Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор токарного патрона по дереву  (Прочитано 4085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Reznoj

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Уважаемые коллеги!А какой бы вы посоветовали токарный патрон?Требования : очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей например.Посадочная резьба должна быть 33х3,5.
Заранее благодарю.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #1 : Июня 21, 2017, 06:41:20 pm »
Ну, если:
очень надежная фиксация
тогда-трёхкулачковый по металлу, на 80, думаю, лучше поискать старый советский, за новые не знаю.
Из него, даже если захочешь, не вырвешь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #2 : Июня 21, 2017, 09:39:12 pm »
Требования : очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей например.
А какой у Вас станок?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #3 : Июня 21, 2017, 10:30:12 pm »
 Axminster 125мм меня очень радует

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Reznoj

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #4 : Июня 21, 2017, 11:49:27 pm »

А какой у Вас станок?
Самодельный на 1, 5квт, 600, 900 и 1100 об/мин.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 616
  • Из: Новоросийска
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #5 : Июня 22, 2017, 07:10:21 am »
очень надежная фиксация заготовки,
Весьма неверно поставлена задача. Даже при сверх надежном патроне к дереву доверия нет -оно проминается, особенно при дисбалансе. Так что заводского решения нет, или самодельные губки с большой поверхностью зажима,  с большим давлением (а это размеры и масса патрона по металлу) или комплексное решение, т.е. ЗБ. А при применении ЗБ и требования к патрону уменьшаются и главнее становится удобность и функциональность.
ИМХО.


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #6 : Июня 22, 2017, 07:46:04 am »
Весьма неверно поставлена задача.
Не стоит так категорично высказываться. :)
 ТС пишет о таких заготовках:




в том числе несимметричной, капов, сувелей например.
Что тут неверного?


Даже при сверх надежном патроне к дереву доверия нет -оно проминается, особенно при дисбалансе. Так что заводского решения нет
Опять Вы категоричны... :)
Есть такое решение:


трёхкулачковый по металлу, на 80, думаю, лучше поискать старый советский,
А, чтобы критично промять кап или сувель...это надо на ключ кусок трубы надеть, для рычага...да и то, скорее ключ или патрон сломается...


или комплексное решение, т.е. ЗБ.
Не прижимаю-совсем, от слова-никогда. За долгие годы никогда и ничего не вылетело. Даже заготовки с большим дисбалансом.
Тут надо понимать, что, если заготовка по массе превышает возможности самого станка, то тут и ЗБ не поможет-станок разрушится, или возникнет запредельная вибрация, при которой и работать-то невозможно.


главнее становится удобность и функциональность.
ИМХО.
Есть поговорка, но приводить её здесь из-за внесённых недавно дополнений в Правила о завуалированном мате не представляется возможным...
Попробую так:хотим мы многого и сразу, но, увы, так редко бывает, чем-то надо и жертвовать...
Я не первый раз пишу о надёжности и универсальности этого патрона.  Слушающий да услышит...





Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #7 : Июня 22, 2017, 10:02:17 am »
Самодельный на 1, 5квт, 600, 900 и 1100 об/мин.
Почему спросил, от станка также многое зависит. Можно воткнуть большой патрон плюс огромную заготовку с дисбалансом, а передняя бабка этого не переживет или станок начнёт скакать из-за особенностей конструкции. Поэтому если хотите точить большие заготовки с дисбалансом выбирайте максимальный размер, который выдержит Ваш станок. В теме про выбор патрона все варианты представлены, а дальше выбирайте под свой кошелёк. Любой современный патрон закрепляет заготовку достаточно надежно. Плюс рекомендую обратить внимание на планшайбы и крепежные кольца . Этот вариант ещё надежнее, особенно в случае с заготовками с различными пороками, при которых невозможно крепление в патрон.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #8 : Июня 22, 2017, 02:49:49 pm »
очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей

Согласен таким мнением.
от станка также многое зависит.
Крепить совсем уж небалансированную заготовку с непонятно где находящемся центром тяжести - это как минимум наблюдать за скачущим станком, если такой станок не имеет массу в десятки раз превышающий массу заготовки и не имеет жесткого крепления к полу.
И все равно для первичной обработки небалансированных заготовок лучше использовать не патрон, а шлан-шайбу с жестким креплением к заготовке. И только ободрав заготовку, устаканить центр тяжести и выточив в заготовки посадочное место под губки патрона, можно переходить на патрон, убедившись в надежности крепления будущего изделия в целях элементарной безопасности вращением на малых оборотах.

В самой конструкции патрона и сменных губок заложена конструкция против повреждения древесины: кольцевой охват заготовки, клиновидное крепление заготовки. Но всегда есть передел, при котором заготовка при превышении нагрузок может банально улететь от неправильных действий токаря, при превышении нагрузок на механизм патрона или из-за некачественной и плохого качества древесины, погнившего дерева.

Рекомендовать какую-либо модель - выбор во многом зависит от сумму, которую Вы хотите отдать за удобный, а иногда и незаменимый инструмент. Являются ли стоимость патрона, именитость бренда, разрабатывающего, изготавливающего данный инструмент, применяя определенные материалы и их обработку, обеспечивающий гарантию на него - да, бесспорно. 
Качественный инструмент будет стоить дороже. И оно действительно того стоит как в плане надежности, так и плане безопасности. По сути лидеры давно известны - Аксминстер, Нова, Сорби и т.д. Аутсайдеры же пытаются пытаются за минимальной ценой спрятать свои недочеты проектирования и изготовления.

Насчет резьбы - многие фирмы производят патроны с разными резьбами, и это нужно указать при заказе. Кроме того, у многих производителей есть резьбовые переходники. Это вопрос решаем.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #9 : Июня 22, 2017, 03:40:21 pm »
И только ободрав заготовку, устаканить центр тяжести и выточив в заготовки посадочное место под губки патрона, можно переходить на патрон, убедившись в надежности крепления будущего изделия в целях элементарной безопасности вращением на малых оборотах.
Андрей, сказанное Вами верно в отношении сбалансированных изделий, а вопрос был задан о-несбалансированных:




заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей
То есть, о тех, где смещение заложено в саму идею изделия.
Вот, например, тарелка из капа:



А на этой тарелке три отверстия под вставки выбирал, зажимая тарелку в патрон. Понятно, что центральное точилось с балансом, а два больших по бокам от него-с дисбалансом. Диаметр тарелки-270мм, представляете, какой здесь дисбаланс?



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1448
  • Из: Екатеринбург
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #10 : Июня 22, 2017, 04:51:09 pm »
Axminster 125мм меня очень радует

Алексей, у 125 Аксминстера губки те же самые, что и от 100мм?
или свои отдельные....
Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #11 : Июня 22, 2017, 05:19:44 pm »
У ахмистера все губки подходят на любые патроны ахмистер .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #12 : Июня 22, 2017, 05:29:19 pm »
сказанное Вами верно в отношении сбалансированных изделий, а вопрос был задан о-несбалансированных:

Михалыч, вопрос стоит немного по другому:
Требования : очень надежная фиксация заготовки, в том числе несимметричной, капов, сувелей например.

И прежде всего о надежной фиксации заготовки в патроне. Ну, типа вопрос - а в каком патроне надежно зажать заготовку килограмм на 5-10 сувеля? Ответ - ни в каком! Только на план-шайбе, только в массивном станке с ногами, привернутыми к полу и в станке с регулировкой оборотов. Да и вообще, ни разу в жизни не видел отбалансированных заготовок сувеля или капа.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #13 : Июня 22, 2017, 05:54:58 pm »
Михалыч, вопрос стоит немного по другому:
Не понял, как это-по другому?  :embar:

в том числе несимметричной, капов, сувелей например.
Ну да, именно капы и сувели несимметричны! Несимметричны могут быть и изделия, в которых эта идея заложена. Примеров-море, найти и показать?
Суть вопроса я именно так понимаю.


Ну, типа вопрос - а в каком патроне надежно зажать заготовку килограмм на 5-10 сувеля?
А вот где Вы нашли про вес заготовки на 5-10кг? :o
Ткните меня носом, пожалуйста! Последнее время, что-то никто не хочет читать чужие сообщения... :cray:
Вот, посмотрите у меня выше:


Тут надо понимать, что, если заготовка по массе превышает возможности самого станка, то тут и ЗБ не поможет-станок разрушится, или возникнет запредельная вибрация, при которой и работать-то невозможно.
Пошёл сейчас и взвесил показанную мной выше тарелку из капа-600 грамм. Наборная-500 грамм. Это-в чистоте.
Пусть в стружку ушло граммов по 200-300, трудно сказать, никогда не взвешивал.
И это ооооочень немалый вес-для дисбаланса! Думаю, и потяжелее осилю, но 5-10кг.....
Тем не менее, мой патрон такие работы проводить позволяет.
Понятно что план-шайба нужна, и я с ней работаю, но дыры от саморезов не везде уместны.


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #14 : Июня 22, 2017, 06:21:15 pm »
А вот где Вы нашли про вес заготовки на 5-10кг?
А это для примера. Каков вопрос - таков ответ. Конкретики никакой, но вопрос о надежности крепления заготовки, а значит о качестве изготовления патрона, дополнительных губок, надежного удержания небалансированных заготовок. 
В лесу, когда за грибами хожу, все хочу свиль одну прикорневую выпилить. Но без машины ее оттуда не вывезти - сырая, весом поболе 50-60 кг будет. Но и не всякая машина туда заедет. Капы, конечно, мелкие все больше. А вот свили достаточно большие на березах, даже на сосне встречаются.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #15 : Июня 22, 2017, 07:15:10 pm »
А это для примера. Каков вопрос - таков ответ. Конкретики никакой, но вопрос о надежности крепления заготовки, а значит о качестве изготовления патрона, дополнительных губок, надежного удержания небалансированных заготовок. 
Побойтесь Бога! Разве я что-то спрашивал? Это Вы задали вопрос и сами на него ответили, а в результате я выгляжу дураком...
Суть в том, что в патроне по металлу несбалансированную деталь можно обработать, а при помощи патрона по дереву-нет. Вот и всё!



весом поболе 50-60 кг будет.
Бытует мнение, что чем больше размером свиль, тем хуже у неё рисунок. И мой невеликий опыт это подтверждает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #16 : Июня 22, 2017, 09:06:25 pm »
Суть в том, что в патроне по металлу несбалансированную деталь можно обработать, а при помощи патрона по дереву-нет. Вот и всё!
Сергей Михайлович, изначально не хотел никак комментировать, но это уже перебор. Давайте не будем утверждать то, что не пробовали. У меня достаточный опыт работы как с патроном по дереву так и с патроном по металлу. И могу уверенно сказать, что патрон по металлу близко не справится с теми работами, которые я выточил на патроне по дереву. Да на патроне по металлу можно точить, но он для этого не предназначен.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 616
  • Из: Новоросийска
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #17 : Июня 22, 2017, 09:09:23 pm »
Не стоит так категорично высказываться.

в патроне по металлу несбалансированную деталь можно обработать, а при помощи патрона по дереву-нет. Вот и всё!
Это называется двойные стандарты.

Не зная уровень мастерства автора, ТТД станка, величины его капов, дисбаланса, но читая "...очень надежно..."ему и говорится про ЗБ и планшайбу. Только это есть очень надежно при любых ситуациях.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #18 : Июня 22, 2017, 09:37:51 pm »
Сергей Михайлович, изначально не хотел никак комментировать, но это уже перебор. Давайте не будем утверждать то, что не пробовали. У меня достаточный опыт работы как с патроном по дереву так и с патроном по металлу. И могу уверенно сказать, что патрон по металлу близко не справится с теми работами, которые я выточил на патроне по дереву.
Хорошо, с капом, тем что у Вас на станке, понятно-как.
Интересно, а как Вы решите такую задачу с Вашим патроном:


А на этой тарелке три отверстия под вставки выбирал, зажимая тарелку в патрон. Понятно, что центральное точилось с балансом, а два больших по бокам от него-с дисбалансом. Диаметр тарелки-270мм, представляете, какой здесь дисбаланс?



Это называется двойные стандарты.
Да ничего подобного. Вы написали, что:

Так что заводского решения нет, или самодельные губки с большой поверхностью зажима,  с большим давлением (а это размеры и масса патрона по металлу) или комплексное решение, т.е. ЗБ. А при применении ЗБ и требования к патрону уменьшаются и главнее становится удобность и функциональность.
Вы написали, что решения нет, а я-что оно есть и подкрепил примером. Так что моя категоричность оправдана, а Ваша нет.

Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 616
  • Из: Новоросийска
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #19 : Июня 22, 2017, 09:42:32 pm »
Так что моя категоричность оправдана, а Ваша нет.
кто бы сомневался........


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #20 : Июня 22, 2017, 09:45:37 pm »
Хорошо, с капом, тем что у Вас на станке, понятно-как.
Интересно, а как Вы решите такую задачу с Вашим патроном:


А на этой тарелке три отверстия под вставки выбирал, зажимая тарелку в патрон. Понятно, что центральное точилось с балансом, а два больших по бокам от него-с дисбалансом. Диаметр тарелки-270мм, представляете, какой здесь дисбаланс
А в чем проблема?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #21 : Июня 22, 2017, 10:17:14 pm »
А в чем проблема?
Никаких проблем, :). Просто интересно, как бы Вы делали это с помощью патрона по дереву.
Просто интересно, без всякой подоплёки.


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #22 : Июня 22, 2017, 10:23:58 pm »
Назовите хоть одну операцию, которую Вы сделали на патроне по металлу, а я не смогу на патроне по дереву и главное уточните почему.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #23 : Июня 22, 2017, 10:50:11 pm »
Назовите хоть одну операцию, которую Вы сделали на патроне по металлу, а я не смогу на патроне по дереву и главное уточните почему.
Я же уже спросил. Наверное, непонятно объяснил. Хорошо, попробую ещё раз.
Вот,смотрите-тарелка:



Видите-по краям центральной вставки ещё две больших? (На мелкие не обращайте внимания). Тарелка диаметром-270мм.
Я засверливаюсь на 8мм. глубины с обратной стороны тарелки сверлом Форстнера  диаметром 25мм. и этим образовавшимся гнездом закрепляюсь на патроне и растачиваю гнездо под вставку.
Соответственно вопрос-как бы Вы сделали эту операцию с помощью патрона по дереву.
Понятно объяснил? Если нет, то лучше скиньте мне номер телефона, я перезвоню, честно говоря устал-лучше позвоню, чем в клавиши тыкать.



Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #24 : Июня 23, 2017, 10:28:43 am »
Я бы конечно делал по- другому. Но если надо именно так , то ставлю маленькие кулачки и закрепляю в отверстие диаметром 25 также как и Вы.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #25 : Июня 23, 2017, 10:53:42 am »
Я бы конечно делал по- другому.
Как? Если не секрет, конечно. Не обижусь, если откажете. Можно в личку, в двух словах.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #26 : Июня 23, 2017, 11:04:56 am »
Крепил бы на планшайбу или кольцо. И смещал крепление куда необходимо. Так надежнее.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #27 : Июня 23, 2017, 11:10:26 am »
Крепил бы на планшайбу или кольцо.
На шурупы?



Позже добавлено автором:
Так надежнее.
И на патроне надёжно, куда уж больше.


Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #28 : Июня 23, 2017, 11:19:25 am »
на самом деле задача не сложная, на вскидку как минимум 3 варианта, планшайба, патрон с малыми губками на расжатие, вклейка шканта 25мм  в рассверленное отверстие( отверстие техническое,  можно его и больше сделать) и далее в патрон на сжатие.

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #29 : Июня 23, 2017, 11:21:56 am »
Да на шурупы, но не к донышку, а к деревянной проставке приклеенной к нему.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #30 : Июня 23, 2017, 11:37:33 am »
а к деревянной проставке приклеенной к нему.
Понятно. Согласитесь, что в моём варианте проще? Клеить ничего не надо, зачищать после клея тоже. Лишнии операции, соответственно-лишнее время, лишнии затраты труда и расходников...


на вскидку как минимум 3 варианта, планшайба, патрон с малыми губками на расжатие, вклейка шканта 25мм  в рассверленное отверстие( отверстие техническое,  можно его и больше сделать) и далее в патрон на сжатие.
Из трёх вариантов лучше всего, на мой взгляд, подходит этот:



вклейка шканта 25мм  в рассверленное отверстие
Но и здесь всё тоже самое-лишнии операции, соответственно-лишнее время, лишнии затраты труда и расходников...
Коллеги, планшайба всем хороша, но пользуюсь ей крайне редко-она хороша, когда дыры(именно дыры, а не отверстия) можно по задумке чем-то закрыть, или-сточить, а когда-нельзя?
А мой патрон позволяет всё делать без лишних телодвижений и денежных трат...



Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #31 : Июня 23, 2017, 11:45:02 am »
а к деревянной проставке приклеенной к нему.
Понятно. Согласитесь, что в моём варианте проще? Клеить ничего не надо, зачищать после клея тоже. Лишнии операции, соответственно-лишнее время.
Если бы согласился, то не писал бы ,что сделал бы по-другому. Что Вы делали с дополнительными отверстиями на 25?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #32 : Июня 23, 2017, 01:38:27 pm »
Что Вы делали с дополнительными отверстиями на 25?
На первых тарелках глушил пробками. Потом перестал, и просто пошлифовав и отделав, оставляю отверстия-сейчас через них показываю людям вставки с тыльной стороны, в доказательство, что они не декупаж и, что не нарисованы. Сторона тыльная, висеть этой тарелке на стене...

Если бы согласился, то не писал бы ,что сделал бы по-другому.
Показать можете, как делали? Только не говорите, что не можете, сроду не поверю, быть такого не может!
Я вот что подумал-а давайте впредь свои слова иллюстрировать? Вот например, написал кто-то что-то,я мол вот это так и так делаю и-опа, фотку вставил в подтверждение! Или ссылку на свою работу.
А то что-то у нас одна теоретизация последнее время в темах. Честное слово, надоело!
Ведь скучно стало, одни рассуждения.
 А так-движение пойдёт...
Я ко всем обращаюсь, ведь сто пудов, у всех есть что показать.
Один Аиварс (палисандрс), последнее время токарную тему двигал, так и его что-то не видно, устал видать в одиночку...
Всем от этого лучше будет, и токарке нашей любимой тоже!
Давайте, Алексей, начинайте, думаю, не только мне интересно!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #33 : Июня 23, 2017, 03:36:19 pm »
На первых тарелках глушил пробками. Потом перестал, и просто пошлифовав и отделав, оставляю отверстия-сейчас через них показываю людям вставки с тыльной стороны, в доказательство, что они не декупаж и, что не нарисованы. Сторона тыльная, висеть этой тарелке на стене...
Вот видите, а это тоже работа и внешний вид от этого зависит. Мне с отверстиями на обороте не нравится. Ещё один плюс точения на планшайбе Вы бы небыли ограничены площадью донышка для смещения центра. А вообще мы уже очень далеко ушли от темы. А я всего лишь попросил не говорить о том, что не пробовали.
Показать можете, как делали? Только не говорите, что не можете, сроду не поверю, быть такого не может!
Можете не верить, но я нигде не говорил, что я такое делал и соответственно не делал подобных изделий. А если бы делал, то рассказал как.
Сергей Михайлович, Вы меня уже не первый раз упрекаете в том, что я ничего не выкладываю. Поверьте мне, всем, что интересно и есть время заснять, я делюсь. Выкладывать , то что считаю простыми изделиями не вижу смысла, такого в сети полно. К сожалению у меня нет достаточного времени, а зачастую и возможности заниматься творчеством. И основная масса работ выполняется с детьми на занятиях и показывать там нечего. Вот когда буду в свободном полёте так же как и Вы, тогда можете с меня требовать:)
P.s. Больше не по теме здесь не пишу.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #34 : Июня 23, 2017, 05:09:53 pm »
Можете не верить, но я нигде не говорил, что я такое делал и соответственно не делал подобных изделий. А если бы делал, то рассказал как.
Зачем тогда говорить, если не делал? В теории?
Вот Петр М на меня ярлычок повесил, теперь я человек с двойными стандартами...а он работал с патроном по металлу? Я сказал, я и показал...а он сразу, теоретически рассудил-нет решения...

Мне с отверстиями на обороте не нравится.
Имеете право. А я, если будет нужда, просто вырежу круг из фетра и приклею, делов-то.


К сожалению у меня нет достаточного времени, а зачастую и возможности заниматься творчеством. И основная масса работ выполняется с детьми на занятиях и показывать там нечего.
Но время на то, чтобы ткнуть меня носом и поучить Вы как-то находите?
Коллеги, ещё раз прошу, давайте подкреплять свои слова делом!
Всё, аргументы в виде-я бы сделал, больше принимать отказываюсь.
Было время, выкладывали свои работы, обсуждали. И критику можно было принять-знал от кого, от такого же как и сам. Потому теперь и скукота в разделе, что опытом не своим, а из журналов делимся, а показывать своё не хотим.




Позже добавлено автором:
Вот когда буду в свободном полёте так же как и Вы, тогда можете с меня требовать:)
Откуда он у меня-свободный полёт-то? Работаю, на пенсию только вышел, да и не проживёшь на неё...


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #35 : Июня 23, 2017, 05:23:23 pm »
А то что-то у нас одна теоретизация последнее время в темах. Честное слово, надоело!
Вопрос о надежном патроне перерос в достаточно интересную тему.И действительно, разные задачи можно решать разными способами. С этим не поспоришь.

Но если вернуться к вопросу - может показаться, что лучше патрона по металлу и нет!
Однако, имея под рукой оба патрона - и патрон по дереву от Новы с расширенным набором кулачков, и патрон по металлу диаметром 80мм с прямыми и  обратными кулачками, который устанавливается в станок за пару минут - скажу за себя: никогда не использую патрон по металлу при точении древесины. Пробовали, знаем, не нужно абсолютно. Себе больнее будет.

В подтверждение в соседней теме есть высказывание на эту тему после приобретения патрона по дереву:
В любом случае покупкой очень доволен. Раньше много лет на станке у меня стоял обычный 3-х кулачковый патрон. Испытал с ним все прелести: удары кулачками по пальцам и резцам, вылет заготовки, неудобство в работе. И вот теперь сделал себе подарок, не очень дорогой и довольно качественный (я так думаю)
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #36 : Июня 23, 2017, 05:41:24 pm »
Зачем тогда говорить, если не делал? В теории?
И я о том же.
Суть в том, что в патроне по металлу несбалансированную деталь можно обработать, а при помощи патрона по дереву-нет. Вот и всё!
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #37 : Июня 23, 2017, 06:50:29 pm »
Вопрос о надежном патроне перерос в достаточно интересную тему.
Согласен. Прошу модератора выделить сообщения в отдельную тему, можно в Курилке.


И вот теперь сделал себе подарок, не очень дорогой и довольно качественный (я так думаю)
Вот-вот. Последнее время только это и обсуждается...
Диалоги:
-Купил патрон по дереву.
Вау, поздравляем! Сколько стоит? Где брал?........
Это правильно?
Я думаю, будет правильно так:
Купил патрон по дереву. Смотрите, что я с помощью такого классного патрона смог сделал-......
Коллеги, это тупик и, рано или поздно, превратится в тупое соревнование кошельков. Вот завтра кто-то купит Пауэрматик, резцы Сорби, кучу приспособ и что, он станет самым крутым токарем?!
Где ваши работы, господа токари?
Форум называется-Мастеровой, а не купи-продай...




Оффлайн Михаил_Н

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 65
  • Из: Ярославля
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #38 : Июня 23, 2017, 07:22:14 pm »
 Патрона еще не купил. Чаша из подгнившего ясеня. Диаметр 28 см, крепление с помощью планшайбы.
Details

Оффлайн Alex34

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Возраст: 39
  • Из: Волгоград
  • Алексей
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #39 : Июня 23, 2017, 09:59:55 pm »
На первых тарелках глушил пробками. Потом перестал, и просто пошлифовав и отделав, оставляю отверстия-сейчас через них показываю людям вставки с тыльной стороны, в доказательство, что они не декупаж и, что не нарисованы. Сторона тыльная, висеть этой тарелке на стене...
Сейчас все подумали, что у вас под каждой вставкой отверстие на 25. Или это так и есть? Можно фото с изнанки? Если это так, не проще ли форснером разного диаметра дырок сквозных  насверлить и вставок понаделать?
Как решаете задачи как на фото с помощью патрона по металлу?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #40 : Июня 24, 2017, 05:43:12 am »
Чаша из подгнившего ясеня.
Михаил, сразу не спросил-чем покрывали?
 


Сейчас все подумали, что у вас под каждой вставкой отверстие на 25. Или это так и есть?
Не под каждой. Три-одна под центральной и две-под двумя большими.


Можно фото с изнанки?
Фото с тыльной стороны нет, не делал.
Вот нашёл другую, таким манером донышки на всех делаю, и на мелких и на больших. Только на фото гнездо не сверлом выбирал-растачивал. Диаметр не 25, больше, и в глубине гнезда проточка под шляпку шурупа, для подвеса на стену.







Если это так, не проще ли форснером разного диаметра дырок сквозных  насверлить и вставок понаделать?
Для меня-нет, не проще.
 Во-первых, самое большое сверло у меня-35мм., а большие вставки диаметром где-то от 50мм. до 60-70мм.
И даже, если бы было у меня сверло большого размера, к примеру-60мм., то привязываться к этому размеру мне не удобно.
 Вот, допустим, есть сверло на 60мм. А деревяха в наличии диаметром 55мм., или 70мм. То есть, или не хватает круга, или-ценный материал в стружку пускать.
А так, сделал пробку и по её размеру расточил под неё гнездо.
Во-вторых, проще добиться плотной посадки вставки-после сверла гнездо цилиндрическое, а резцом можно сделать коническое, подогнать по нему заглушку и она идеально плотно сядет в гнездо.
А под мелкие вставки, да, форстнером. Но не сквозные, глухие, с лицевой стороны засверливал.


Как решаете задачи как на фото с помощью патрона по металлу?
На фото вверху показал.

Михаил_Н, Alex34, спасибо, коллеги! Интересно узнать, почему мало показываете? Работы у вас отличные, всё на уровне, придраться не к чему. Открывайте свои темы, показывайте. Ведь как приятно на такую красоту полюбоваться.
А что в той железяке, их сделают тысячу и все, один в один, одинаковые...А тут, в каждом изделии, своя-живая душа светится!
Что оставим после себя? Кучу металлолома? Или память о себе, воплощённую в творчестве?
Простите старого, расфилософствовался... :pardon:






Оффлайн Alex34

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Возраст: 39
  • Из: Волгоград
  • Алексей
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #41 : Июня 24, 2017, 07:38:16 am »
На фото вверху показал.
Я не к тому. То что на моих фото делалось вообще без патрона, хотя патрон по металлу был и есть.
Каждый решает задачи по своему и категоричность в выборе инструмента не всегда уместна. Хочется мне например донышко глубиной 2-3мм и диаметром 150мм, что же мне бежать за патроном по металлу на 300?
Теперь у меня есть и патрон по дереву(ещё даже не успел попробовать) и думается единственный его недостаток перед патроном по металлу это его цена.
А тема у меня есть.

Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #42 : Июня 24, 2017, 08:42:00 am »
Один Аиварс (палисандрс), последнее время токарную тему двигал, так и его что-то не видно, устал видать в одиночку...

Так ведь, боюсь писать и работы показывать...

Лопатка кривая, речь хромая...

А если серьёзно, то другой работой занят...купил квартиру за стеной....

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #43 : Июня 24, 2017, 10:53:22 am »
Так ведь, боюсь писать и работы показывать...
Мне кажется, он уже осознал и раскаялся, а извиниться мешает ложная гордость.


А если серьёзно, то другой работой занят...купил квартиру за стеной....
Стена-в буквальном смысле? Или где?


Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #44 : Июня 24, 2017, 02:17:54 pm »
Стена-в буквальном смысле?
Да, в буквальном смысле. Могу сделать дверь, но пока делаю как отдельную квартиру для гостей ...дети, внучата...
А последняя работа - столик внуку. В конце альбома https://goo.gl/...4SwnnPn4ffytwc9


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 616
  • Из: Новоросийска
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #45 : Июня 24, 2017, 03:57:27 pm »
Где ваши работы, господа токари?
Форум называется-Мастеровой, а не купи-продай..
А где посмотреть-показать? Есть такая тема с альбомом? А без альбома листать кучу страниц..., сложновато. Или каждый себе заводит?


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #46 : Июня 24, 2017, 05:15:51 pm »
А где посмотреть-показать?

Тему открывают в разделе "Наши работы":

http://forum.wo...x.php?board=2.0

И по мере появления новых работ, выкладывают туда.
Дело в том, что на Вашу "подпись" с работами, мало кто обращает внимание. Вот эти работы как раз из "Галереи", из альбома, можно будет выложить в тему. И, разумеется, тема будет отображаться в Вашем профиле.
Если будет нужна помощь, спрашивайте, помогу, пишите лучше в личку.

Оффлайн Reznoj

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #47 : Июня 24, 2017, 07:43:42 pm »
Бытует мнение, что чем больше размером свиль, тем хуже у неё рисунок. И мой невеликий опыт это подтверждает.
Никакой закономерности между размерами сувели и ее текстурой нет, все очень индивидуально.В этом я немного разбираюсь : за год вырезаю из сувелей и капов в среднем 25-30 ваз.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #48 : Июня 24, 2017, 10:08:13 pm »
В этом я немного разбираюсь : за год вырезаю из сувелей и капов в среднем 25-30 ваз.
Это серьёзное количество! Покажите, пожалуйста, что-нибудь.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #49 : Июня 25, 2017, 03:22:10 am »
Поддерживаю Михалыча. Очень бы было интересно посмотреть!
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Reznoj

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #50 : Июня 25, 2017, 07:26:26 pm »
Это серьёзное количество! Покажите, пожалуйста, что-нибудь.
Кое-что можно посмотреть здесь http://www.rezb...og-page_19.html

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WaildWood

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #51 : Ноября 12, 2017, 04:29:33 pm »
Всем привет, подскажите пожалуйста вопрос по патрону по дереву.
Имею станок СТД 120 Советского производства, резьба на 22/1,5
Ищу Патрон по дереву, может кто подскажет, недавно зарегистрировался.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #52 : Ноября 12, 2017, 05:21:25 pm »
Найди FILa и спроси у него. Там много чего может быть..... зовут Сергей.
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #53 : Ноября 12, 2017, 10:21:39 pm »
Найди FILa и спроси у него. Там много чего может быть..... зовут Сергей.

Так будет проще найти.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #54 : Ноября 13, 2017, 01:02:05 pm »
Имею станок СТД 120 Советского производства, резьба на 22/1,5


http://forum.wo...3168#msg1373168

Тут картики, размеры...
https://goo.gl/...gaLYCnwQVospN77

Оффлайн Андрей108

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #55 : Декабря 19, 2017, 08:36:58 pm »
Помогите пожалуйста найти приемлемый по цене патрон для станка JIB WL1218VDB от харви рус. Изначально у них заказал кулачковый патрон 100 мм — но как оказалось в нем идет другая резьба .. забрали. Хотя до сих пор его продают к этому станку .. как мне сказали, у меня 1 дюйм на 8 дпи .. я в этом совсем не разбираюсь. Как я понял, мне надо покупать переходник на 33? Может кто сможет тыкнуть какой патрон мне подойдет? Спасибо.
У джета видел наборы — но 20 тыс что-то как-то слишком. Станок 30 стоит )

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #56 : Декабря 19, 2017, 09:09:31 pm »
У вас на станке резьба шпинделя 1" x 8 TPI.
Соответственно с такой резьбой вам и патрон нужен. У Сергея (FILa) патроны такие имеются. Сейчас зайдет в тему, надеюсь, что ответит. Также можете посомтреть патрон на Али-экспрессе или на Е-Бей


Позже добавлено автором:
Я там покупал, все устраивает. Главное, не спешить!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1448
  • Из: Екатеринбург
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #57 : Декабря 19, 2017, 09:50:01 pm »
У вас на станке резьба шпинделя 1" x 8 TPI.
Соответственно с такой резьбой вам и патрон нужен. У Сергея (FILa) патроны такие имеются. Сейчас зайдет в тему, надеюсь, что ответит. Также можете посомтреть патрон на Али-экспрессе или на Е-Бей

Позже добавлено автором:
Я там покупал, все устраивает. Главное, не спешить!

Юра, дружище!  все  верно говоришь!!! :friends:
Главное тут не спешить :good:

в личке уже  общаемся
Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Выбор токарного патрона по дереву
« Ответ #58 : Декабря 20, 2017, 04:27:52 am »
А то развели тут, понимаешь ли, бодягу......... :D
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 2

Схемы для выпиливания

CMT Shop

CNC Bit

Rosfrezer.com

Jet