Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Токарное искусство живет или пропадает?  (Прочитано 58509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #125 : Октября 21, 2017, 01:30:38 pm »
Извините что вмешиваюсь. Только пример. Я зарегистрирован в немецком форуме токарей по дереву, Этот форум устраивает раз в два года всегерманский слет токарей. Приглашают пару иностранцев. Место проведения слета меняют. Раз на юге, раз на севере. Ответственным за проведение становится региональная группа того места, где проводят слет. У нас в каждом регионе есть свои группы, у вас например можно по областям создавать группы. Например наша группа, прим 25-30 человек,( в группу входят, как я понял, даже не обязательно те кто в данный момент точит, но просто интересуется) четыре раза в год мы встречаемся, показываем новые работы, кто то показывает, как у вас говорят, "мастеркласс".  Михалыч прав. Здесь, на этом форуме, как будто не очень много токарей. А на "одноклассниках", например, большая группа, не плохо точат. А сколько токарей по России, которые пока ни в какие группы не входят.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Возраст: 49
  • Из: Нижний Новгород
  • Предпочитаю обращение по имени и "на ты".
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #126 : Октября 21, 2017, 01:50:50 pm »


У меня группа есть, почти двадцать тысяч в ней, и всё идут и идут...Интерес к токарке большой.

Где, кстати? На ВК?


Отправлено с моего LG-D724 через Tapatalk


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #127 : Октября 21, 2017, 02:16:13 pm »
Ну вот сейчас заглянул для интереса, в "одноклассниках" группа "Токарные работы по дереву" . Участников 19731. Почти 20тыс!
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #128 : Октября 21, 2017, 03:12:45 pm »
Где, кстати? На ВК?
Яков уже ответил:


Ну вот сейчас заглянул для интереса, в "одноклассниках" группа "Токарные работы по дереву" . Участников 19731. Почти 20тыс!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Возраст: 49
  • Из: Нижний Новгород
  • Предпочитаю обращение по имени и "на ты".
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #129 : Октября 21, 2017, 05:01:51 pm »
Ясно, спасибо.
У меня какое-то предубеждение к "одноглазникам", наверное. Не могу всерьёз воспринимать.

Кстати, странно, что группа закрытая. Непонятно зачем так.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #130 : Октября 21, 2017, 06:12:35 pm »
У меня какое-то предубеждение к "одноглазникам", наверное. Не могу всерьёз воспринимать.
Вообще-то, разговор о том, что многие токаркой интересуются, а не о том кому какие соцсети нравятся...

Кстати, странно, что группа закрытая. Непонятно зачем так.
Может быть, для того, чтобы в неё заходили люди заинтересованные, а не кто попадя. И чтобы эти прохожие не оставляли комментарии типа-у меня какое-то предубеждение к токарке, не могу всерьёз её воспринимать...
 :)


Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Возраст: 49
  • Из: Нижний Новгород
  • Предпочитаю обращение по имени и "на ты".
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #131 : Октября 21, 2017, 06:19:36 pm »
Непонятно мне такое объяснение про "почему закрытая". В смысле, сама мысль понятна, но непонятно зачем закрывать возможность для "кого угодно" зайти и поинтересоваться.

Отдельно прошу прощения,что невольно задел ваши чувства, выразив своё отношение к соц сети "одноклассники".

Отправлено с моего LG-D724 через Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #132 : Октября 21, 2017, 06:30:10 pm »
Непонятно мне такое объяснение про "почему закрытая". В смысле, сама мысль понятна, но непонятно зачем закрывать возможность для "кого угодно" зайти и поинтересоваться.

Отдельно прошу прощения,что невольно задел ваши чувства, выразив своё отношение к соц сети "одноклассники".
Да нет, не задели. :pustaki: Я сам на ОК поскольку-постольку. Захожу периодически, иногда заказы капают, постоянно не сижу. 
И группу не я открывал. Просто тот человек, который её открыл (отличный, кстати, токарь), за неимением у него свободного времени передал мне администрацию.
База там информационная неплохая, собрана усилиями некоторых и здесь присутствующих хороших людей.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2499
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #133 : Октября 21, 2017, 06:31:48 pm »
У меня группа есть, почти двадцать тысяч в ней, и всё идут и идут...Интерес к токарке большой.
Михалыч, ну ты, блин, партизан. Что за группа?? Покажи, где она, кто в ней, чем занимается.... да и ваще, открой, плиз, ее содержание...
Извини, сразу не въехал. Про опилки не сразу въехал, так сказать.... Щас постучусь, мож и пустят. А мож по мордам?! ;D


Позже добавлено автором:
Ну чо, сходил в опилки. Бегло просмотрев, чот токарей ваще не видел. Ножи видел, шкафчики с полами тоже.... Круглого ваще ничего не нашл...Михалыч, прошу прощения, тки плиз, куда смотреть???? Интерсу много, а ума- нифига... ;D,

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #134 : Октября 21, 2017, 07:05:06 pm »
Михалыч, прошу прощения, тки плиз, куда смотреть????
Юр, где опилки и где-одноклассники? Вообще-то я много где есть, у меня там ещё и по токарке капа и сувели мааааленькая группа есть. :) И тоже-закрытая...зачем?... :undecided1:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2499
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #135 : Октября 21, 2017, 07:14:33 pm »
Сереж, я по твоей ссылке внизу твоего поста сходил, зарегился, уже вкусил.....  ;D Спасибо за подсказку....!!!! А про однокашников я твоего мнения никак не опровергну.... Я туда ни-ни.... от лукавого там все.... мне бы чего попроще.... ;D

Онлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 898
  • Из: Новоросийска
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #136 : Октября 21, 2017, 07:46:56 pm »
попробуйте ему предложить честь быть основателем
Кину мысль, не проблема.

У меня группа есть, почти двадцать тысяч в ней,
И я имею честь быть в ней! Но только с самим сайтом Однокласниками не дружен.

Здесь, на этом форуме, как будто не очень много токарей
Но форум такой только есть тут!!!

Сделать то сделаем, да вот тока куда все это применять?!
А это не наши проблемы, наше дело его поддержать работами, а организация, финансы, выставки, планы - на плечи Правления гильдии и активистов.


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #137 : Октября 21, 2017, 07:52:43 pm »
Но только с самим сайтом Однокласниками не дружен.
Я чёта уже стесняться стал того, что я там есть... ::) Каждый считает своим долгом охаять ОК.
Что самое интересное, я и сам так говорю...Вот только непонятно, чем другие-то соцсети лучше? :undecided1:


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #138 : Октября 21, 2017, 07:53:22 pm »
А про однокашников я твоего мнения никак не опровергну.... Я туда ни-ни.... от лукавого там все.... мне бы чего попроще.... ;D


Вообще-то, разговор о том, что многие токаркой интересуются, а не о том кому какие соцсети нравятся...

Да что вы к одноклассникам докопались! Ведь речь о том что много еще токарей, которые не ходят в "Мастеровой". Ведь я, например, если хочу найти единомышленников в сети, задам слова в поиск, которые связаны с токаркой, и куда попаду? Нет не на "мастеровой". Надо делать форум, в названии которого уже будет видно, что здесь собираются токари.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #139 : Октября 21, 2017, 07:56:31 pm »
Ведь речь о том что много еще токарей, которые не ходят в "Мастеровой".
Подтверждаю, очень многие здесь не прижились. Спрашиваешь, бывает кого, есть ли на Мастеровом-нос воротят, как здесь от ОК... :)


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #140 : Октября 21, 2017, 07:57:47 pm »
Я чёта уже стесняться стал того, что я там есть..
А я нисколько. Есть такая привычка у народа, хаять все подряд.Особенно то чего у самих нет.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #141 : Октября 21, 2017, 08:00:21 pm »
А я нисколько.
Яков, да я если чё-тоже, это я прикалывался... :)


Онлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 898
  • Из: Новоросийска
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #142 : Октября 21, 2017, 08:13:41 pm »
Вот только непонятно, чем другие-то соцсети лучше?
Лучше-хуже сложно сказать. Я, когда начинал, перерыл все в поисках коллег, в итоге, в активе, осталась одна активная группа ВК и здешний форум. Так уж сложилось. Остальные то же посещаю, но когда тут тихо.

Онлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Из: Екатеринбург
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #143 : Октября 21, 2017, 09:17:40 pm »
И тоже-закрытая...зачем?...

во-во...анекдот))
так сходите  в опилки и спросите...а ещё лучше задайте вопрос админу опилок в ЛС
он грамотно расскажет
и подсознание ваше успокоится

----
ответ лежит неглубоко  )))
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2499
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #144 : Октября 21, 2017, 09:29:21 pm »
Сделать то сделаем, да вот тока куда все это применять?!
А это не наши проблемы, наше дело его поддержать работами, а организация, финансы, выставки, планы - на плечи Правления гильдии и активистов.
Дальше то что????? Ну поддержали, ну, дали право опубликовать пару снимков... Ну а потом то что?? Или вы за то, чтобы отправлять почтой свои работы за свой счет для участия их в выставках? А назад, тоже за свой счет?? А кто их на ТК или почту отнесет и отправит??? Если вы так уж размечтались, можно поподробней о планах организации такого сообщества??? Кто и за что там все это рулить будет??? Я хошь по жизни и не очень пессимист, но после пары- тройки оплеух от своего горького опыта в данном вопросе поостерегаюсь так вот откровенно оптиминистировать..... ;D ;D ;D

Оффлайн Dreman

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Возраст: 49
  • Из: Нижний Новгород
  • Предпочитаю обращение по имени и "на ты".
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #145 : Октября 21, 2017, 09:59:09 pm »
Ну а потом то что??

Нет этого ответа пока.
Пока есть абстрактное желание чтобы "как у забугорцев", потому что "а чем мы хуже".
Однако, этого мало. :)

Сначала надо понять цели и задачи подобной тусовки. Прикинуть много ли будет участников. Прикинуть, все ли потенциальные участники будут согласны с означенными целями и задачами. Готовы ли будут лично напрягаться, для того, чтобы поддерживать жизнь сообщества. (А не напрягаться не получится, если что.) Ну и так далее.

Я не верю, что такое можно сделать только потому, что захотелось.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Петр М

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 898
  • Из: Новоросийска
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #146 : Октября 21, 2017, 10:35:16 pm »
Или вы за то, чтобы отправлять почтой свои работы за свой счет для участия их в выставках? А назад, тоже за свой счет??
Да! И это давно норма. Вернее всегда так было, доставка работ за счет авторов. Все и всегда, художники, танцоры, певцы, театры. Или за свой щет или ищут спонсоров. За детей платят родители. Великих могут взять бесплатно, считая это за честь, но настоящие великие, чаще всего, платят, считая всех равными перед Искусством.
Более того, частенько еще и вступительный взнос бывает.




Позже добавлено автором:
Я не верю, что такое можно сделать только потому, что захотелось.
ДА!!! И только по этому принципу и делается все в искусстве. Не все доводится до финала, до всемирного признания "моего" таланта :wild: - не хватает, времени, финансов, знаний, самого таланта :sten1:
Всяко бывает, но первоначальный стимул - ХОЧУ СДЕЛАТЬ....
Все остальное - анализ, возможность, условия, гос. поддержка, кол. участников - работа некой инициативной группы, достаточно кулуарно.




Позже добавлено автором:
Перечитайте название темы.
Только болото стоит веками, все остальное или бурлит или пересыхает...

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2499
  • Возраст: 56
  • Из: Ставрополь
  • Юрий
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #147 : Октября 22, 2017, 03:27:45 am »
Или вы за то, чтобы отправлять почтой свои работы за свой счет для участия их в выставках? А назад, тоже за свой счет??
Да! И это давно норма.
Я так понял, что вы уже созрели для того, чтобы организовать объединение токарей? Удачи! Организовывайте! Лично я всецело ЗА это. Заодно организуйте и первую выставку. Где угодно. Арендуйте помещение, приобретите инвентарь, создайте соответствующие выставке рекламные материалы, организуйте участие в выставке представителей местной администрации и культурных заведений, ну и т.д... Хочется посмотреть, сколько человек откликнется и примет участие в этой выставке, пришлет свои работы на нее по вашему сценарию, ну или тем паче- приедет на эту выставку сам со своими работами..... Только потом не говорите, что вас не предупреждали......
Поговорить о том, о сем мы все мастаки. А вот когда до дела, то тут........
Да, параллельно оповестите желающих объединиться о вступительном взносе.... Я наверняка уверен ,вы даже не подозреваете, как много люди знают о вас и сколько всего вы о себе услышите после этого  ;D ;D ;D
Короче- удачи!!!!


Позже добавлено автором:
Перечитайте название темы.
Только болото стоит веками, все остальное или бурлит или пересыхает...
Весьма спорное утверждение. Вернее абсолютно неверное. Вы о пересохших болотах вообще наверное никогда не слыхивали.....

Онлайн *FIL*

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Из: Екатеринбург
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #148 : Октября 22, 2017, 05:08:53 am »
Ведь речь о том что много еще токарей, которые не ходят в "Мастеровой". Ведь я, например, если хочу найти единомышленников в сети, задам слова в поиск, которые связаны с токаркой, и куда попаду? Нет не на "мастеровой".

Яков, так оно.

Надо делать форум, в названии которого уже будет видно, что здесь собираются токари.

Речь не про форум. Форум не потянем, да и нет в нем большой необходимости. Все могут оставаться на своих любимых площадках, а это будет структура сама по себе.  Но вот сайт /сайтик/свой ей конечно нужен, но это можно и со временем сделать. А пока пользовать для этого отдельную тему...может в каждой соцсети - своя отдельная тема.





Позже добавлено автором:
Я так понял, что вы уже созрели для того, чтобы организовать объединение токарей?

 :-X :nyam:

Я так понял, что вы уже созрели для того, чтобы организовать объединение токарей? Удачи! Организовывайте! Лично я всецело ЗА это. Заодно организуйте и первую выставку. Где угодно. Арендуйте помещение, приобретите инвентарь, создайте соответствующие выставке рекламные материалы, организуйте участие в выставке представителей местной администрации и культурных заведений, ну и т.д... Хочется посмотреть, сколько человек откликнется и примет участие в этой выставке, пришлет свои работы на нее по вашему сценарию, ну или тем паче- приедет на эту выставку сам со своими работами..... Только потом не говорите, что вас не предупреждали......
Поговорить о том, о сем мы все мастаки. А вот когда до дела, то тут........
Да, параллельно оповестите желающих объединиться о вступительном взносе.... Я наверняка уверен ,вы даже не подозреваете, как много люди знают о вас и сколько всего вы о себе услышите после этого   
Короче- удачи!!!!

Юра, все верно...особенно про взносы ;)
А без них это профанация...
да, и пусть визжат про взносы...  к такому визгу не привыкать ::)


Позже добавлено автором:
Цитата: Михалыч от Вчера в 01:09:38 pm
попробуйте ему предложить честь быть основателем
Кину мысль, не проблема.

и куда эта кривая выведет?
глупо...
он хоть токаркой занимается...;)
"Не спрашивай, по ком звучит колокол, он звучит по тебе"  Э.Хемингуэй

Продам токарный патрон, оснастку и расходники для токарного станка по дереву 
http://forum.wo...pic=75921.0#new

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Токарное искусство живет или пропадает?
« Ответ #149 : Октября 22, 2017, 06:01:04 am »
во-во...анекдот))
так сходите  в опилки и спросите...а ещё лучше задайте вопрос админу опилок в ЛС
он грамотно расскажет
и подсознание ваше успокоится

----
ответ лежит неглубоко  )))

Вы удивитесь, но и здесь некоторые разделы закрыты. Закрыты не только для посторонних, но и для новичков, не набравших определённого количества сообщений.
Да и зарубежные форумы, на какие только я не пробовал заходить, закрыты.
Зачем?
Видимо, только Вы с Дреманом держите двери своих жилищ открытыми-заходите гости дорогие, берите чего хотите... ;)


и подсознание ваше успокоится

Я спокоен. :yes:

ответ лежит неглубоко  )))

Так и озвучьте его, чего интригу нагонять.



Ну а потом то что?? Или вы за то, чтобы отправлять почтой свои работы за свой счет для участия их в выставках? А назад, тоже за свой счет?? А кто их на ТК или почту отнесет и отправит???

И да, работы могут там, на выставке, легко "затеряться" и концов ни за что не найдёшь...И чем работы качественнее, тем больше они рискуют пропасть...Это мне знакомые художники рассказывали.
Но это-риски, которые надо учитывать в любом деле.


Если вы так уж размечтались, можно поподробней о планах организации такого сообщества??? Кто и за что там все это рулить будет??? Я

Кто? Не я и не те, кто сейчас участвует в обсуждении, это могу точно сказать.
Заниматься будет тот, кто имеет к этому способности и захочет поиметь с этого проекта немножко денег.



Сначала надо понять цели и задачи подобной тусовки. Прикинуть много ли будет участников. Прикинуть, все ли потенциальные участники будут согласны с означенными целями и задачами. Готовы ли будут лично напрягаться, для того, чтобы поддерживать жизнь сообщества. (А не напрягаться не получится, если что.) Ну и так далее.

Я не верю, что такое можно сделать только потому, что захотелось.

Дело Ваше, не верьте.
Собственно, пример лежит прямо у нас под носом-форум "Мастеровой". Здесь и придумывать ничего не надо, всё уже придумано и воплощено.
Мастеровой же отпочковался от другого форума, точно не помню, от чипмейкера что ли...если интересно, можно уточнить, всё есть  в сети.




а, параллельно оповестите желающих объединиться о вступительном взносе.... Я наверняка уверен ,вы даже не подозреваете, как много люди знают о вас и сколько всего вы о себе услышите после этого

Тоже пример есть-первые Слёты на Мастеровом проходили вскладчину...



Поговорить о том, о сем мы все мастаки. А вот когда до дела, то тут......

Вот это-да, не поспоришь! Но, опять же, так всегда было и будет, историю всегда двигали пассионарии. В любом деле так, если есть активные люди, то и дело будет, нет-и дела нет, под лежачий камень и вода не течёт...
Но мы можем хоть клич кликнуть, и тогда потом можно будет говорить-да я ещё в таком-то году предлагал, да никто меня не поддержал... :D
 


За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания