.
На одной скорости можно.

Так что,на мой взгляд,льняное масло для посуды не особо подходит.
Столетиями подходило, а сейчас нельзя. Во - здорово!

Вместо карнаубского воска можно использовать пчелиный (просто покрытие будет менее твердым)?
Про пальчики и пятна  - забыли? Сколько можно - после протирать, подправлять и т.д.


Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 10:20:59 am от влад by »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
А карнаубский уже тогда на Русь привозили?
На Русь - нет. Специально искал, карнаубский воск известен с позднего средневековья. Но сомневаюсь я,  что им пользовались простые мастера из сел и деревень, коих было большинство.
Может ещё какие составы были?
Была тема отдельная, там и составы были. И вроде как Федор Алексеевич давал ссылку на книгу по отделке, где были старинные рецепты.


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
А карнаубский уже тогда на Русь привозили?

Конечно, нет! Скорее всего, при Петре начали, что-то привозить, но не уверен. Конкретно этот вопрос не прорабатывал.

Может ещё какие составы были?

Может и были. Откуда мы можем это знать. Поищи по книгам, поработай головой, а то привык все на готовенькое.

На Русь - нет.
История умалчивает.

Но сомневаюсь я,  что им пользовались простые мастера из сел и деревень, коих было большинство.
Скорее всего именно восковой ( пчелиной) мастике работали. Скорее всего, маслом, который был у них под рукой.

И вроде как Федор Алексеевич давал ссылку на книгу по отделке, где были старинные рецепты.
Давал!
 Ее надо читать, искать в ней, а не скачивать в тупую. И я могу скинуть  книгу по отделке маслами, и что? Вы ее будете переводить, ковыряться в ней.

«oils and varnishes»  Масла и лаки  Лондон 1886 г. James Cameron
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2013, 07:58:30 am от mag »

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3267
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
     

«oils and varnishes»  Масла и лаки  Лондон 1886 г. James Cameron
  http://www.unz.org/Pub/CameronJames-1886


Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн forrest

  • Владимир
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 86
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
Учим, показываем. :grabli: Зачем? Для чего? Какой смысл?

Георгий, Фёдор!  Учите, показывайте и дальше!!!       И за это Вам Огромное Спасибо!!!

Для таких как я, простых смертных,  которые с большим интересом просто читают  Ваши мастер-классы и не флудят понапрасну,  поверьте нас гораздо больше, чем "профи" которые свечкой могут сделать тоже самое, что и Вы составом Фёдора.

Ещё раз,    Большое Спасибо!!!
Хоббит - любитель   :grabli:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Татьяна Горина

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Из: Москва
  • Школа "МАРКЕТРИ" Татьяны Гориной
    • Школа декоративно-прикладного искусства Татьяны Тимофеевны Гориной.
Открыт набор учеников.
http://marquetryschool.com/

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Вот ссылки на составы для отделки с добавлением трав, хотя по правде сказать это модификации приведенных здесь рецептов. Может кому и пригодится.
http://travoved.narod.ru/vl/vlt_3.htm
http://iz-dereva-svoimi-rukami.ru/voshhenie-drevesiny-mastiki-i-propitki-po-derevu/#more-208
Причем как справедливо советует Федор Жильцов, нужно использовать льняное масло для художников, а не пищевое.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2013, 05:42:28 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
КТО БУДЕТ ПЕРЕВОДИТЬ?

Правильно!  Скачать можно, кто будет переводить ее. Не дав название, и не предполагали, что такая книга существует на белом свете. Хоть и есть она у меня в бумажном виде, попытался ее перевести, очень в копеечку влетает, отставил.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 10:21:26 am от влад by »

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
нужно использовать льняное масло для художников, а не пищевое.
И в чём разница? У кого есть бутылочка с маслом для художников, что там написано??? У меня есть "пищевое-медицинское", там написано "холодный отжим семян льна".

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
И в чём разница?
У масла для художников нет запаха и сохнет оно быстрее, а это говорит о  большой вероятности наличия в нем сикативов, хотя на на этикетке об этом могут и не написать. Но даже если они там и есть, то в таком количестве, что не принесут вреда здоровью, т.к. после высыхания находятся в связанном состоянии, да плюс ещё поверх всего этого воск. В некоторых породах древесины столько всего содержится, что эти добавки в масле (свинец и т.д.), как укус комара для слона. Тем более я жидкие продукты в такой посуде хранить не собираюсь. И моё мнение - деревянная посуда не для жидких продуктов. По данному вопросу применять льняное масло из худ. салонов или пищевое единого мнения в сети нет. Поэтому тут каждый должен решить для себя - что ему больше подходит.

« Последнее редактирование: Февраля 19, 2013, 08:00:08 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Михаил175

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: г. Мирный Архангельская обл.
Большое спасибо авторам за познавательное видео, не знал, что такие растворы можно приготовить в домашних условиях и так просто. У мены вопрос: перед тем как налить воду в вазу, внутренняя поверхность обрабатывалась? или достаточно наружной обработки? Просто у меня всегда было опасение наливать воду  в точеную посуду из -за опасения что она лопнет или еще как-нибудь деформируется?

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
У мены вопрос: перед тем как налить воду в вазу, внутренняя поверхность обрабатывалась? или достаточно наружной обработки? Просто у меня всегда было опасение наливать воду  в точеную посуду из -за опасения что она лопнет или еще как-нибудь деформируется?

Конечно!
Без отделки внутренней части мастикой не обойтись. Вернее, маслом, впиталось. Затем мастикой, точно, как с наружной стороны.

Оффлайн Анатолий Ш

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 75
  • Из: гор. Череповец Вологодской обл.
И в чём разница? У кого есть бутылочка с маслом для художников, что там написано???
[/quote]

    Для приготовления составов конечно лучше использовать льняное масло для художественных работ, поскольку оно в принципе для этого и предназначено. На бутылочке написано "рафинированное отбеленное полимеризованное". За счёт         
полимеризации льняное масло быстрее сохнет,создаёт более твёрдую плёнку и придаёт покрытию ровный глянец. Никаких       
растворителей и сиккативов в нём нет, иначе это была бы уже льняная олифа.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 01:16:22 am от Анатолий Ш »

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Решил попробовать в действии состав №2, готовил по видео Федора Жильцова. Компоненты - медицинское льняное масло и воск. У нас он продается только в одном магазине. Как говорится делал из того, что было под рукой.
Вот что получилось на небольшом обрезке дуба, фото до покрытия
После покрытия
Впечатления от работы с воском, только положительные, реально покрытие смотрится лучше, чем на фото. Поверхность становится твердой, шелковистая на ощупь. Состав остывает очень быстро, возможно надо было добавить побольше масла, т.к. когда состав совсем остыл в баночке, то затвердел. Еще хочу отметить отсутствие запаха, хорошую впитываемость и малое время высыхания примерно 5-10 мин и поверхность дерева уже не липнет.  Очень, очень понравилось, скоро буду делать небольшой проект из дуба, порытие будет только такое.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
малое время высыхания примерно 5-10 мин и поверхность дерева уже не липнет
Это время не высыхания,а полной впитываемости. Высыхает такой состав довольно долго.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 05:32:24 pm от zaichello »

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
А Вы попробуйте, а потом давайте заключения.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
А Вы попробуйте, а потом давайте заключения.

А я пробовал,поэтому и даю.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Состав остывает очень быстро, возможно надо было добавить побольше масла, т.к. когда состав совсем остыл в баночке, то затвердел.

При обсуждении нанесения этого состава, на видео, Фёдор предлагает способ, чтобы "в баночке - не застывало", что, конечно, очень облегчает жизнь.
Больше масла - добавлять не нужно.

Это время не высыхания,а полной впитываемости. Высыхает такой состав довольно долго.

А Вы попробуйте, а потом давайте заключения.

Конечно, это не время "высыхания", а "высыхания на отлип", что не очень актуально для восков.
Думаю, для такого покрытия, время "высыхания" - это, примерное, время между (возможным) нанесением следующего подобного слоя.
А оно - сутки-двое.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
При обсуждении нанесения этого состава, на видео, Фёдор предлагает способ, чтобы "в баночке - не застывало", что, конечно, очень облегчает жизнь.
Я не это имел в виду, в баночке и не застывает, пока в водяной бане, а потом когда по окончании работы состав остывает на воздухе в баночке до комнатной температуры, то становится очень твердым и крошится, как обычный воск. В сети встречал рекомендации добавлять масла в два три раза больше чем воска, тогда в холодном состоянии состав будет мягким, пастообразным. Но сам этого пока не делал.

Думаю, для такого покрытия, время "высыхания" - это, примерное, время между (возможным) нанесением следующего подобного слоя.
О высыхании я судил по ощущениям в сравнении с лаками. Так после нагрева детали феном, оставлял ее на воздухе. Т.к. деталь маленькая и остывала быстро, то и воск затвердевал очень быстро. Деталь можно спокойно брать руками не боясь повредить покрытие. Да действительно воск впитался, дуб хорошо "засасывает" и я нанес тут же второй слой, снова прогрев деталь феном. На следующий день отполировал и все. Такое впечатление, что воск связывает масло и процесс полимеризации резко ускоряется.

« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 07:55:07 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
а потом когда по окончании работы состав остывает на воздухе в баночке до комнатной температуры, то становится очень твердым и крошится, как обычный воск.

Посмотрите, пожалуйста, внимательнее видео, именно об это, Фёдор упоминал.

О высыхании я судил по ощущениям в сравнении с лаками

Совершенно верно, для лаков это и называется "время на отлип".
Но, нет ни одного натурального масла, которое могло бы полимеризоваться за минуты или часы.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Но, нет ни одного натурального масла, которое могло бы полимеризоваться за минуты или часы.
Да и не спорю, поэтому и полировать начал спустя сутки, как рекомендует Фёдор. Просто вот такие первые тактильные ощущения, что очень понравилось.

В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!

Масла, имеющие применение в живописи, по своему составу и назначению делятся на две группы. К первой относятся так называемые жирные высыхающие масла, получаемые из семян различных растений и относящиеся к жирам растительного происхождения, таковы льняное, маковое, ореховое и другие подобные им масла.
Во вторую группу входят масла различного происхождения, не принадлежащие к жирам, носящие название эфирных масел.
Жирные высыхающие масла имеют способность обращаться на воздухе в твердые вещества, что и дает возможность пользоваться ими как связующими веществами красок в масляной живописи и в малярном деле. На основании этого они и названы высыхающими маслами, в отличие от целого ряда других масел растительного же происхождения, которые или совершенно не проявляют этой способности в условиях живописной практики, или же проявляют ее лишь отчасти.
Все растительные жирные масла, таким образом, с этой точки зрения могут быть подразделены на высыхающие, полувысыхающие и невысыхающие.
К высыхающим жирным маслам относятся: льняное, маковое, ореховое, конопляное, масло белой акации, растения лялеманции, масло сосновых и еловых семян, бузины, древесное (тунговое), перилловое, нигеровое и др.
К полувысыхающим относятся: хлопковое, подсолнечное, маисовое, кретоновое, рапсовое, сезамное, масло липового дерева и др.
К невысыхающим - миндальное, касторовое, оливковое, кокосовое, пальмовое, фисташковое и многие другие.
Животные жиры в большинстве своем на воздухе не твердеют; исключением в этом отношении являются лишь ворвань (жидкий жир, добываемый из сала китов, тюленей и др)и рыбий жир, которые обладают этой способностью и потому нередко применяются для фальсификации высыхающих жирных масел.
Наиболее популярными в живописи жирными высыхающими маслами являются: льняное, ореховое и маковое масла.
Масла эти, подобно прочим растительным жирным маслам, представляют собой нелетучие бесцветные или окрашенные более или менее густые жидкости, которые не смешиваются с водой и не растворяются в ней, но, будучи легче воды, плавают поверх нее. Они с трудом растворяются в спирту, легко - в эфире, сероуглероде, хлороформе и в эфирных маслах.
Растительные жирные масла, как и жиры животного происхождения, состоят из углерода, водорода и кислорода. Они представляют сложные химические соединения, в которых важнейшими составными элементами являются соединения животных кислот с глицерином, на основании чего они и носят название глицеридов.
Глицериды эти при известных условиях способны образовать мыло и освобождать глицерин: на этом основании жирные масла носят название также омыляющихся масел.
Эфирные масла относятся к неомыляющимся маслам. Представители этого вида масел по своему составу принадлежат главным образом к углеводородам. Одни из них улетучиваются на воздухе без остатка; другие же улетучиваются отчасти и отчасти окисляются, осмоляясь и образуя твердые вещества.
К маслам, улетучивающимся без остатка, относятся продукты, добываемые из нефти и каменноугольного дегтя. Таковы различные виды керосина, бензина, бензол, толуол, ксилол, тетралин и декалин. Большинство из них принадлежит к веществам, химически мало активным.
Эфирные масла, к которым относятся скипидары (французский, русский и др.), масла копайского бальзама, копаловое и янтарное масла, отчасти улетучиваются, отчасти окисляются, т. е. осмоляются, причем образуются в большем или меньшем количестве твердые вещества. Они представляют собой так называемые терпены - вещества химически активные.
К эфирным маслам причисляются также масла, представляющие по химическому составу смесь углеводородов ряда терпенов с некоторыми кислородными соединениями. Таковыми являются: розмариновое, спиковое, лавендуловое, гвоздичное масла и масло бальзама элеми.


МАСЛА И ПРОЦЕСС ИХ ЗАТВЕРДЕВАНИЯ
Масла эти получаются главным образом выжиманием семян льна и мака. Семена, подвергающиеся выжиманию, нагреваются до известной температуры или же выжимаются холодными.
Масла, получаемые горячим прессованием, т. е. с нагреванием "мезги" (измельченных семян), приобретают более темную окраску и содержат в себе большое количество посторонних примесей; масла же, выжатые холодным способом, значительно светлее и содержат меньшее количество их. К посторонним веществам, встречающимся в свежевыжатых маслах, относятся: слизь, крахмалистые и белковые вещества, соли неорганического происхождения, красящие начала, целлюлоза и пр.
Все названные примеси в масле ухудшают его состав, портят его цвет, способствуют его прогорканию и замедляют его высыхание. Масла в чистом виде не имеют ни вкуса, ни запаха и не способны подвергаться порче. Для целей живописи наиболее пригодными поэтому являются масла, выжатые холодным прессованием и притом из сухих семян. На практике, однако, чаще применяется прессование с нагреванием мезги. При длительном отстаивании масел посторонние примеси, заключающиеся в них, оседают на дно сосуда, и масла становятся свободными от них. Таким образом, качество масел с годами улучшается.
Высыхающие жирные масла способны обращаться при соприкосновении с воздухом в твердые вещества, притом в достаточно короткий промежуток времени, почему они и применяются с давних пор для целей живописи и окраски; что касается сущности названного явления, то научное объяснение его началось лишь в позднейшее время.
Процесс высыхания растительных жирных масел, таким образом, значительно отличается от высыхания клеевых растворов или спиртовых лаков, где сущность процесса затвердевания заключается лишь в испарении воды и спирта и представляет собой очень сложный процесс, в котором принимают участие и химические и физические явления.
Затвердевание жирных масел сопровождается, с одной стороны, образованием летучих элементов, присутствие которых в воздухе, где находится свежая масляная краска, узнается по характерному запаху некоторых из них, хорошо знакомому каждому художнику; с другой-увеличением объема, а также веса масел. (Открытие этого важного явления принадлежит русскому ученому профессору физики Ф. Петрушевскому) .
В первом периоде затвердевания масла прибыль в весе превышает потерю, в дальнейшем же длительном периоде происходит лишь уменьшение веса и объема его, вследствие чего высохший слой масла подвергается сжиманию и натяжению, под влиянием которых и происходит образование трещин в слоях масляной живописи.
При затвердевании масел и масляных красок на поверхности их образуется пленка, которая с трудом пропускает воздух, почему процесс сквозного просыхания слоя задерживается на долгое время.
Масляная краска во всех условиях просыхает лучше в глубине ее слоя, чем слой одного масла, причем многие из красок энергично содействуют процессу затвердевания масел, например краски свинцового происхождения.
Высыхание масла и масляных красок представляет весьма длительный процесс.
Живописцы различают в нем три момента:
1) подсыхание масла, при котором на поверхности Слоя образуется пленка, дающая отлип;
2) засыхание масла, когда наблюдается исчезание отлипа и образование твердой поверхности и
3) полное сквозное затвердение масляного слоя.
Так, льняное масло, например, подсыхает в 3-6 дней, засыхает в 60 дней и затвердевает во всей толще слоя в 2 года.
По истечении двух лет от начала затвердевания краски сжатие ее хотя и не достигает еще предела, но становится почти незаметным. Уменьшение в объеме краски за 2 года, по проф. Ф. Петрушевскому, равняется от1/20 до1/4 прежнего объема и даже несколько больше. Краска сжимается тем значительнее, чем больше в нее было введено масла. Происхождение масла имеет в данном случае также большое значение, так как степень сжимания у различных масел, как показал опыт, различна.
При различных условиях процесс этот то ускоряется, то замедляется. Опыт показал, что свет, температура, сухость и влажность воздуха оказывают большое влияние на ускорение и замедление высыхания масла, но кроме них имеются и другие факторы, действующие в таком же направлении.
Свет играет весьма важную роль в процессе высыхания масел, причем при отсутствии света высыхание почти приостанавливается. Так, масло, сохнувшее на свету 6 дней, высохло в темноте в 66 дней. Особенно энергично действуют в этом случае прямые солнечные лучи, так как здесь имеет большое значение и теплота их. Действительно, для высыхания масляной окраски на солнечном свету требуется от половины до одной трети того времени, которое необходимо для высыхания ее же в тени. Наиболее активными лучами солнца являются ультрафиолетовые лучи, которые оказывают на ускорение высыхания масел не меньшее действие, чем действие так называемых "сикативов".
При длительном просыхании масляных красок под действием прямых солнечных лучей масляный слой может пострадать.
Как велико значение температуры воздуха для высыхания масел, об этом можно судить по следующим данным. Льняное масло при 25-28 гр. Ц; высыхает уже скорее, чем при 15-18 гр. Ц; со значительным же повышением температуры процесс высыхания особенно ускоряется. Так, по Вегеру, масло, высыхавшее зимой при комнатной температуре в 5-7 дней и летом в 3-4 дня, высыхало при 50 гр. Ц в темном сушильном шкапу в течение 12 часов, при температуре в 95 гр. Ц - приблизительно в течение 1 часа, а при 120 гр. Ц - в 30 минут. Масло, содержавшее марганцовый сикатив и высыхавшее при комнатной температуре в течение 14 часов, при 95 гр. Ц высыхало в 30-40 минут, а при 120 гр. Ц - в 15-20 минут.
Холод задерживает высыхание масел, равно как я большой процент влаги, содержащейся в воздухе (в дождливое время и в сыром помещении); нормальная же влажность воздуха благоприятно отзывается на процессе, так как масло одновременно с кислородом поглощает из воздуха и некоторое количество воды, необходимое для нормального хода высыхания, действие которой в процессе высыхания идет рука об руку с действием кислорода. Из сказанного следует, что высыхание масла в слишком сухом воздухе хотя и протекает быстро, но идет ненормально, так как в этом случае наблюдается большая потеря в веществе масла вследствие образования большого количества газообразных продуктов расщепления масла. При высыхании же масла в воздухе, насыщенном водяными парами, получается набухшая пленка с большим содержанием воды, которая при полном высыхании покрывается трещинами.
К веществам, ускоряющим высыхание масел, принадлежат известного состава краски, а также специальные препараты, именующиеся сикативами, которые содействуют поглощению маслом кислорода. Задерживают и замедляют процесс высыхания главным образом вода и слизь, содержащиеся в маслах, и некоторые эфирные масла, вводимые в жирные масла, так как эти последние сами нуждаются в кислороде для своего высыхания и таким образом препятствуют поглощению его жирным маслом. Кроме того, определенного состава краски также имеют свойство замедлять процесс высыхания. На ускорение и замедление процесса высыхания влияет также и материал, который покрывается маслом или масляной краской. Так, на поверхности свинца масло и масляная краска сохнут скорее, нежели на других металлах; на дереве сохнут медленней, чем на металлах.
Позднейшие изучения растительных жирных масел выяснили, что и масла, относящиеся к разряду масел невысыхающих, будучи поставлены в особые условия, также затвердевают. Оливковое масло, например, будучи нанесенным на свинцовую пластинку, получает способность высыхать, на что, однако, требуется несколько месяцев.
Затвердевшее масло, представляющее собой гибкое, эластичное вещество, названное линоксином, постепенно (по мере уменьшения в весе и объеме) теряет свою эластичность, вследствие чего старая масляная живопись делается хрупкой и ломкой.
Засохшее масло при полном отвердении нерастворимо в воде, с трудом растворимо в эфире, бензине и других эфирных маслах. Свежезасохшее масло представляет собой не сухое вещество, а жидко-твердое. По своему составу и строению оно может частично размываться водой, если краска, с которой масло стерто, не содействует ее закреплению.
Так теряются масляные покраски на открытом воздухе. Это происходит не только вследствие отхода улетучивающихся продуктов высыхания масла, но также благодаря унесению растворимых продуктов водою.
Затвердевшие пленки масла иногда вновь становятся мягкими и дают отлип. Подобное размягчение слоя после высыхания масла наблюдается главным образом у макового, орехового, подсолнечного масел и очень редко у льняного масла. На свету и в сухом воздухе пленки вновь становятся твердыми и теряют отлип.


Как долго длится процесс высыхания масляных красок с теми весовыми и объемными изменениями, которые наблюдаются при нем, в слоях живописи? Наступает ли в конце концов момент полного его затишья или же он идет беспрерывно, приводя в конечном результате слои масляной живописи в полное разрушение? Вот вопросы, разрешение которых представляет особый интерес для живописца, так как они непосредственно связаны с вопросом долговечности масляной живописи.
Разбирая их, проф. Ф. Петрушевский склонялся к тому же мнению, которого придерживались на этот счет и другие ученые, его современники, а именно, что химические процессы, про текающие в слоях масляной живописи и ведущие к ее разрушению, продолжаются беспрерывно. "Совершенно высохшая на вид масляная картина, говорит Ф. Петрушевский, продолжает окисляться до тех пор, пока не сделается рассыпчатой" (Ф. Петрушевский, Краски и живопись, 1891. стр. 85.).
Позднейшие исследования процесса затвердевания жирных масел не подтверждают, однако, этой теории. Не подтверждает ее и хорошая сохранность многих старинных живописных произведений, исполненных на одном масле. Современные исследователи вопроса полагают, что химические процессы, происходящие при высыхании в слоях масла и масляных красок, имеют место лишь в периоде затвердевания названных слоев; в дальнейшем же процессе наблюдаются лишь физические явления. Хрупкость и дряблость слоя живописи является следствием этих физических процессов.
Попутно с затвердеванием масла и изменением его химического состава наступает помутнение его прозрачного слоя, медленное пожелтение и потемнение, сначала лишь поверхностное, переходящее позднее, через большой промежуток времени, в потемнение во всей толще масляного слоя. Это изменение цвета масла происходит при различных условиях и различных маслах в различной степени.
Лучшими маслами для живописи считаются льняное, маковое и ореховое; наибольшей популярностью из них пользуются льняное и маковое.
Льняное масло
Льняное масло добывается из семян льна, причем качество получаемого продукта в значительной мере зависит от места возделывания семян, зрелости и чистоты их. Так, масло, полученное из сорных семян, содержит в себе примесь сурепного, рапсового и других масел.
Масло, выжатое без нагревания семян, светло и обладает золотисто-желтым цветом; при горячем же прессовании получается значительно более окрашенное масло, нередко коричне вого цвета с характерным запахом и довольно едким вкусом, лишенное прозрачности вследствие содержащихся в нем посторонних примесей. Свежее масло, полученное холодным прессованием, лишено всякого запаха, который появляется в нем позднее, вероятно, вследствие частичного разложения масла.
Льняное масло, подобно прочим жирам, состоит из углерода, водорода и кислорода. Твердыми жирными кислотами его являются главным образом пальмитиновая и стеариновая, общее содержание которых в одном из образцов голландского масла согласно анализу, произведенному Эйбнером и Шмидингером, равнялось 8,3%. Жидкие кислоты льняного масла состояли из олеиновой, находящейся в нем в количестве 4,5%, линолевых. кислот в количестве 58,8 %, линоленовой - 20,1 % и изолиноленовой - 2,7 %.
Состав льняного масла, как и других растительных масел, отнюдь не является величиной постоянной, как полагали сравнительно еще недавно, а находится в полной зависимости от климата, в котором произрастает растение и из семян которого получено масло.
Это высокой важности открытие принадлежит проф. С. Иванову.
Позднейшие анализы льняного масла как нельзя лучше подтверждают истинность заключения проф. Иванова. Так, най дено, что в северных широтах в составе, льняного масла вместо двух видов линоленовых кислот имеется всего лишь один.
Высыхание льняного масла, равно как и прочих жирных масел, обязано присутствию в них трех названных кислот: линолевой, линоленовой и изолиноленовой. Общее количество этих кислот в льняном масле, как видно из приведенных цифр, достигает 81,6%. Этим преобладанием названных кислот в составе льняного масла и объясняется его способность к быстрому высыханию.
Льняное масло, нанесенное тонким слоем на стеклянную пластинку, через некоторое время затвердевает во всей своей толще. Если же масло взято в толстом слое, то затвердевание его происходит сначала лишь на поверхности, которая покрывается кожицей, принимающей быстро морщинистый и волнистый вид, так как затвердевшая часть масла под действием кислорода увеличивается в объеме. Это явление особенно характерно для льняного масла. Свежевыжатое холодным путем льняное масло высыхает зимой в 11 дней, летом в 3-6 дней.
Сырое, свежевыжатое льняное масло, как и другие масла, содержит в себе обычно в большем или меньшем количестве слизь, воду и другие посторонние примеси, поступившие в масло при выжимании. Слизистые примеси, состоящие из белковых веществ, могут находиться в совершенно прозрачном масле, мутность масла отнюдь не указывает на присутствие в нем слизи. Вода в свежевыжатом масле может содержаться в количестве до 0,3%, причем прозрачность масла не является также признаком отсутствия ее в масле. Присутствие слизи и воды в масле понижает его качества, и потому они должны быть удаляемы из масла. Очищенное от слизи и воды масло носит название лакового масла.
Льняное масло растворяется легко в эфирных маслах и очень мало в спирту: 1 часть его растворяется в 5 частях кипящего и в 40 частях холодного алкоголя. Масло, долго хранившееся в открытом сосуде и загустевшее, приобретает большую способность растворяться в спирту. Этим раствором пользуются для придачи эластичности спиртовым лакам. При температуре в - 6 гр. Ц масло становится мутным, при - 16 гр. Ц очень густым, а при - 20 гр. Ц застывает вполне; при более сильном охлаждении становится совершенно твердым.
Красильное начало, придающее цвет льняному маслу, состоит из четырех пигментов, в химическом отношении сходных между собою: желтого ксантофила, желтого и синего хлорофила и красного эритрофила. Не все они, однако, присутствуют в масле одновременно. Масло обладает коричневым цветом, если содержит эритрофил и смесь желтого и синего хлорофила, и светложелтым, если в нем преобладает ксантофил. Все эти красящие начала несветопостоянны и потому более или менее быстро разрушаются светом, особенно в присутствии кислорода воздуха. Нагревание масла также сильно обесцвечивает их. Наиболее прочной окраской обладает балтийское масло, которое обесцвечивается с трудом. Сорное льняное семя дает мутное масло с зеленоватым оттенком и слабой способностью к высыханию.
Прибыль и убыль в весе, обычно наблюдающиеся у жирных масел при процессе высыхания, не так велики у льняного масла, как, например, у орехового и макового. Это весьма благоприятно отражается на прочности высохшего слоя льняного масла, которое поэтому менее способно к растрескиванию, чем слои макового и орехового масел.
Льняное масло как связующее вещество красок превосходит по своим качествам все прочие масла.
Масляная живопись прошедших времен исполнена главным образом на льняном масле, и этим в значительной мере объясняется ее прекрасная сохранность. Серьезным недостатком льняного масла является его способность желтеть и темнеть. Высохшая в темноте льняная олифа приобретает красно-коричневый цвет. Отбеленное льняное масло также желтеет, краснеет и темнеет при долгом хранении в темноте. То же происходит и с живописью, исполненной на льняном масле и хранящейся в первом периоде ее высыхания в темноте и в сырости. Под действием прямых солнечных лучей снова возвращается живописи прежний тон, который в тени снова может быть утерян. Старые мастера, писавшие на льняном масле, просушивали всю свежую живопись, во избежание пожелтения и потемнения ее, на солнечном свету.
Позднейшее изучение вопроса пожелтения, наблюдающегося у льняного масла при вышеуказанных условиях, убедило, что причиной пожелтения является одна из составных частей масла, а именно линоленовая кислота, в том случае, если она находится в масле в свободном состоянии. Факт тот, что все масла, содержащие в своем составе названную кислоту, обыкновенно желтеют. Перилловое масло желтеет особенно сильно, так как содержит наибольший процент ее. Эйбнер указывает и средство, как устранить этот недостаток, о чем будет сказано ниже.
Маковое масло
Маковое масло добывается прессованием семян мака. Сорта и цвет семян отражаются на сортах масла, получаемых из них. Белые семена мака считаются более ценными, так как дают большее количество масла, притом лучшего сорта. При холодном прессовании получается почти бесцветное масло, приятного вкуса и лишенное запаха. Масло, получаемое из других сортов семян, имеет темную окраску и представляет низший сорт макового масла.
Маковое масло по своему химическому составу, подобно прочим жирным маслам, на основании теории проф. Иванова, в различных образцах может быть различным. В общем оно значительно отличается от льняного. Твердых жирных кислот насчитывают в нем около 5% всего количества жирных кислот, причем между ними находится лауриновая кислота. Олеиновой кислоты здесь значительно больше, чем в льняном масле, а именно 30 %, линолевой около 60 %, прочих льняно-масляных кислот обыкновенно насчитывается 5%, однако Эйбнер полагает, что маковое масло не содержит вовсе последних, сравнительная же быстрота высыхания его обязана строению глицеридов масла. Вследствие присутствия в маковом масле большого количества олеиновой кислоты его способность к высыханию значительно ниже льняного. Так, если для просыхания слоя льняного масла требуется 3-4 дня, то для слоя макового масла необходимо 6-8 дней, причем и за этот промежуток времени маковое масло не успевает высыхать в той мере, как льняное. Кроме того, линоксин макового масла уступает значительно по качествам линоксину льняного масла.
В процессе высыхания маковое масло вначале весьма увеличивается в весе, но затем значительно теряет в нем, образуя большой процент улетучивающихся веществ. Эта особенность макового масла, свойственная маслам этого типа, дурно отражается на прочности красочного слоя, построенного на нем, так как слой этот легко покрывается трещинами. Лучшим приемом живописи на маковом масле является поэтому однослойная живопись, к которой наиболее располагает это масло, так как оно позволяет писать по-сырому 5-8 дней, и притом придает масляным краскам, тертым на нем, приятную пастозность, а не текучесть, как льняное масло. Многослойная живопись на маковом масле, на основании сказанного, требует большой осторожности и внимательной просушки каждого слоя, особенно опасны в этом случае цинковые белила. Имеются, однако, противники макового масла и в живописи алла прима (Alla prima - сразу, с одного приема). Масляная краска на маковом масле десятилетней давности при пробе ватой, смоченной скипидаром, оставалась на вате. Тот же опыт с льняным маслом не дал следов краски на вате. При высыхания макового масла поверхность его пленки не сморщивается, что так характерно для льняного масла, зато пленка эта, достаточно просохшая, часто размягчается в тени и дает отлип.
Это масло при долгом хранении с доступом воздуха легче прогоркает, чем льняное масло, причем приобретает особый запах и вкус. Маковое масло застывает на холоду при более высокой температуре (-15 гр. Ц), нежели льняное масло.
Ореховое масло
Ореховое масло получается из орехов различных пород деревьев, но главным образом из лесных орехов, зерна которых содержат до 65% масла, относящегося к невысыхающим маслам. Кедровые орехи наших сибирских лесов обильны маслом, применимость которого для живописных целей еще недостаточно исследована. Применение в живописи находит лишь масло грецких (волошских) орехов, но применение это ограничено ввиду дороговизны и сравнительной редкости этого вида масла. Грецкие орехи выдерживают в течение нескольких месяцев, и только тогда приступают к прессованию их, так как из свежих орехов хорошие сорта масла не получаются. Холодное прессование дает слабо окрашенное масло, не имеющее запаха; горячее прессование, которому подвергаются ореховые жмыхи, дает очень низкий сорт масла.
Маслом из грецких орехов, ценившимся за свою белизну и другие качества, пользовались в живописи уже в старину. Леонардо да Винчи в своем известном трактате о живописи так описывает добывание его.
Свежие грецкие орехи очищались сначала от скорлупы и погружались в чистую воду, где покрывающая их кожица намокала и легко снималась с орехов. Затем они переносились в свежую воду, которая менялась несколько раз по замутнении. Через небольшой промежуток времени орехи настолько размяг чались, что при помешивании обращались в молоко, которое затем разливалось в плоские сосуды и выставлялось на солнце. Под влиянием теплоты солнечных лучей чистое светлое масло отстаивалось на поверхности жидкости и собиралось при по мощи ваты, впитывавшей в себя масло.
Ореховое масло при температуре -15 гр. Ц густеет, но твердеет только при -30 гр. Ц. Из твердых жирных кислот оно содержит миристиновую и лауриновую; что касается жидких жирных кислот, то их процентное содержание в масле, по Hazura, таково: олеиновой - 7%, линолевой - 80% и линоленовой - 13%.
Высыхающая способность орехового масла ниже льняного, но превышает таковую же способность макового. Масло холод ного прессования легко отбеливается и делается совершенно бесцветным.
Ореховое масло, как и маковое, не желтеет и не темнеет в той степени, как льняное, но легко прогоркает и размягчается после высыхания подобно маковому маслу; что касается до образования трещин, то в этом отношении оно уступает льняному, но безусловно надежнее макового масла, так как слой eго просыхает одновременно во всей толще. Сморщивания масляного слоя при ореховом масле почти не наблюдается, и в этом отношении оно превосходит льняное масло. Не без основания считают, что маковое масло должно быть заменяемо в живописи ореховым.
Подсолнечное масло
Подсолнечное масло добывается из семян подсолнечника. Производство его очень обширно в бывшем СССР, в Западной Европе мало знакомы с ним, и потому в живописи оно не имело еще большого применения. На подсолнечное масло как на материал, пригодный для живописи, указал впервые проф. Ф. Петрушевский.
Сырое подсолнечное масло, выжатое холодным способом, имеет светложелтый цвет, который более или менее легко исчезает на свету и при нагревании. Химический состав его еще мало изучен. Фарион относит подсолнечное масло к полувысыхающим маслам. тоесть масло высыхает частично. При снятии затвердевшей плёнки обнаруживаем, что масло не просохло. Масло это представляет большой интерес для русских живописцев, так как добывается оно главным образом в бывшем СССР, притом в большом количестве, и отличается дешевизной. В последнее время, однако, им заинтересовались и на Западе, где также производятся испытания его пригодности в живописи.
Подсолнечное масло содержит 46% линолевых кислот, 39% олеиновой кислоты и 9% твердых жирных кислот. Эти данные о составе масла, невидимому, близки к истине, так как подтверждаются медленным высыханием подсолнечного масла. Но пока не имеется твердо установленных данных, необходимо, конечно, дальнейшее исследование состава подсолнечного масла. Смешения красок с подсолнечным маслом дали безусловно удовлетворительные результаты, но время высыхания сводило на нет все усилия.
слой подсолнечного масла не морщится при высыхании даже при значительной его толщине; высыхает масло в тонком слое в виде кобальтовой олифы приблизительно в 12 часов. При введении в него смол и эфирных масел оно дает нормальный слой живописи; кроме того, может служить в качестве связующего вещества красок в комбинации с льняным маслом, чем умеряются отрицательные стороны льняного масла.
Суровый приговор, произнесенный Таубером по адресу макового масла, должен относиться и к подсолнечному, если принять во внимание состав последнего. Не следует, однако, упускать из виду того, что маковое масло в XVII столетии с успехом, повидимому, применялось в живописи у голландцев и что со второй половины XIX столетия царил бессистемный метод живописи; при таких условиях маковое масло дало, конечно, худшие результаты, чем оно могло дать. При изменившихся взглядах на состав связующих веществ масляной живописи, когда в них стали вводить смолы и эфирные масла, а также начали пользоваться смесями различных масел, вопрос применения тех или иных из вышеописанных масел в качестве связующих веществ красок остается до сих пор открытым, так как длительного опыта с такими комбинированными связующими веществами в живописи мы еще не имеем.
Для полноты знакомства с различными видами жирных вы сыхающих масел необходимо сказать еще несколько слов о нижеследующих маслах.
Конопляное масло по своим свойствам пригодно лишь в малярном деле, но не в живописи.
Масла сосновых и еловых семян (особенно первое) являются прекрасными заменителями льняного масла. Они желтеют меньше последнего. Солнечным светом выбеливаются легко и вполне. С красками дают хорошую пасту, похожую на пасту, получаемую с маковым маслом. К сожалению, масла эти добы ваются с трудом, почему и цена их высока, особенно масла из елового семени.
Китайские и японские масла - древесное (тунговое) и перилловое - обладают хорошими высыхающими способностями, но в живописи пока применения не имеют и не исследовались в этом направлении.
Олифы
Из веществ, сильно ускоряющих процесс высыхания жир ных масел, в старину были известны лишь свинец и его соединения: глёт, сурик и свинцовые белила, В наше время, кроме свинцовых соединений, служащих делу и поныне, найден ряд и других соединений для названной цели, из которых особенно ценными являются соединения марганца и кобальта. Современ ная техника приготовления олиф располагает, таким образом, весьма разнообразным для этой цели материалом, с помощью которого вырабатываются различные по своим качествам олифы.
Вот перечень наиболее употребительных и наиболее действенных из современных материалов, число которых весьма велико. Наиболее активными из свинцовых соединений являются глёт, сурик и уксуснокислый свинец; из марганцовых: пере кись марганца и борнокислый марганец; из предложенных в недавнее время соединений кобальта - уксуснокислая окись кобальта.
Олифы с помощью названных сушек или, как часто называют их, нерастворимых сикативов получаются двумя главными способами:
1) обработкой масел непосредственно металлическими сушками: свинцовыми, марганцовыми и прочими соединениями и
2) обработкой масел специальными препаратами, получаемыми из названных сушек и носящими название растворимых сикативов. К олифам, получаемым последним способом, относятся так называемые линолеатные и резинатные олифы.
Олифы первого вида получаются варкой масла при более или менее высокой температуре со свинцовыми, марганцовыми, кобальтовыми и другими соединениями. Одним из видов такого рода олиф может служить обыкновенная свинцовая олифа, приготовление которой сводится к следующему.
Обыкновенная олифа, применяющаяся в малярном деле. Сырое льняное масло без всяких примесей ставится на огонь и нагревается до тех пор, пока на нем не перестанет образовываться пена, которую постоянно снимают. Тогда присыпают к маслу свинцовый глёт, хорошо высушенный (глёт перед этим нагревается в продолжение часа при температуре в 100-120 гр. Ц). На каждые 100 частей по весу масла берут 7-8 (и менее) весовых частей свинцового глёта. По прибавлении глёта масло нагревают до 285гр. Ц в продолжение 3-4 часов, постоянно помешивая. Затем олифа фильтруется.
Марганцовые олифы получаются варкой масла при более или менее высокой температуре с перекисью марганца, с борно кислым марганцем и пр.
Марганцовая олифа. В лоскуток тонкой материи (батиста) завертывается 1 г сухого борнокислого марганца в порошке, и узелок погружают в стеклянный сосуд, наполненный 500 г масла так, чтобы он был покрыт маслом. После этого сосуд ставится в теплое место с температурой не менее 40 и не выше 100 гр. Ц. В две недели масло готово. При нагревании сосуда в "водной бане" до 100 гр Ц. масло становится готовым ско рее. Если же подвергнуть масло варке, то оно будет готово в 1 час, но получает при этом значительную окраску.
Применяющиеся в позднейшее время в производстве олиф, лаков и т. п. кобальтовые соединения дают быстро высыхающие олифы (в 4-6 часов). Обыкновенно для приготовления кобальтовой олифы пользуются уксуснокислой солью окиси кобальта (ацетата кобальта) - веществом кристаллического строения с красновато-фиолетовой окраской. Приготовление олифы ведется таким образом.
Кобальтовая олифа. Масло, предназначенное для варки олифы, нагревается до 125 - 180 гр. Ц, после чего в него всыпается понемногу ацетат кобальта, который предварительно должен быть обращен в мелкий порошок. Для лучшего раство рения ацетата в масле последнее беспрерывно помешивают. По растворении кобальтовой соли олифа готова и подвергается отстаиванию или фильтровке. С течением времени (по прошествии приблизительно двух недель) она теряет свою окраску и становится очень светлой. На каждые 100 весовых частей масла берется от 0,25 до 0,3 весовых частей ацетата.
Химический процесс превращения жирных высыхающих масел при варке их с вышеназванными металлическими соеди нениями в олифе в общих чертах заключается в следующем. Под действием высокой температуры масла в присутствии свинца, марганца и т. п. частично разлагаются, т. е. омыляются, причем, с одной стороны, образуются свободные жирные кислоты (между ними муравьиная, масляная, уксусная и др.), с другой - часть освободившегося глицерина переходит в акролеин - удушливый газ, образующийся при варке масел (и подгорании жиров вообще). Свободные льняномасляные жирные кислоты входят в соединение со свинцом, марганцем и другими сушками, образуя льнянокислый свинец, марганец и пр., которые представляют собой соли жирных кислот льняного масла (мыла), носящие название линолеатов. При варке масла лишь небольшая часть его подвергается разложению, большая же часть и после варки состоит из глицеридов; кроме того, масло содержит в себе небольшое количество свинца, марганца и т. п., т. е. тех сушек, которые были введены в дело.
Линолеаты получают, кроме того, в виде особых препаратов, которые служат для приготовления олиф со слабым нагреванием масла или вовсе без него.
Линолеатные и резинатные олифы. Для упрощения производства олиф и получения их в менее окрашен ном виде в последнее время часто пользуются применением свинцовых, марганцовых и других линолеатов, которые способны растворяться в масле при невысокой температуре (100-180 гр. Ц) и оказывать сушащее действие на масло. Так как названные препараты растворяются, кроме того, в скипидаре, бензине и т. п., то они часто вводятся в масло и в таком виде Это совершенно избавляет от необходимости нагревать масло, а следовательно, является возможность получать еще более светлые олифы.
Кроме линолеатов существует еще вид препаратов, назы ваемых резинатами (от слова resina - смола), в производстве которых масло заменяется канифолью. Таким образом получаются соли смоляных жирных кислот, или, другими словами, свинцовые, марганцовые и другие мыла абиетиновой кислоты (см. "канифоль").
В зависимости от производства их линолеаты и резинаты могут быть сплавленными и осажденными. В первом случае они получаются сплавлением основании с жирными кислотами льняного масла или смоляными; во втором - осаждением водного раствора натровых солей жирных кислот льняного масла или абиетиновой кислоты с помощью какой-либо растворимой соли свинца, марганца и пр. Сплавленные линолеаты и резинаты имеют вид окрашенных твердых или мягких кусков, а также густой жидкости и, наконец, порошка; осажденные же представляют белый или окрашенный порошок. И те и другие растворяются в масле.
Из применяющихся в наше время линолеатов и резинатов наибольший интерес представляют кобальтовые, так как препараты эти не только придают маслу сушащие способности, но и действуют белящим образом на олифу. Ниже приводится один из способов приготовления резината кобальта.




Позже добавлено автором:
если интересно могу продолжить?
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 08:37:11 pm от boroduch »
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
Да и не спорю, поэтому и полировать начал спустя сутки, как рекомендует Фёдор. Просто вот такие первые тактильные ощущения, что очень понравилось.

Здесь многие писали ( в том числе и Дмитрий) - есть очень хороший способ определения времени полной полимеризации: нанесите состав на стекло. Все будет понятно.
В полимеризации масел,масляных составах и т.д. - очень важны множество факторов: впитываемость подложки,текучесть ЛКМ,толщина слоя,влажность,температура и т.д. Это очень часто не часы и иногда не дни,а недели и месяцы,если составы реально натуральны.


Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!
СРЕДСТВА, ЗАМЕДЛЯЮЩИЕ ВЫСЫХАНИЕ МАСЛА И МАСЛЯНЫХ КРАСОК
При отсутствии дневного света и притока воздуха жирные масла не высыхают; в том же случае, если имеется лишь доступ воздуха к маслу, но совершенно отсутствует свет, процесс высыхания их в значительной мере замедляется. Этим обстоятельством можно пользоваться для продолжительного письма масляными красками "по-сырому". Рекомендуется для названной цели закрывать живопись после окончания работы щитом, непроницаемым для света, помещая его на очень близком расстоянии от поверхности картины. Масляные краски без вреда для них долгое время остаются подвижными, и потому является возможность писать продолжительное время по-сырому. Практикующееся же у художников обыкновение закрывать живопись после дневной работы куском материи или поворачивать ее лицом к стене и оставлять продолжительное время в таком положении нельзя считать нормальным, так как это дурно отражается на просыхании живописи, причем она темнеет и желтеет тем сильнее, чем больше воздух помещения насыщен водяными парами.
Замедляется высыхание масляных красок также при примешивании к ним веществ, поглощающих кислород воздуха. Таковыми являются некоторые из растительных эфирных масел, которые лишь отчасти улетучиваются, а главным образом окисляются за счет кислорода воздуха и переходят в вещества смолистые. Сюда относятся: розмариновое, спиковое, лавендуловое и гвоздичное масла, а также масло, получаемое перегонкой копайского бальзама, который также задерживает высыхание масляных красок и придает им, кроме того, некоторую смолистость.
Розмариновое, спиковое, лавендуловое и гвоздичное масла по составу своему занимают среднее место между французским скипидаром и жирными высыхающими маслами, так как кроме углеводородов они содержат в себе кислородные соединения.
Розмариновое масло получается из кустарникового растения розмарина. Лучшими сортами его является французское масло, представляющее бесцветную или слабо окрашенную зеленоватую жидкость с камфарным запахом, кипящую при 150-180 гр. Ц.
Спиковое масло получается из растения лаванды (Lavendula spica), растущего в Южной Франции. Имеет желтый цвет и запах камфары и лаванды, кипит при 166-250 гр. Ц.
Лавендуловое масло, получающееся из цветов ла ванды, имеет желтоватый или зеленоватый цвет и приятный запах. Большая составная часть его способна омыляться.
Гвоздичное масло (Oleum caraphyllorum) получается из гвоздичного дерева, растущего на Филиппинских островах и Мадагаскаре. Сильно окрашено, сохнет очень медленно, кипит при 150-260 гр. Ц. Применяется также в живописи по фарфору.
Масло копайского бальзама получается дистилляцией из хороших сортов копайского бальзама. Подобно скипидару, представляет смесъ углеводородов ряда терпенов. Кипит при высокой температуре, при обыкновенной не улетучивается, а поглощает кислород воздуха и осмоляется. Получающийся при этом продукт осмоления, в противоположность линоксину жирных высыхающих масел, совершенно растворяется в спирту; кроме того, обладает большой хрупкостью, что заставляет пользоваться им в умеренном количестве. Может служить в качестве картинного, т. е. заключительного, лака. Задерживает высыха ние масляных красок и действует на слой их подобно копайскому бальзаму (см. "Копайский бальзам").
При употреблении этих средств необходимо иметь в виду, что, будучи введенными в большом количестве, они становятся вредными масляному слою. Наиболее безопасно вводить их в масляные краски, тертые на льняном масле, но отнюдь не на маковом и ему подобных маслах.
Примесь к масляным краскам невысыхающих масел растительных и минеральных совершенно недопустима.
РАЗЖИЖИТЕЛИ МАСЛА И МАСЛЯНЫХ КРАСОК
Для разжижения масляных красок могут служить маковое, льняное и ореховое сырое или вареное масла, при употреблении которых необходимо держаться разумной меры, так как избыток жирных масел в живописи ведет впоследствии к сморщиванию слоев ее, что способствует образованию трещин. После каждого повторного прописывания необходимо просушивать живопись дольше, чем при употреблении других разжижителей.
Средства, служащие ускорителями и замедлителями высы хания масел, о которых сказано выше, являются также, до известной степени, разжижителями масляных красок, но пользоваться всеми ими в большом количестве не представляется воз можным.
Хорошими разжижителями масляных красок надо считать такие средства, которые по выполнении возложенной на них задачи улетучиваются скоро, без всякого остатка, или образуют небольшой остаток и таким образом не препятствуют правильности процесса высыхания жирного масла. Таковыми являются: терпентинное масло - французский скипидар и летучие минеральные масла.
Французский скипидар получается перегонкой бальзама терпентина, выделяющегося приморскими соснами (Pinus maritimа). Он состоит из смеси эфирных масел ряда терпенов, причем главная составная часть его - пинен - соединение, обладающее большой химической энергией.
На воздухе этот скипидар не только улетучивается, но отча- и окисляется, поглощая кислород, почему приобретает некоторую обесцвечивающую способность. Так, лак, разбавленный скипидаром, по высыхании дает более бесцветный слой, нежели тот же лак, разжиженный бензином, более индиферентньм к кислороду. Сохраняющийся в открытом или плохо закрытом со суде, скипидар сгущается и при новой очистке дает 20-25% смолистого продукта коричневого цвета, почему старый окислен ный скипидар не должен иметь применения в живописи, так как чернит ее.
Свежеперегнанный скипидар является прекрасным растворителем многих смол, окислившийся же в значительной мере те ряет эту способность. Хороший французский скипидар раство ряется в 5-6 частях винного спирта в 90 гр. и дает светлый раствор. Скипидар, применяющийся для разжижения масел и растворения смол, должен быть "сухим", т. е. не содержать в себе воды, для устранения которой его следует обрабатывать веществами, отнимающими воду: жженой известью или же жженым цинковым купоросом, а также жжеными квасцами.
Русский скипидар имеется в двух видах. Один из них, наиболее распространенный, получается сухой перегонкой "осмолья" (мелких кусков дерева хвойной породы) при высокой температуре. Он носит название "пневого скипидара". Скипидар этот сильно отличается своим химическим составом и свойствами от французского скипидара: он содержит мало пинена, но много других углеводородов, кроме того, в значительном коли честве продукты сухой перегонки дерева (креозота, фурфурола и пр.), сообщающие ему характерный резкий и неприятный за пах и желтый цвет. В неочищенном виде он совершенно непригоден для живописи.
Другой вид русского скипидара получается перегонкой терпентина. Он носит название "серного скипидара", от слова "сера", под которым подразумевается у нас терпентин, добываемый из смолистых пород наших деревьев.
Минеральные летучие масла (бензин, легкий керосин и пр.), введенные в употребление в современной живописи Вибером, Фернбахом и Людвигом, представляют собой хорошие разжижители масел и масляных красок, если не содержат в себе нёулетучивающихся элементов. При пробе на белом листе бумаги они не должны давать неисчезающего жирного пятна.
Легкие минеральные масла, получаемые из нефти перегонкой ее, носят названия: риголен, нефтяной эфир, кероселен, газолин, бензин, лигроин, керосин и т. д. Масла эти имеют малый удельный вес и состоят главным образом из углеводородов, химически мало активных (носящих название предельных). Вот почему они относятся безразлично к смешиваемому с ними маслу, не ускоряют и не замедляют его высыхание, а, будучи чистыми, играют в масляной живописи ту же роль, что и вода в акварельной живописи.
При пользовании минеральными маслами необходимо иметь их очищенными, безводными ("очищенная нефть"), но не сле дует вводить в живопись обыкновенного керосина, так как по следний вполне не улетучивается и, кроме того, имеет в своем составе примесь веществ, служивших для его очистки.
Из каменноугольного дегтя получается ряд летучих масел: бензол, толуол, ксилол, тетралин, декалин. Масла эти улетучиваются с различной быстротой. Они служат для различных це лей: разжижения масляных красок, мытья кистей, загрязненных масляными красками, чистки загрязнившейся масляной живописи и снимания старых лаков
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Возраст: 42
  • Из: Ленинграда
 Блин, boroduch, по-ходу в адском отжиге в преддверии 23 февраля  :) ! :)
 :pivo:
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 10:23:35 pm от zaichello »

Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!
Да ребята с наступающим Вас всех праздником!
Больше не буду!
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Больше не буду!

Лучше - быть, но, в отдельной теме, конечно.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Все будет понятно.

Скорее, всё будет ориентировочно понятно, поскольку, далее, Вы правильно пишите и материале, на которое будет положено масло.

Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!
Да понимаю текста много,но прямо из книги!Д.И.КИПЛИКа!
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
есть очень хороший способ определения времени полной полимеризации: нанесите состав на стекло. Все будет понятно.
Тогда давайте с другого бока зайдем, вот остался этот состав у меня в банке, застыл, там слой примерно 1 см и он как каменный. Если я его нагрею снова в водяной бане, то он снова изменит свое состояние на жидкое и им снова можно покрывать. Ведь там же не только одно льняное масло, но и воск. Если брать только масло, тогда я с вами согласен, а тут смесь и масло находится в связанном состоянии с воском, да тем более его еще при смешивании нагревали, что ускоряет процесс полимеризации при нанесении тонкого слоя на дерево. Тогда если согласится с вашими доводами, получается что это одноразовый состав и остатки надо выбросить. А на практике данный состав долгоиграющий, не знаю насколько, но помоему его еще можно использовать до тех пор пока разжижается в водяной бане.

« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 11:32:46 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Тогда если согласится с вашими доводами, получается что это одноразовый состав и остатки надо выбросить.

При таком подходе - любая банка краски - одноразовая.
Отлить немного, использовать, остальное - выбросить.

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Решил попробовать в действии состав №2, готовил по видео Федора Жильцова

Спасибо!  Труд не в пустую.

Сегодня, для завтрашнего праздника на скорую руку сделал блюдечко для плова. Алексей (АК) покрыл ее маслом сваренным Федором. Не жалели его, наливали от души. Впиталось молниеносно, осталось только растереть. Масло было подогрето.
 


Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 756
прямо из книги!Д.И.КИПЛИКа!
Это главное.

Оффлайн boroduch

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Возраст: 60
  • Из: ukraina Днепропетровск
  • Я пью Ваше здоровье,господа!
Тогда читайте на здоровье!
Обратите на немаловажную деталь"Масло льняное не имеет запаха.! А если оно пахнет рыбьем жиром значит в него подмешали ----правильно РЫБИЙ ЖИР!
Счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно!

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5449
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Обратите на немаловажную деталь"Масло льняное не имеет запаха.! А если оно пахнет рыбьем жиром значит в него подмешали ----правильно РЫБИЙ ЖИР!

Вы, по-моему, сами своих цитат не читаете, поскольку дословно сказано так - "Масло, выжатое без нагревания семян, светло и обладает золотисто-желтым цветом; при горячем же прессовании получается значительно более окрашенное масло, нередко коричне вого цвета с характерным запахом и довольно едким вкусом, лишенное прозрачности вследствие содержащихся в нем посторонних примесей. Свежее масло, полученное холодным прессованием, лишено всякого запаха, который появляется в нем позднее, вероятно, вследствие частичного разложения масла."

Если вы хотя бы раз понюхали пузырёк с чистой олеиновой кислотой, то на всю жизнь забыли бы про фальсификацию льняного масла. Ну и разводить льняное масло рыбьим жиром (особенно сейчас) - всё равно, что подмешивать мясо в капустные котлеты, с целью хищения капусты. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Сегодня, для завтрашнего праздника на скорую руку сделал блюдечко для плова. Алексей (АК) покрыл ее маслом сваренным Федором.

А сегодня это блюдо было наполнено пловом.
Вот что осталось.



Отделка маслом с канифолью, оказалась очень кстати для горячих блюд.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Это уже отделка составом №3 (плов), а кто автор состава  :D
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5449
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
а кто автор состава

Судя по тому, что блюдо не вылизано, более того - остались прилипшие рисинки, автор предпочёл остаться неизвестным. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Это уже отделка составом №3 (плов), а кто автор состава
Алексей Корюкин (ak)
Плов был великолепен, и чеснок в нём пропарился как нужно.
Георгий, прости.
Больше флудить не буду.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5840
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Подскажите пожалуйста насчет льняного масла.
Зашел в магазин для художников и потерялся:
http://oldcolors.com/published/SC/html/scripts/index.php?ukey=search&searchstring=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B5&did=177&sort=Price&direction=DESC

к примеру можно ли купить это:
Масло льняное, холодного отжима, для темперы/Kremer, 480 руб./литр


или надо брать
Масло льняное, холодный отжим Old Holland/500мл, 1900 руб.
Масло соломенного цвета, прозрачное, не очень кислое, с очень приятным запахом.  Состав обеспечивает быстрое высыхание , не желтеет со временем.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Подскажите пожалуйста насчет льняного масла.

Фёдор не является форумчанином.
Думаю, для подобных видов отделки, подойдёт любое чистое льняное масло.

Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5840
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Т.е. вот это подойдет?:
Масло льняное, холодного отжима, для темперы/Kremer, 480 руб./литр

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Посмотрите пост 61, вот именно такое масло и использовал Фёдор. Это масло российского производства, неужели у Вас его нет в продаже? Если нет, подберите такой же аналог, но лучше наше, оно дешевле. А вот и аналог по вашим же ссылкам.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2013, 01:18:36 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Федор использовал масло вот в такой упаковке:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=14272.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Subarist

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 595
  • Возраст: 61
  • Из: Балашиха
  • Николай
Очень интересная тема, большое спасибо авторам! С уважением

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Если интересно,то вот ещё тема,на Ганзе,по льняному маслу:

http://forum.guns.ru/forum/97/567507.html

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Уважаемые форумчане!

По льняному маслу, на Форуме, несколько тем.

Собственно, по маслу - лучше продолжать там.
 
В этой же теме - разумнее говорить о семинаре.
Если есть какие-то замечание по форме, наполнению, показу...
Это будет полезно для дальнейших семинаров.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн krupgik___

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 20
Скажите пожалуйста, а канифоль растворится в самогоне?)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Скажите пожалуйста, а канифоль растворится в самогоне?)
Однозначно да, но запах останется (шутка)  :D

В нашем деле, главное - перпендикуляр.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
а канифоль растворится в самогоне?)
Попробуйте и сообщите.

Оффлайн БП

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: МО
Давал!
 Ее надо читать, искать в ней, а не скачивать в тупую. И я могу скинуть  книгу по отделке маслами, и что? Вы ее будете переводить, ковыряться в ней.

«oils and varnishes»  Масла и лаки  Лондон 1886 г. James Cameron
Предисловие.
При подготовке этой книги, информация, содержащаяся в
Кули "Энциклопедии" была дополнена из
последних публикаций, с целью получения
Руководство полезной для всех заинтересованных в маслах и
Лаки, и особенно аналитики, фармацевты,
Производители и технологических студентов.Редактор
желания выразить свою задолженность перед г-н В. Н.
Бэйли из Salford, для его пересмотра раздела
дело с смазочных свойств масла.
 J. C.
Лондон, апрель 1886 года.

случайно переведенная часть текста

MAG  Вы совершенно правы.Просто энциклопедия , для работы - готовых рецептов нет
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 07:51:08 pm от БП »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Пальмовое масло

Пальмовое масло - конечно, бич современной кулинарии, но, льняное масло и карнаубский воск - несколько другое.

Оффлайн БП

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: МО
Пальмовое масло - конечно, бич современной кулинарии, но, льняное масло и карнаубский воск - несколько другое.

я не о масле , о книге. Пропустил запятую.

MAG  Вы совершенно правы.Просто энциклопедия , для работы - готовых рецептов нет


Оффлайн krupgik___

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 20
Попробуйте и сообщите.
Расстворяется.

Оффлайн Alecsei

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Возраст: 50
  • Из: Владимирская область Горовецкий район село Фоминки

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Расстворяется.

 Спасибо! Тогда используйте его.

Оффлайн krupgik___

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 20
Спасибо! Тогда используйте его.
Извините, забыл сразу написать что использовал первак, спиртометр показывал 90 градусов)

Оффлайн Владимир Храпов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Возраст: 32
  • Из: село
  • Храпов Владимир
    • http://chrap4ik.livemaster.ru
Масло разворовали.

Этот процесс делаетНе бесплатно масла со всех фрагментов пульпы, и, следовательно,имеет большую тенденцию к прогорклым и кислоты.

Кончилось масло, своровали. :)


Позже добавлено автором:
Вообще был удивлён, честно говоря, такими нападками на авторов мастер-класса.  :dash2:
Лично я до этого полировал обычным пчелиным воском - сначала натирал кусочком, а потом холстинкой располировывал на оборотах. Вроде бы хорошо смотрится и пахнет мёдом, но недолго... и нестойко...

А тут здорово - приготовил, разогрел, намазал, располировал - просто шикарный вид!...  :good:
Причём нашёл без проблем все компоненты в сельской местности, что уж о городе говорить-то.  :)
Буду дальше пробовать, всё новое - это хорошо забытое старое! Нужно всё пробовать самому и делать выводы, а не засорять тему!
Авторам - поклон! :thank_you:
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 03:24:56 am от chrap4ik »
Делайте то, что любите делать и в вашей жизни не будет ни одного рабочего дня. (Конфуций)

Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
А тут здорово - приготовил, разогрел, намазал, располировал - просто шикарный вид!... 

Авторам - поклон!

Спасибо!
Обязательно передам  Федору Жильцову.

Оффлайн remon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Из: Екатеринбург
попробовал рецепт 1 состава, от Федора Жильцова (отделывал выпеленные из массива сосны пазлы) результатом доволен!
По моему все очень доступно рассказано!
Спасибо вам за ваш труд, уважаемые!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Занесла как-то, судьба нас с Георгием, в славный город Дзержинский, в район Николо-Угрешского монастыря.
Решили посетить Фёдора Жильцова в его мастерской.
Фёдор не скучал, работал. Вот, решили поделиться тем, что увидели:


Пока выложена первая часть. По мере готовности - будут выложены следующие.

Оффлайн pawel-10

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Возраст: 69
  • Из: Орск , Оренбургская область
Сейчас вижу,видно тут у меня глюк
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 01:47:19 pm от pawel-10 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Продолжение истории:
 
 

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Заключительная (и краткая) часть.
 
 
Большое спасибо Фёдору за время, (надеюсь, не зря) потраченное на нас.
 

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Дима, позволю себе немного критики.
Тебе ведь это интересно прежде всего.
Ждал заключительной части чтобы высказаться,
и знал что она будет сегодня.
Твоих вопросов Фёдору не слышно, или слышно, но очень плохо.
Поэтому либо их вообще не нужно задавать в кадре, или говорить громче.
Ну и слишком агрессивная реклама.
Мне кажется достаточно было показать чем работает Фёдор, и в заключительной части (как это и было сделано) - слова благодарности. Остальное на мой взгляд - лишнее.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Дима, позволю себе немного критики.

Это - очень правильно.

Твоих вопросов Фёдору не слышно, или слышно, но очень плохо.Поэтому либо их вообще не нужно задавать в кадре, или говорить громче.

Ответ, думаю, можно разделить на две части.

Первая.
Возможно, когда-нибудь, заработаю, на вторую петличку и всё будет слышно. Но,
Второе.
Не думаю, что мои вопросы (по форме и содержанию) как-то важны в контексте.
Гораздо важнее - ответы Фёдора, он - слышит, отвечает. Смысл - не страдает.
Пока - так. Громче кричать не получится.

Ну и слишком агрессивная реклама.

Оригинальная орфография и пунктуация автора - сохранены.
Это - право Фёдора.
Если, по его мнению, это должно прозвучать - пусть звучит.

У меня - нет какого-либо сформированного мнения или условий к тем, кого снимаю, на предмет рекламы или её отсутствия.


Думаю, вопросы подняты очень правильные.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Оригинальная орфография и пунктуация автора - сохранены.
Это - право Фёдора.
Если, по его мнению, это должно прозвучать - пусть звучит.
Не вправе вмешиваться в ваш процесс, но я с тобой участвовал не в одной видеосъёмке, и знаю что ты не просто оператор который стоит за камерой, но и сценарист, режиссёр, и т.д.
Я бы ещё понял тебя, если бы это был рекламный ролик снятый тобой, но это не реклама Бормы, а мастер-класс (причём очень качественный), по крайней мере мне именно так хочется это воспринимать после просмотра.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2013, 01:08:56 am от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Я бы ещё понял тебя, если бы это был рекламный ролик снятый тобой, но это не реклама Бормы, а мастер-класс (причём очень качественный), по крайней мере мне именно так хочется это воспринимать после просмотра.

Я, конечно, подумаю об этом.
С другой стороны, знаю, что Фёдор - покупал эти материалы, не получал.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Я, конечно, подумаю об этом.
Тогда чтобы думалось лучше, ещё в догонку.
Мне кажется этот мастер-класс не для этой темы, а для отдельной.
Наверное уже пора для Фёдора создать отдельную тему по мастер-классам.
Мне кажется материала достаточно.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Мне кажется этот мастер-класс не для этой темы, а для отдельной.

Согласен, конечно.
Тоже думали - куда выложить.
На Форуме, Фёдор практически не присутствует, поэтому, если есть какая-либо тема по реставрации, куда это перенести - буду благодарен за подсказку.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
На Форуме, Фёдор практически не присутствует,
Это так принципиально?
К тому же он принимает участие в "жизни" форума.
Может сделать исключение из правил, и назвать новую тему "Видео мастер-классы Фёдора Жильцова"?
 

« Последнее редактирование: Марта 31, 2013, 01:36:42 am от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Может сделать исключение из правил, и назвать новую тему "Видео мастер-классы от Фёдора Жильцова"?

В разделе "Лаки, клеи, краски"?
Но, в темах - принято отвечать. Здесь - ответов, наверное, не будет.
Кроме Слётов, наверное.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
В разделе "Лаки, клеи, краски"?
Я подразумевал другой раздел - "Мастер-классы и мастер-школы".

Но, в темах - принято отвечать. Здесь - ответов, наверное, не будет.
В качестве исключения, думаю можно выкладывать только видео. Это уже мысли вслух, и опять не для этой темы, а для "Оргвопросов".
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 756
Привет.

Реконструкцию " славянки",
То, что повредили в пьянке,
Было кем то решено
И плат, поменян на стекло.
Был он шкаф,
А стал витриной,
Из за шелковой гардины
Будут платья в ряд висеть
Мухам, их не одолеть.  Д.Ф.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 12:29:10 am от Бондарев Федор Алексеевич »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн pawel-10

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Возраст: 69
  • Из: Орск , Оренбургская область
Спасибо авторам за хороший урок по реставрации и отделке. Возник вопрос ,который не осветили в процессе реставрации: Что делали с внутренней поверхностью шкафа?,она то же видоизменилась.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5840
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Ну и слишком агрессивная реклама.

Я напротив, весьма приветствую показ материалов, которыми проводилась работа.
У Бормы столько позиций - что крыша едет.

Федору и Дмитрию огромное человеческое спасибо!  :pivo:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Что делали с внутренней поверхностью шкафа?,она то же видоизменилась.

Заказчик попросил шпон на фанере.
Чтобы закрыть оригинальные боковые щиты и заднюю стенку.
Так получилось несколько дешевле, чем внутренняя отделка.

Реконструкцию " славянки",То, что повредили в пьянке,Было кемто решено
Юмор в теме - это всегда замечательно.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
У меня только одно пожелание, если проводится мастер класс, то надо показывать эти баночки  с маслом и воском с близкого расстояния, для лучшей ориентации среди многообразия отделочных материалов БОРМА. И это на мой взгляд не реклама.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
если проводится мастер класс, то надо показывать эти баночки  с маслом и воском с близкого расстояния

За чаем и постными пирогами из Николо-Угрешского монастыря, конечно, обсуждали этот вопрос.
Дело в том, что информация на сайте (и в каталоге, и на упаковках) Бормы - несколько не полная, поверхностная, иногда - противоречивая.
Подумали о таком варианте - сделать совместный ролик Фёдора и Ирины Индейцевой из Лак-Премьера, с уже крупным показом и рассказом.
Но это - пока только в планах.

Если планам не суждено будет сбыться, думаю, накопившиеся вопросы - можно записать и задать на Слёте.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fergust

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Возраст: 28
  • Из: Таганрог
[quote author=boroduch link=topic=49275.
MAG фильм может быть и интересный  и поучительный,но ведь ничего не понятно! Титры давайте,  я так думаю что не я один глухой,который дерево любит,другие может быть просто стесняются, об этом написать!
msg912731#msg912731 date=1360993239]
Сидел печатал... печатал... устал=) но половину Видео уже разговор напечатал (Полностью почти слово в слово не много поправляю конечно :) НО! смысл не меняю просто не писал повторения слов, кашель и т.д.) завтра думаю закончу видео с мастер классом по отделке и начну точение тарелочки. Отправлю текст  MAG и MADg400DnoMAX А они надеюсь сделают потом титры когда будет время.



Позже добавлено автором:
блин не умею я цитаты делать ;D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Рамза

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Возраст: 33
  • Из: Волгоградская обл
  • Научиться можно тому, что любишь.
блин не умею я цитаты делать ;D
В нужном тебе сообщении выдели текст, появиться окошко (цитировать выделенное). Или в верхнем правом углу (Цитировать)
С уважением Роман.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Fergust

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Возраст: 28
  • Из: Таганрог
В нужном тебе сообщении выдели текст, появиться окошко (цитировать выделенное). Или в верхнем правом углу (Цитировать)
Хех удобно однако=)

Оффлайн Sachem

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Возраст: 44
  • Из: Украина, Днепропетровск
Субтитры к видео из поста #1



Позже добавлено автором:
Обновил субтитры. Т.к. додумался прогнать их через Word на предмет грамматических ошибок. Теперь уже окончательная версия, больше не возвращаюсь к ним :)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2013, 09:08:31 pm от Sachem »
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Оффлайн eg2003

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Возраст: 53
  • Из: Украина
  • Руки золотые, но пальцы не все.
Ацетон лучше спирта, после высыхания вообще не остаётся

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=11360.0
Восковая мастика для пищевых деревянных изделий

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
 Господа мастеровые,в раннем своём начинании я по неопытности (жадности)покрыл лаком только одну сторону доски.После непродолжительной эксплуатации (полгода) доску начало крутить.Через год-полтора изделие развалилось полностью.Изделия из той же партии стоят больше 15 лет(с двухсторонним покрытием).С тех пор любое изделие покрываю лаком полностью.
 На видео видно что маслом покрывается только одна(наружная)сторона,не будет ли это влиять на геометрию древесины впоследствии?
я учусь

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
На видео видно что маслом покрывается только одна(наружная)сторона

Посмотрите внимательнее - чем покрывается другая (внутренняя).

Оффлайн LordKostjan

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 37
  • Из: Петропавловск, Казахстан
Здравствуйте. Мой раствор канифоли в льняном масле имеет резко выраженный запах канифоли - пахнет древесной смолой. За 5 дней изделие немного выветрилось, но все еще пахнет.
Свойство ли это лишь моей канифоли, или вся канифоль пахнет? Стоит ли искать канифоль без запаха?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Стоит ли искать канифоль без запаха?

Канифоль - бывает разной степени очистки.
Если помню, чем светлее, тем - чище.
С другой стороны, возможно, ещё не произошла полимеризация масла.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Стоит ли искать канифоль без запаха?
должен выветрится.
я учусь

Оффлайн svetamirt64

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Ставрополья
    • Nudewon.ru
Если Вы пробовали работать с этой мастикой, то наверно отобразили, что только ее берешь на тампон, как она уже твердеет. Наносить ее сложнее, чем мастику из пчелиного воска.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Возраст: 69
  • Из: Ярославль
Если Вы пробовали работать с этой мастикой, то наверно отобразили, что только ее берешь на тампон, как она уже твердеет. Наносить ее сложнее, чем мастику из пчелиного воска.
Если речь идет о мастике на основе карнаубского воска, то так и должно быть он более тугоплавкий. Поэтому надо наносить его на поверхность с одновременным нагревом феном и впитывается глубже и наносить легче. Вполне достаточно одного слоя.



В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн alexbaranwwer

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Чебоксар
    • http://www.pornodva.ru
Вы правильно пишите и материале, на которое будет положено масло.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
19428 Просмотров
Последний ответ Января 12, 2013, 06:20:16 pm
от ravil
26 Ответов
19065 Просмотров
Последний ответ Октября 13, 2011, 08:00:37 pm
от mikk
56 Ответов
39431 Просмотров
Последний ответ Сентября 25, 2017, 10:40:13 am
от КВА
36 Ответов
13586 Просмотров
Последний ответ Февраля 06, 2013, 03:25:32 pm
от pomidor
0 Ответов
5682 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2013, 09:00:22 pm
от id2567


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

varnishop.ru

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания