Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Самонесущие деревянные лестницы - монтаж за 2 дня.  (Прочитано 7620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Всем привет.  Хочу сразу уточнить речь идёт только о готовых лестницах с ноля!
Всякие там обшивки каркасы и проч. оставим в покое.
Быстрый монтаж  изделия является важным конкурентным преимуществом.
Расширяя географию вы увеличиваете свою "кормовую базу" но сталкиваетесь с  техническими и организационными трудностями.
Хочу поделиться своими наработками и решениями и заодно услышать советы. 
За ранее приношу извинения у тех, кто хочет  рассуждать о столярном бизнесе и как прожить столярной  - для вас там есть другая тема- идите туда.

Начну с терминологии - в русской классификации лестниц  не хватает термина САМОНОСНЫЕ  лестницы.  То есть лестницы с конструкцией из несущих элементов тетив и столбов  выполненные как изделие. Название деревянная лестница не раскрывает сути- поскольку может быть на  готовом металлическим каркасе.
Впрочем термин самоносные применим и к металлическим лестницам но  я  не встречал металлических лестниц на деревянном каркасе!
Достал из архива свою  старую тему " Монтаж любой лестницы за 4дня "
http://forum.wo...p?topic=28332.0
И понял как же это уже неактуально.
 Теперь на монтаж прямой лестницы с перилами вроде этой уходит день

А нормальную вроде этой  монтируемых за 2 дня

Понятно что день понятие условное - я считаю что эффективная работа максимум 12 часов. С дорогой и разгрузкой 16.



Хочу услышать советы. Ну и вопросы пишите.




Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1165
  • Из: Подольск
Где Вы взяли слово САМОНОСНЫЕ  ......?    нет такого слова , есть слово САМОНЕСУЩИЕ, обычно стены, т.е. перегородки которые нельзя нагружать, они просто ограждают комнату, и на них нельзя опирать перекрытие.
А при чем здесь  в данной лестнице вообще самонесущая как понятие? ОБЫЧНАЯ деревянная лестница. Если у Вас большинство было обшивок металлического или бетонного основания, то у меня таких было процентов 70.
По поводу сроков, неплохо. Но тоже ничего выдающегося. В свое время такие лесенки вдвоем делали из купленных щитов прямо в доме у клиента, только ручным инструментом, за 4-5 дней (рекорд 3 дня).
Правда без покраски. (тогда красили в сборе и если сразу покраска, то ещё 2-3 дня или вообще 1 если совсем дешево и варатаном за 2 слоя.)
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Ок самонесущие так самонесущие.  Слово словацкое 


Позже добавлено автором:
Ничего плохого в использовании  купленых щитов я не вижу... впрочем как и не видел подобных лестниц в России.  Вернее видел нечто сбитое гвоздями и шурупами без проекта  прямо у заказчика. 

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1165
  • Из: Подольск
http://forum.wo...14784#msg614784    Все что в первом посте сделано на объекте у клиента.

http://forum.wo...?topic=36957.25 ответ 39  подобная Вашей лесенка.  На такие особо и проект не нужен как видите. И покажите мне гвозди в этой лесенке.......
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
 Оч даже ничего.  Я правильно понял- режите погружной пилой уже окрашенный щит?
В принципе  можно и узаказчика... не всегда бывают такие заказчики. Как правило монтаж идет у нас в жилом доме . Заказчики берут выходной и если напрямую не лезут то где то рядом.
Может это специфика работы в Словакии но обед всегда а по окончании зовут отметить на ужин и оч обижаются когда отказываешь.


Позже добавлено автором:
Я предпочитаю забежные тетивы и столбы резать на ЧПУ . Впрочем и форматка не помешает для резания ступеней и треугольников на сборкутетив. Чем точнее нарезано тем легче монтаж.

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1165
  • Из: Подольск
Это было раньше, когда не было мастерской и станков. Было только ручной инструмент, и погружной не было, обычная паркетка.
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
А при чем здесь  в данной лестнице вообще самонесущая как понятие?
Видимо имеется ввиду: освобожденная от всяких вспомогательных опор, будь то стены, подвесы к перекрытиям, ну и понятное дело каркасы...А многие деревянные лестницы используют как минимум стены для усиления несущей составляющей тетив или прочих конструктивов(больцы,консоли...)
А,вот слово самоносные - дебильное.Не русское.И не иностранное. Дебильное .Без комент.
Лестница -  вполне антикризисная.Мечта российских лесенщиков и видимо словацких застройщиков...
Вопрос один: предварительная сборка в цеху была?

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1165
  • Из: Подольск
от всяких вспомогательных опор, будь то стены, подвесы к перекрытиям,
Вот к стене очень зря не закрепил, верхний марш пристенная тетива будет прогиб. Обычно если нет крепежа в стену, то в месте начала прямых ступеней ставится доп-стойка. К перекрытию закреплено,  столбы в пол , стойка в углу.   Это не опоры?
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Конечно ни какой сборки.  Готовые окрашенные детали на монтаж. На месте прирезка тетив  к перекрытию. Столба в пол и низа тетив так как уровень пола может отличаться от конечного.
Самоносными лестницами в сорвакии называют именно конструкции.  Не больцы и проч винтовые на столб. Впрочем многие вещи и названия создают путаницу не только у заказчика но и у изготовителя.
Например вы используете в конструкции стеклянные ступени на деревянном каркасе?это что деревянная  лестница? Или вы ставите ступени из 3х слойного шпонированного щита МДФ.
Так что слово деревянные не отражает сути.
Впрочем  самонесущие не означает что тетиву нельзя вмуровать в стену или закрепить к перекрытию.
Впрочем не буду учить нравится или нет но этот термин понятен чехам и словакам и активно используется.


Позже добавлено автором:
Прогиба на пристенной тетиве не наблюдал при длинне до 4 м подпорку в месте перегиба считаю лишней

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1165
  • Из: Подольск
в конструкции стеклянные ступени на деревянном каркасе?это что деревянная  лестница?
Лестница дерево плюс стекло.
Или вы ставите ступени из 3х слойного шпонированного щита МФФ
Лестница с композитными ступенями.
плюс обычно так и говорят Лестница дерево на бетон (металл) или просто обшивка металла (бетона)
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Да бог с вами называйте как хотите я в рекламе пишу самонесущие деревянные лестницы и всем понятно


Позже добавлено автором:
Я же не пытаюсь изменить русское слово лестницы на п словацко польско украинское - СХОДЫ
 привыкли лазать  по приставным пусть будет лестница.  Привыкли ходить - сходы. Или сходни как на корабле или трап по немецки.
Хотите называть все лестницы из дерева  деревянными - да пожалуйста.
Я буду называть так как понятно мне и заказчику
 

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Впрочем  самонесущие не означает что тетиву нельзя вмуровать в стену или закрепить к перекрытию.
Впрочем не буду учить нравится или нет но этот термин понятен чехам и словакам.
Вы этот термин так и не объяснили, не "расшифровали" ,в своей европэйской трактовке...Ну,будьте любезны...?

Например вы используете в конструкции стеклянные ступени на деревянном каркасе?это что деревянная  лестница? Или вы ставите ступени из 3х слойного шпонированного щита МФФ.
Назовите комбинированными.Как это относится к заявленной теме?
Конечно ни какой сборки.  Готовые окрашенные детали на монтаж. На месте прирезка тетив  к перекрытию. Столба в пол и низа тетив так как уровень пола может отличаться от конечного
...Я же говорил - мечта.
столбы в пол , стойка в углу.   Это не опоры?
Опоры. Но,они в конструктиве лестницы.
Вот не будет ничего вокруг...а лестница будет ...существовать.)) Можно не крепить к перекрытию,но добавить доп. опоры к верху тетив...Можно просто собрать ее всю...и бросить в кузов газели...Но! она,лестница, будет собрана и существовать...
Такая логика.

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Помоему я все обьяснил в начале. Лестницы готовые как целое изделие . С несущими элементами под ступенями. Не подвешенные не приставленные а свободно- стоящие и самонесущие.


Позже добавлено автором:
Имеет право на существование  и не только в мечтах

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Завтра обещаю фото сейчас я с телефона.  Интересуют приемы и технологии . И опыт
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Косопуз

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Возраст: 49
  • Из: Рязани
Хочу узнать у автора, сколько времени он тратит на "домонтажную" подготовку лестницы. А также делает ли он это один или в компании?

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Изготовление комплекта в мастерской 3дня. Плюс отделка хардвоскоилом 2 дня по 3-4 часа. Всю токарку и перила заказываю в польше .
drewtral.pl
Столбы конструкции лестницы и квадратные столбы без токарки клею сам.
Работаю сам отделкой заведует жена. На монтаж беру сына.
План 3-4 лестницы в месяц.





Позже добавлено автором:
Извините но дальше по возвращении-   гружу это в машину и рано утром еду на монтаж за 270 км.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Возраст: 54
  • Из: Урал

Оффлайн хтось

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 22
  • Из: заката над болотом
забежные тетивы

прирезка тетив

низа тетив

пристенной тетиве
у вас лестницы на косоурах, тетивы немного по другому выглядят во всех странах


Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
До сих пор думал что косоур это такая разновидность тетивы . Авторство подобной классификации остается за переводчиком старкона не буду его называть. Я только написал  по эт поводу статью в Википедии
 Так вот  косоуры это такие тетивы с вырезами  для крепления  ступени.
Впроч.  спасибо за интерес
монтаж закончен завтра фотоотчет
Пока только первый день поставили несущую конструкцию.

Оффлайн хтось

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 22
  • Из: заката над болотом
Так вот  косоуры это такие тетивы с вырезами  для крепления  ступени.
это разные вещи косоур и тетива по конструктивной особенности крепления ступеней и сложность изготовления тоже разная

Поскольку в названии есть самонесущие лестницы, то хотелось бы увидеть и несущие лестницы и понять что это такое, бо на мой взгляд все лестницы самонесущие



Позже добавлено автором:
Я только написал  по эт поводу статью в Википедии
побалуйте оригиналом аль сцылой

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
У нас в словакии и те и другие называют бочницами.  Путаница это нормально страна большая. Называйте как хотите. Я не настаиваю на правоте. Я буду называть как считаю правильным
Сложность изготовления  задалбаных тетив ( со способом крепления в паз не намного выше. Особенно на ЧПУ.
Это тема для обсужденияя могу объяснить почему я отказался  от долбежа . Но в двух словах лестницы с заделкой в пазы не имеют конструктивных преимуществ  и несут   технологические  и эксплуотационные сложности.

Оффлайн хтось

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • забанен
  • Сообщений: 22
  • Из: заката над болотом
Я буду называть как считаю правильным
попробуйте называть вещи своими именами а не вносить путаницу на форуме
Сложность изготовления  задалбаных тетив ( со способом крепления в паз не намного выше. Особенно на ЧПУ.
а чем объясняется упрощённая схема забежных ступеней у вас  раз доступен ЧПУ?

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Обещанный   отчет хочу начать с видео
Я вам не конкурент поэтому ставьте лайки пишите коменты и подписывайтесь на канал!
Детальный отчет по лестнице:
Цена для заказчика 2150 € рассчитывается цена тут:
http://shop.dub...materialu-40_mm
К ней добавлено ограждение на этаже за 150€.
Материалы:
1.  четыре дубовых щита  размер 4000х620 мм.  Брал по цене 220€; за штуку х 4= 880€;
2.Перила 4,5пог. м. по цене  7€;= 32 €;
http://shop.dub...dla/72-p-1.html
3.Балясины 22 штуки по цене 6,2 €;= 137€;
http://shop.dub...26-material-dub
4.Крепеж и расходник- приблизительно 50€;
5. Аренда микроавтобуса на 3 дня и его заправка- 150€;
6. Хардвоскоил (масло)- 30€;
http://www.ewcu..._oleje_blanchon
7. Номер в отеле и обеды- 70€;
ИТОГО- 1350€;
 Оставшиеся 800 €; это зарплата.

Трудозатраты:
Завоз материала  - 8 ч.
Изготовление  деталей- 32 ч
Отделка и упаковка 8ч.
Погрузка материала инструмента и выгрузка- 4ч.
Всего в мастерской- 52 часа
Дорога и монтаж ( без обеда и сна) 26ч. умножаем на двоих= 52ч

ИТОГО 104 часа. Можно добавить еще 16 часов на замер проект и проч суету.

Всего  120 человеко-часов.

Делим 800€;на 120ч  и получаем 6.7 € в час что считается нормальной зарплатой специалиста в Словакии.


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн russianengineer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Из: Калининград
И я пять копеек вставлю. Цена 3200 евро. Ламельный ясень. Тетивная, точенка. Тонировка, лак. Точенка на заказ.Работал от доски.Один. Сына , к сожалению , нет. За щиты платить тройную цену как то не хочется. За три дня вся склейка делается.Проектирование 2 дня. Изготовление и окраска две недели. Монтаж 2 дня.
Материал-200 евро, точенка 150 евро, ЛКМ-20 евро. Остальное в кружку. Всем добра!
Не говорите что мне надо делать, а я вам не скажу куда вам надо идти...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Хорошая лесенка. Я бы конечно дотянул столбы до пола. По крайней мере на внешней тетиве.
У меня вопросы  - чем проектировали и как  долбили тетивы? И была ли предварительная сборка? Если да то в цеху или на месте?

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания