Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле  (Прочитано 5134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Появился интересный вопрос :
У меня форстнера не сверлят от слова вообще. Сверлю пёрками. Покажите какие форстнера для токарки подойдут или у кого какие из китая?

Давайте попробуем разобраться в теме и обобщим опыт использования таких сверл в токарном деле.

Что такое вообще - сверло Форстнера?

Если посмотреть в историю - изобрел и запатентовал это сверло Бенджамин Форстнер (Benjamin Forstner) 22 сентября 1874 года. Оно оказалось непревзойдённым по качеству гладкости стенок отверстия с плоским дном. Оно лучше было приспособлено для сверления под углом и стало востребованным столярами и оружейниками. Вот и тот самый патент:

Какие преимущества сверл Форснера перед обычными спиральными или перьевыми сверлами?

У сверл Форстнера есть два важных преимущества.
Во-первых, они сверлят очень чисто. Их режущий ободок перерезает волокна на краях отверстия раньше, чем основные лезвия погружаются в древесину, и при этом почти не образуются сколы. Отверстия имеют гладкие стенки и плоское дно. Это свойство полезно, когда требуется, например, сделать аккуратные углубления для свеч в подсвечниках или замаскировать пробками утопленные головки шурупов.

Во-вторых, сверло Форстнера удерживает направление благодаря ободку, а не центральному острию, как другие сверла. Поэтому с его помощью можно добиться аккуратности в ситуациях, где другие сверла работают хуже, например при сверлении перекрывающихся отверстий, в торце или под углом к волокнам, на краю детали, а также в других случаях, когда структура материала или ориентация поверхности не позволяют точно выдержать направление продольной подачи сверл других типов.

С тех прошло почти 150 лет, и за это время сверло Форстнера претерпело изменения как по форме, так и по материалу изготовления. 
Если в те давние годы материалом для изготовления инструмента была углеродистая инструментальная сталь, то в конце 19 века была изобретена быстрорежущая инструментальная сталь, а в середине 20 века - разработаны порошковые технологии и появились твердосплавы.

Сверла Форстнера работают в достаточно тяжелых условиях по температурному режиму - с достаточно небольшим отводом тепла при значительном трении поверхности сверла о стенки обрабатываемого материала, поэтому сверла из углеродистых сталей можно использовать в ручном инструменте - коловоротах, ручных дрелях. При работе их с электрическим инструментом нагрев сверла до 300 градусов и более  вызовет отпуск стали и сверло быстро затупится. Применение быстрорежущей стали на сверлах решает эту задачу и такое ограничение минимизируется.
С появлением в деревообработке фанеры, плит ДСП, ДВП, ОСП, в составе которых зачастую попадают загрязнения, песок, имеется твердый клеевой слой, режущие кромки сверл из быстрорежущих сталей на этих материалах быстро садятся и тупятся. И для обработки этих материалов применяются инструмент с твердосплавными вставками.

По форме режущей части сверла Форстнера - изначальная форма изменилась и производители делают разнообразные формы режущих частей сверла. Но анатомия большинства сверл Форстнера такова:

И внешний вид выпускаемых сейчас сверл Форстнера с твердосплавными вставками и без таковых:


По режиму сверления сверлами Форстнера - табличка скорости сверления в зависимости от диаметра сверла и твердости древесины.

По работе сверл Форстнера обычное их применение - выборка достаточно значительного диаметра сквозных и глухих отверстий. Обычно при установке петель, выборке пазов и удаления дефектов древесины, сучков с установкой пробки.
В токарном деле такие сверла востребованы при точении в центрах при необходимости получении глухого отверстия в торце заготовки. И это достаточно тяжелый режим резания. Вспомните, что есть специальные рубанки для обработки для обработки торцов древесины со своими углами установки железка. Т.е. как минимум режущие кромки сверл Форстнера должны быть хорошо заточны и быть острыми.
Для заточки сверл из быстрореза можно применять абразивы нужной формы для проработки сложной формы режущих кромок, а для твердосплавных напаек сверл - алмазные абразивы. При заточке лучше всего повторять углы заточки, заданные производителем. Понравилось выражение из видео ниже: "когда сверло заочно, при сверлении пахнет деревом, и оно тупое, если пахнет дымом".

Немного по углам заточки режущих частей сверл Форстнера с твердоплавными напайками и без:

 


Ну и парочка видео про дешевые сверла Форстнера от китайских производителей, и достаточно дорогие сверла от нашего сопалатника Михаила.



Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Дык вот ты в конце 90-х купил уже Форстнера
Да, и сразу-заточил! А ты два года назад купил и ни разу не переточил... :pardon:
Было бы неправильно сводить проблему только к свёрлам Форстнера. Есть ещё очень много инструмента, требующего заточки...
Михалыч, ты меня не совсем правильно понял. Я в теме только два года, с июля пошел третий. А Форстнера я купил только в этом годе. А до этого пять раз покупал поштучно у нас в Мухосранске за бешеные деньги- по 300- 600- 950 р. за штуку..., но они оказались тупыми, хотя и были в красивой упаковке и вроде как звучных фирм- изготовителей. Потому и валяются без дела- точить я их не умею, хотя и пытался, угробив пару штук. Так вот, как-то тихой весенней ночью  ;D, бродя по просторам бескрайнего Али совершенно случайнонабрел на комплект из 10 !!! сверел Форстнера с напайками, с виду вроде как и ничо за меньше чем полторы тыщи рублей. Рискнул купить, подумав, што полторы тыщи за 10 штук вроде как и не дорого. Дык вот с того времени периодически применяю эти сверлышки в своих турдах. Точить их НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!! потому как они и так дюже острые- режут даже лещину без поджогов и клина. Жалко денег, ну, мона и пальцем канешно точить- резать, што тут сказать! Может когда то и придет время их заточки, там видно будет. По мне так дешевле их закинут в соседний огород и купить такие же новые, чем точить и мучиться от неправильно заточенного сверла. ИМХО конечно все. Мне как удобно- я так и делаю.... И никогда не делаю так, как мне говорят, но мне не удобно... Ну такой вот я, противный......... ;D ;D ;D

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Михалыч, ты меня не совсем правильно понял.
Да правильно я понял, правильно. Юр, я в той теме уже отписался, ты, наверное, невнимательно прочёл. Повторяться не хочу...


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
у меня такие. Держат дольше заточку и точить легче:
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
у меня такие.
Чистота поверхности после каких лучше? И размер отверстия после каких точнее?
В смысле-после этих, или тех дешёвых.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Чистота поверхности после каких лучше? И размер отверстия после каких точнее?
Чистота поверхности будет более качественной после применения инструмента с более острыми режущими кромками.
Инструмент из быстрореза можно заточить на меньший угол и довести поверхность металла РК до более качественного состояния.
Твердоплавные напайки затруднительно заточить на небольшие углы заточки, РК кромки напаек более хрупкая Они больше скребут, нежели режут. Но работают значительно дольше.

Понравились в работе сверла Форстнера из быстрореза Р6М5 времен СССР. В торец заготовки сами заходят, как в масло.
Китайские дешевые (которые без напаек) даже свежезаточенные и близко не лежат. Ну а с напайками тем и хороши, что твердость их велика, ничего не боятся, только успевай нажимать. Но абсолютно тупятся все, из любого металла.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Чистота поверхности будет более качественной после применения инструмента с более острыми режущими кромками.
Хорошо, предположим, что у обоих видов свёрл острота одинакова.
Тогда как?

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
РК кромки напаек более хрупкая
Ты прав, крошатся они, приходится перетачивать. Но режут не плохо. Мне на работе приходилось много ДСП сверлить, так только они и спасали, а калссические только дымели как паровозы.


Позже добавлено автором:
Чистота поверхности после каких лучше? И размер отверстия после каких точнее?

Хорошо, предположим, что у обоих видов свёрл острота одинакова
Трудно сказать. Думаю чистота и рамеры  одинаковы. Но когда после второй, третьей дырки приходится перетачивать, приятного тоже мало.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Мне на работе приходилось много ДСП сверлить
Вот для ДСП, фанеры и других плит сверла с напайками самое то. Они меньше боятся загрязнений и твердых включений.

Хорошо, предположим, что у обоих видов свёрл острота одинакова. Тогда как?
Не, Михалыч, так не бывает. Твердосплав (победит) не точится на небольшой угол.Это же керамика, а не сталь. Пластичность отсутствует совсем.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Трудно сказать. Думаю чистота и рамеры  одинаковы. Но когда после второй, третьей дырки приходится перетачивать, приятного тоже мало.


Не, Михалыч, так не бывает. Твердосплав (победит) не точится на небольшой угол.Это же керамика, а не сталь. Пластичность отсутствует совсем.
Начну с того, что если бы тогда давно, был выбор, то я бы купил твердосплавное. Спору нет, лучше.
Но дело в том, что тогда выбора не было...
И тут такая штука, Яков, нет, не 2-3 дырки до переточки...
Я  больше всего пользуюсь одним, на 25мм., остальными из набора редко. А этим я засверливаюсь под патрон.
Так вот, когда делаю заготовку будущих изделий под декупаж, то штук 50-70 отверстий делаю за раз в берёзе или дубе, правда неглубокие-на 10мм. И даже после этого ещё не перетачиваю. После капа и сувели тоже не перетачиваю. В общем, при моих объёмах мне надолго хватает. Главное, обороты правильно выбрать, тогда не греется и сильно не тупится. А переточить-минутное дело...
Потому и не меняю, хотя сейчас есть выбор. А зачем? С ДСП я редко работаю, и, если и надо его сверлить, то для этого есть свёрла по металлу.



Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #10 : Октября 29, 2017, 09:40:46 pm »
И тут такая штука, Яков, нет, не 2-3 дырки до переточки...

Ну 2-3 это конечно не верно, но 20-30 это уже хорошо. Тебе, видно, хорошие попались. Я из своего опыта говорю, если сверло без твердосплава и сверлить только дерево то после 20- 30 отверстий уже заметно что тяжело идет, дымит и т.д. Мы, в нашей фирме много лет работали со сверлами без твердосплава, и сверлили по более чем 20-30 отверстий в день. Потом перешли на твердосплавные и все были очень довольны. Тут не только в металле дело, но и в форме резцов. У обоих одинаковые поперечные резцы, которые выбирают массу. Но подрезной резец у твердосплава короткий как кончик ножа, надрезает дерево. У классического подрезной резец длинный, дугой. Он стенкой своей трется об дерево и греется.Он по тому и всегда синего цвета, перегретый Это моё мнение, я в сверлах мало понимаю, но мне твердосплавные больше нравятся.


Позже добавлено автором:
P.S.
Сверло форстнера по немецки называется "форстнер борер" где "борер" означает сверло. То сверло что показал я называется "кунст борер". "кунст" в переводе на русский, искусство. Откуда это название не знаю, но название это официальное.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #11 : Октября 30, 2017, 05:11:00 am »
Господа/товарищи/коллеги...
Восхищен вашим умением перевернуть изначальный смысл разговора с ног на голову!
Давайте попробуем вспомнить, с чего вообще он начался в соседней теме...
1. Двое(потом присоединился ещё один) пожаловались, что дешёвые китайские свёрла Форстнера не сверлят-вообще.
2. В ответ я посоветовал эти свёрла заточить и подобрать подходящие обороты для сверления.
3. Я узнал, что-жгу и меня-достало.
4.Открывается целая тема для обобщения опыта пользования сверлом Форстнера.
5. Все дружно начинают убеждать меня в том, что твердосплавный вариант сверла Форстнера прогрессивнее и производительнее.
6. Человек, вновь заглянувший в эту тему,(а читают обычно только последние сообщения) понимает, что Михалыч-ретроград, не признаёт прогресса и вообще тащит весь форум назад, в каменный век...
7. И так получается всегда, на любую тему-о сверле ли, о патроне...о подручнике...о станке...
Господа/товарищи/коллеги!
А не проще ли было попробовать заточить то сверло и убедиться в моей правоте?
Скажите, только честно, сколько отверстий в день/месяц/год вы сверлите?
Или я чего-то не знаю, и у всех присутствующих мастерская с поточным производством?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #12 : Октября 30, 2017, 06:59:03 am »
Серег, ты опять не так все понял.
"Жжешь" и "достало" касалось только этого:
Я, честно говоря, в шоке-это ж сколько денег на ветер...
Михалыч! Жжешь......... ;D
Денег деду за сверло, конечно, ушло немеряно.
Выше писАлось, что за сверло было отдано целых 25 рублей....
Простите мне мой пафос, но куда мы катимся, если на профильном форуме, люди с руками-реально работающие, так поступают!
До меня только сейчас доходит, почему и по другим поводам возникало непонимание...
Нет, ребята, я с вами не соглашусь-не тот вы путь выбрали...

Эка тебя достало , Михалыч!!!!


Позже добавлено автором:
И в мыслях не было кого-то обидеть....

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #13 : Октября 30, 2017, 08:36:25 am »
А не проще ли было попробовать заточить то сверло и убедиться в моей правоте?
Михалыч, ты прав! Сверла тупятся. Все и любые. Из углеродки, быстрореза или твердосплава. Разница только в том, что сверлить и насколько долго до переточки конкретное сверло отработает.

На рынке сейчас большой выбор сверл Форстнера. От дешевых из Китая и до дорогих фирменных с покрытием.
Но вот вопрос будет у тех, кто захочет себе приобрести для работы такие сверла. И вопрос будет простой - а можно вообще такими сверлами сверлить в торец древесины? И тогда какие сверла (дешевые и более дорогие для этого годятся? Может в токарном деле нужны не простые обычной формы РК, а какие-то более хитрые.
И второй вопрос - а как и чем точить эти сверла? Обычные сверла не каждый может заточить, а эти еще более сложные.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #14 : Октября 30, 2017, 11:29:09 am »
Михалыч! Ни сколько, Ни как и Ни чем не пытался тебя обидеть. Писал для всех, писал о своем опыте работы со сверлами, когда мы, на работе, сверлили десятки отверстий в день. Это было моё личное мнение. Или не имею права на личное мнение?
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #15 : Октября 30, 2017, 01:01:54 pm »
Скажу честно-я огорчён. Сильно. И теряю надежду на понимание.
Неужели я настолько непонятно излагаю свои мысли? Такое впечатление, что меня не читают, а так, наискосок...
Пожалуйста, ответьте на мой вопрос:



Скажите, только честно, сколько отверстий в день/месяц/год вы сверлите?

Скажите, только честно, сколько отверстий этим сверлом Форстнера в день/месяц/год вы сверлите?

Оффлайн odnoderevo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #16 : Октября 30, 2017, 07:36:46 pm »
Сверлил когда т традиционными,как то получалось.Но появились с наплавками и те совсем забросил,совсем не тот эффект,а с этими проблем нет никаких.Подтачиваю алмазным диском переднюю плоскость,хотя ,думаю,для сверла ,в отличие от фрезы,большой разницы нет ,можно и фаску подточить.Мой рекорд-несколькоотверстий в дубе диаметром 82мм и глубиной 100 мм,на станке Диолд.А в торец когда то с успехом сверлил винтовым,22мм,вручную,коловоротом,мм на 40,другими не выходило,перовые в сторону уводит,Форстнера-медленно и тоже не очень точно.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Как-то потребовалось установить фурнитуру в массиве. Зашел в магазин и купил сверло Форстнера 35мм китайского производителя. Внимательно осмотрел - режущие кромки сверла более-менее острые, имеют пару заметных забоин. Мелким надфилем поправил грани сверла - металл стачивается, т.е. металл закаленный, но твердость его по ощущению в районе 55-57 по Роквеллу. Сверлил сосну, перпендикулярно волокнам. С полтора десятка глухих отверстий сделал, работы была выполнена.

А недавно поставил это-же сверло в заднюю бабку и попытался им заверлиться в торец заготовки из груши - не тут-то было. Сверло с трудом углубилось мм на 10-15 и все, встало, дальше не идет и дымит... Вынул сверло, на режущих ободках потемневшие пятна - цвета побежалости. Синий оттенок - т.е. градусов под 300 поверхностные слои металла нагрелись. Надфилем снял засиневший металл, попробовал еще раз - результат аналогичен.
Поставил в станок сверло Форстнера для металлообработки. Сталь на сверле ХВ6Ф (считал, что Р6М5, но это оказалась сталь ХВ6Ф, производитель завод ТИЗ). Таким-же диаметром - 35мм. Надфиль хороший металл у РК сверла практически не цепляет, скользит. Т.е. твердость металла побольше 60Rc. Сверло зашло в заготовку как в масло, главное было остановиться и лишку не проковырять.

Отсюда вывод - для сверления пласти в достаточно мягкой древесине хватит заточенных сверл и попроще. А в токарном станке при сверлении в торец волокон - нужны сверла Форстнера из более качественного металла, либо со вставками твердосплава. Скорее всего, закажу набор сверл с твердосплавными напайками, как у Ивана. Заодно и при сверлении фанеры и разных плит проблем не будет.
Но что точно - покупать сверла китайских производителей, которые в своем большинстве лежат на прилавках магазинов и имеют русские громкие названия - не буду точно. Этот инструмент под мои задачи не подходит.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Отсюда вывод
Оч-чень показательно, что в этом огромном посте не нашлось даже упоминания о необходимости подбора количества оборотов в соответствии с диаметром, и конкретной породы дерева. Из чего я с полной уверенностью понимаю, что мои советы Вы благополучно пропустили мимо ушей...
Непонятно, зачем Вы тогда выложили вверху табличку подбора скоростей...
Зато понятно, почему сгорело сверло на груше-если сверлить её на такой же скорости, как и сосну, то не только это дешёвое китайское, но и твердосплавное легко можно спалить...
Я ещё раз повторяю-я не говорю, что сверло Форстнера с твердосплавными напайками не нужно или оно плохое! Напротив-отличный инструмент!
Но это как, например-можно довезти мешок картошки с базара на Порше, и можно-на жигулёвской копейке. Да, на Порше будет быстрее, комфортнее, но и дороже. Но, в обоих случаях, картоха будет доставлена.
Ещё раз повторяю, с чего начался разговор-трое человек заявило о том, что дешёвые китайские Форстнеры не сверлят-вообще.
На что я ответил, что при правильном подборе оборотов в соответствии с диаметром сверла и породой древесины-вполне можно! И весь мой опыт это подтверждает.(Что-то мне подсказывает, что я один просверлил таких отверстий в несколько раз больше, чем эти трое вместе взятые...)
Даже если такого дешёвого сверла у меня не будет-руки всегда со мной, возьму кусок арматуры и сделаю. Без всяких приспособ, на простом точиле. И задачу просверлить решу.
Хватит уже пугать начинающих. Начитается такой здесь глубокомысленных рассуждений местных гуру-станок, так Пауэрматик...резцы так Сорби...патрон так только барракуду...и со своей зарплатой в глубинке делает вывод-не, это занятие только для богатых...
Я бы понял, если бы, ну хоть от Вы, Андрей, обосновывали такую необходимость тем, что зарабатывали бы на жизнь сверлением отверстий в торце груши, или какого ещё твёрдого дерева. Тогда да, это была бы жизненно важная необходимость-вот, к примеру, дешёвым в день сверлил 10 отверстий, а купил хорошее и сразу сотню стал выдавать...
Потому и спрашиваю-сколько кто такими свёрлами сверлит отверстий в день/месяц/год?
Одно в день? Одно в месяц? Одно в год? Одно в пять лет...




Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Оч-чень показательно, что в этом огромном посте не нашлось даже упоминания о необходимости подбора количества оборотов в соответствии с диаметром, и конкретной породы дерева.
Михалыч, каждый имеет свой собственный опыт и имеет право на свое мнение. В том числе, и при работе такими сверлами, и тут не все так просто.
Сверло Форстнера от китайских производителей не имеет указания, из какого материала оно сделано. Т.е. материал изготовления - неизвестен, но затачивается оно просто надфилем. Сталь подкаленая, бесспорно, но не очень качественно - или сталь дерьмо и на большую твердость закалить его невозможно, или специально эти сверла сделаны для работы ручным инструментом, но надписи об этом на упаковке нет.
Второй момент - на сверле из Х6ВФ углы режущих поверхностей сверла другие: как угол заточки режущей кромки сверла - он меньше, так и угол резания - и он меньше. Оно фактически более острое, и входит в дерево под более острым углом по отношению к сверлу от китайского производителя. Но материал изготовления сверла позволяет работать в таком режиме.
Третий момент - в токарном станке сверлим не пласть древесины, а в торец. На сверле Форстнера в таком случае центральное острие и режущий ободок работает легко - просто раздвигают волокна древесины, а вот внутреннему резцу приходится не сладко - ему приходится под воздействием усилия пиноли врезаться в торцы волокон и срезать их. А внутренний резец застопорился - режущий ободок от трения нагревается и начинает синеть. Но если на торцевом рубанке и углы определенные для такого резания и сталь отличная, то в китайском сверле углы скорее для режима резания для пласти, да и сталь так себе.
Четвертое - про обороты ничего и не писал, хотя сверлил на минимальной скорости, возможной для моего станка - 500 об/мин, что соответствует таблице выше. Поэтому и нашел табличку с режимами резания для таких сверл. Потому что для них скорость вращения критичный параметр.

Вывод отсюда только один - эти сверла вполне неплохо сверлят пласть дерева и и с небольшой скоростью ручным инструментом - коловоротом, шуруповертом. Для сверлении в станке они не сильно годятся, для этой работы требуется сверла покачественнее. Почему стараемся найти резцы из быстрореза, а резцы из углеродки откладываем в сторону - именно по этим же причинам.

Не нужно все сводить к работе тупыми сверлами или неправильным режимам работы. Сверлят эти сверла пласть - и пусть дальше так и работают. Хотя в первом видео даже в в сверлильном станке отказались работать. И если под рукой лучший и беспроблемный инструмент - лучше воспользоваться им. Поэтому закажу с твердосплавом.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
" Я ему про Фому, а он мне про Ерёму! "(поговорка)
Андрей, я Вас в написании портяночных постов всё равно не победю...Написано, пусть читают-имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.(с)

Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Мужики прошу не кидать тапками, тему пробежал в скользь. у меня диаметр 50 сталь не знаю Китай. Сверлю грушу дуб 4 звезды. Но я сразу переточил., поменял градус рк. Вот. Сверлил 4кружки,пару ваз. И всяких там мелочевки разных туеву кучу даже не считал, один раз подправлял на алмазе. Не профисеонально. Засада только в том что вылет задней пиноли очень мал. А так лезет в дерево медленно но уверено. А вот вопрос такой, есть у меня сверло по металу с хвостовиком морзе 5.хочу сточить хвостовик до 13мм в диаметре, но чавойто я очкую. Выдержит хвостовик такой нагрузку деревяжки?

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Мужики прошу не кидать тапками, тему пробежал в скользь. у меня диаметр 50 сталь не знаю Китай. Сверлю грушу дуб 4 звезды. Но я сразу переточил., поменял градус рк. Вот. Сверлил 4кружки,пару ваз. И всяких там мелочевки разных туеву кучу даже не считал. Не профисеонально. Засада только в том что вылет задней пиноли очень мал. А так лезет в дерево медленно но уверено.
Саня, бестолку, не слышат, продавцы запудрили народу сознание...


А вот вопрос такой есть сверло по металу с хвостовиком морзе 5.хочу сточить хвостовик до 13мм в диаметре, но чавойто я очкую. Выдержит хвостовик такой нагрузку деревяжки?
Если только сверло обрезать до короткого, до 100, приблизительно. Полноценной длины сверло, я думаю, будет мотать из стороны в сторону.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Михалыч спасибо. Я вот об этом тоже думал, так и зделаю. Всеровно сверлю за несколько заходов. Еще раз спасибо.
ЭО
Каждому свое!

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Андрей, я Вас в написании портяночных постов всё равно не победю
Просто нет слов...
Посты пишу "портяночные" для тех, кто хочет разобраться в теме, чтобы покупать правильный инструмент.
А "Скока дырок насверлил" и "Да заточит просто забыли и тупым сверлите" отвечу - отверстий много и их не считал, и считать не собираюсь. Даже если одно отверстие нужно просверлить, то некачественный или непредназначенный инструмент этого сделать не позволит. И сверлами пользуюсь заточенными, ибо могу и без проблем.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Просто нет слов...
Посты пишу "портяночные" для тех, кто хочет разобраться в теме, чтобы покупать правильный инструмент.
Андрей, не обижайтесь. Длинные посты утомляют, достаточно 1/3 от Ваших. Или дробить, по цитатам. Совет должен быть коротким как тост, и, если соображалка у читающего в порядке, то он схватит "на лету". Если не в порядке, то и на трёх страницах не разжуёшь.
Я тоже повёлся, приношу свои извинения за длинноты.


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Не, ну как так можно! Наблатыкались они сверла Форстнера точить- править и кичатся этим. А мне допустим- чо делать? Ну не умею я Форстнера точить, не научился. И чо? Мне ваще не сверлить? Не покупать такие сверла? А если и надо очень просверлить, мне чо,, из своего Мухосранска к вам ехать за помощью??? Пацаны, памагите, будьте ласки, дырку просверлить???? А покупать низя потому что негоже китайцам потакать или чо???? И откуда это предубеждение, на чем основано, что китайское все самое говняное??? Я грил выше, а вы не читаете, покупал за два года пять!!!! Форстнеров разного диаметра- то Энкор, то Ермак, то еще какую хрень. Не сверлят. Купил на Али набор из 10 сверел в январе - сверлят. И вручную и на токарнике. И даже в торец, и даже лещину. Обороты самые малые, на что способен мой станок. И чо надо??? Ну нахрена, прости Господи, я буду перетачивать своими кривыми лапами новое хорошее!!!!! сверло, каждое из этих 10???????? Чтобы что то кому то доказать?? Вы када машину в салоне покупаете, ну ежели покупали канешна, тоже по приезду домой перекрашиваете??? А то мож зайчик на  лаке ейной не так после завода блестит или едет она не так???? Хрень полная- новое брать и переделывать. Если оно новое, оно должно работать так, под что заточено. А ежели оно не работает- в топку его, выкинуть и забыть. Ну, или пойти туда, где купил и морду продавану набить этим купленным, штоб людей не дурил...... Прошу прощения за портянку гы-гы.....
На фоту гляньте, чо там надо было точить, о чем я до сих пор не догадался?????
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Михалыч, да хочется понять суть явления. Кому-то хватит и в двух словах, а кому то более полное объяснение отчего и почему. Нюансов просто много, а как раз деталях истина прячется.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
На фоту гляньте, чо там надо было точить,
Здесь надо переточить подрезатели-убрать верхушки треугольные и грани, сверло на них катается и они не дают перьям резать.
Примерно как на этом, только я бы их ещё утончил. Они должны только надрезать окружность, а режут перья. Вообще, мне проще и быстрее переточить это сверло, чем объяснять...



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Покажу ещё на простом, без напаек. Фото из сети, не придирайтесь-его ещё тоже надо править.
Смотрите на подрезатель-тот, что слева (справа-не пойми чего) и поймите разницу.


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Был бы Вольск ко мне поближе- я бы непременно к тебе наведался, Михалыч. А так.. придется обходиться тем, что есть!!!! Чего ж теперь уже.... Раз руки у мну кривые.
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Был бы Вольск ко мне поближе- я бы непременно к тебе наведался, Михалыч. А так.. придется обходиться тем, что есть!!!! Чего ж теперь уже.... Раз руки у мну кривые.
Иди лучше переточи-дел на пару минут, и отпишись о результате.


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Ты так и хошь, штоб я свой набор угробил??? Режут? Да, режут и очень даже неплохо. Дык чож я от сверел еще хотеть должон? Штоб сами в деревяху лезли, без дреля???? По моему велению???? Неееет, Михалыч, раз не дано, то не дано и нефик кукурузу мучить.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
дреля
Это ещё один нюанс-сверлить Форстнером надо бы на сверлильном станке или стойке, а дрель для простых перовых свёрл.
Ну или на токарном, в общем, надо чтобы сверло было строго перпендикулярно поверхности.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Михалыч, раз уж ты настаиваешь на заточке Форстнеров, не мог бы ты снять мастер- класс по их заточке, а? Вот честно- мне бы было ОЧЕНЬ интересно посмотреть ,перенять, повторить (на тех, конечно, купленных ранее и закинутых на верхнюю полку за ненадобностью), попробовать. Даешь видюху! А я за то тебе спасибку тута нажму ;D ;D ;D ::)
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
не мог бы ты снять мастер- класс по их заточке, а?
Юра, Христос с тобой, как ты это понимаешь? Мне купить камеру, штатив, свет?
Да и мастерскую на всеобщее обозрение выставлять нет желания.


Оффлайн VbdV

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Из: Приморье
Юра,  :) возьми алмазный надфилёк и все дела. Мало-помалу подточи грани.
Если глаза в порядке, то так справишься.
Я так с часовой лупой подтачивал.
Главное глянуть грани вблизи и начать шоркать  :), а там разберёшься.
Чтоб угол соблюсти помажь грань фломастером, будет видно сразу, как надфиль скользит по ней.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Тебя, Михалыч, послушать, дык ничо у тя нету, акромя твоих "золотых" рук. После твоего поста я чот задумался- а свои ли ты работы ранее в своей теме выставлял???  ;D ;D ;D Ведь мало их сделать так, как это делаешь ты. Не менее значимо их так сфотать, что глаз отвести от фотки трудно. Многие, знаю, фото твоих работ как фон своих компов ставят. Вот мне и стало интересно, а как мона так сфотать без штатива, света и хорошей камеры??? А если камера хороша, то у ней ессно будет и функция видео. Так что не стоит прибедняться, не зачет!
Мастерскую, гришь, светить не хошь? В том плане, что сглазят? Это сурьезный аргумент. Ну, нет так нет. Тада не обессудь- покупал и буду покупать инструмент по мере необходимости.... А сверла точить не буду....
То  VbdV. Да пробовал я и надфилем, и на станке, и под станком :D Не дано. Дело в том, что грани сверла я вроде выравниваю, подрезы по краям тоже.... А вот не режет сверло после моих с ним манипуляций. Ну или режет тока одним краем, другой при этом моментально синеет, дымит. Кароче, фигня получается полная..... Так что.... буду работать тупыми. Михалыч сказал, что я купил в Китае набор тупых сверел, значит так оно и есть. Тот факт, что они режут отлично и не тока по пласти, но и в торец и даже лещину, на что уж сильно жесткий, крепкий материал, значения не имеет. Они все равно- тупые. А знать и я, пользуясь ими- тоже. Адью.....
 
 

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Тебя, Михалыч, послушать
Жжёшь, Юра...
Для фото достаточно опереть ФА на стопку книг, для света-пару настольных ламп, а видео в ФА несёт второстепенную функцию. Видел, наверное, видео последней тарелки-какое качество.
Не дано.
Видев твои работы, никогда этому не поверю!

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Ладно, Сережа, не хошь, так не хошь.... Буду работать тупыми сверлами тебе на зло  ;D ;D ;D
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Буду работать тупыми сверлами тебе на зло
Сильно!
Вообще-то эти сверла точатся просто. По заводским плоскостям в большинстве случаев. Видео на Ютубе о заточке таких сверл есть, но на английском языке. Набейте в поиске Ютуба "sharpening forstner bits " и с десяток видео обеспечено. Видео для сверл немного разных конструкций.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Во про ето спрашивал. Надо обрезать только как Михалыч предложил. Ф52.


Позже добавлено автором:
Да и конус под тройку переточу.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Да и конус под тройку переточу.
А задней бабки с 5-м конусом нет? Мож попробовать её приспособить к Вашему станку, тогда и сверло резать не надо будет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
О чем выше говорил: два сверла Форстнера 35 и 20 мм от завода ТИЗ, и аналогичное от китайского производителя. Все заточены. Китайское упирается и не лезет в торец заготовки, хотя пласть дерева сверлит нормально. А ТИЗовские сверлят отлично, за одно сверление почти на всю длину сверла.


Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Да не,  в том и засада.


Позже добавлено автором:
А воще нафиг они нужны в токарке эти фоснера сверла. Ведь до 30не такой уж и дефецит. Я понимаю там 50,70.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
А воще нафиг они нужны в токарке эти фоснера сверла. Ведь до 30не такой уж и дефецит. Я понимаю там 50,70.
Все зависит от поставленной задачи. Кому-то нужно просверлить заготовку в полметра пропустить провод, а кому-то в подсвечнике сделать аккуратное неглубокое глухое отверстие. Для второго случая хорошо и подходят сверла Форстнера. Таким сверлом делал отверстие под установки пробирки в мелкой вазочке.
Сверло по металлу на 50мм - это для больших, тяжелых станков; обычно у себя в станке такие сверла больше 20мм не использую. Более крупные отверстия - или Форстнером, либо растачиваю. Растачиваю чаще.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Вообще-то эти сверла точатся просто. По заводским плоскостям в большинстве случаев.
Да как их точить, то легше в Урале утопиться.....


Позже добавлено автором:
Во про ето спрашивал. Надо обрезать только как Михалыч предложил. Ф52.
Этож скока надо протеину с утра слопать, штоб такую хрень на пупа поднять????????? :'(
Не, я лучше тада перьевым, с утки..... точану.....гы-гы.


Позже добавлено автором:
Китайское упирается и не лезет в торец заготовки, хотя пласть дерева сверлит нормально. А ТИЗовские сверлят отлично, за одно сверление почти на всю длину сверла.
Андрюх, то ты неправильные сверла от Китайцев покупал. Не в том подвально- гаражном ихнем кооперативе. Ты мне по мобиле набери, я те правильный адрес дам- отдашь копейку- будут точить на рупь!!! ;D


Позже добавлено автором:
А воще нафиг они нужны в токарке эти фоснера сверла.
Саня, ты не прав. На 50 высверлишь чурбак с торца, в него патрон наш 90-й свободно влазит. На разжим. Засунул заготовку и твори с ней чо хошь. Очень удобно таким образом начинать поделку. Ни тебе планшайб каких- то там навороченных, ни клеев, ни шурупов. 50-кой на 5 мм. углубился, снял перевернул ,зажал и орудуй! Удобно, чесслово!!!!


Позже добавлено автором:
Из-за ваших постов аж свердит снять маленький мастер-класс.. но не режиссер я совсем, ети его в дышло! Или попробовать????

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Юра, на 50,и больше я согласен. Но 20 и меньше???  Но только да для пробок там и не глубоких, то да. Хотя обычное сверло переточить с крылями, так оно в любую деревяжку как в гав ой прошу пардону, как в масло.


Позже добавлено автором:
Давйте воще новую тему замутим, по мастер классы мастеровых по токарке. Утрем нос буржуям. Ну чо слабо?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Давай!!! Начинай!!!! А там глядишь и Михалыча на новую видеокамеру раскрутим. Фоты вон какие делает! Загляденье. Глядишь и оператором знатным станет, сам того не ведая..... А у кого, как не у него, есть чего людям рассказать да показать. Молодых типа меня токарей чему- нить путнему научить, а не тока матюгаться :-).....
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Из-за ваших постов аж свердит снять маленький мастер-класс.. но не режиссер я совсем, ети его в дышло! Или попробовать????
не я только под держал. тем более идея не моя. я следом подтянусь.
ЭО
Каждому свое!

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Из: г.Кировск
два сверла Форстнера 35 и 20 мм от завода ТИЗ
Андрей, а где покупали, не подскажите?
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Андрей, а где покупали, не подскажите?
Алексей, как-то в Туле на местном рынке попались - взял пару попробовать на 20мм, попробовал в работе, китайские близко не лежат. Заводы тульские все больше по металлу, оттуда и инструмент. А пару штук 35мм на барахолке Чипмейкера - сейчас это Директлот. Но редко такие выкладывают, а жаль, хороший инструмент раньше делали. Недорого, 70-80 руб. за штуку.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн asdgas-sadga

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 320
Я так и не понял, вон те, китайские, полторы тысячи за мешок, стоит покупать или нет? Именно для сверления в торец.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
вон те, китайские, полторы тысячи за мешок, стоит покупать или нет? Именно для сверления в торец.
Эти сверла неплохо работают при сверлении пласти древесины при установке петель, например. При сверлении в торец в токарном станке даже заточенные они  достаточно быстро садятся и требуют переточки. Более эффективно при торцевом сверлении работают китайские сверла Форстнера с твердосплавными напайками. Твердосплав лучше противостоит достаточно большой нагрузке при торцевом сверлении.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Я так и не понял, вон те, китайские, полторы тысячи за мешок, стоит покупать или нет? Именно для сверления в торец.
Плохо что не понял. Хотя из-за них тут чуть было не подрались.... я уже было собирался клавой защищаться ::) ::) ::)
Купил я этот набор, что давал ссылку по началу года еще. Там на скриншоте дата имеется. Сверлю не каждый день, конечно. Но! Бывает. И по пласти и в торец. И на токарнике, и на сверлильном и с помощью дрели бывало..... Пробежку в км. каждого сверла я не замерял, хотя, как то было даже пожалел, что не снимал, да с фото, да с видео, да с разных ракурсов  ::) ::) ::). ну так вот.... Пробежали сверла не очень много, хотя для определения их жизнестойкости уже вполне достаточно. Особенно судя по 50-ке... Ею чаще всего приходится пользоваться, в основном- в торец. Также в торец много поработал 32 сверлом и 25- делал солонки- перечницы. Работаю в основном с твердыми породами дерева. Сверло немного почернело, конечно, краска потемнела, но! Сверлит и сверлит пока еще вполне неплохо.... Главное, что я понял для себя, как малоопытный токарник, при сверлении данными сверлами обороты станка надо ставить самые минимальные. У меня на станке это возможно в пределах прим. 430- 450 об/мин.. Тогда сверло режет дерево, давая тонкую стружку, тоньше папиросной бумаги (точение в торец). Как то попробовал сосну поперек. Я вообще с этим деревом не работаю. Режет, только стружка толще. Ну, как то так. Я сверлами вполне доволен. И поэтому выше, ранее, высказывал свое (исключительно основанное на наблюдении за работай сверл) мнение, что данный девайс имеет право быть в моей матсреской. Там на сверлах напайки, грят какие- то вольфрамо с чем то смешанные.... Но на ощупь вполне себе острые и ровные....ИМХО
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Ремаркес

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
Я с форстнерами намучился. В тоге сверлю энкоровскими китайцами с твердосплавными напайками. Использую последовательно 25мм-35мм-45мм-50мм.  Выставляю на станке 500 оборотов. При сверлении скорость может падать до 300. Глубина отверстия 10см. Сверлю торцы можжевельника. Цена 350р за штуку. Из китая закажу. Лишними они не бывают

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Вы щас меня настока достанете- замучаете, што я пойду и сделаю ролик как надо сверлить в токарнике Форстнером сразу на 50 в торец лещину!!!!!!!! :P
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Вы щас меня настока достанете- замучаете, што я пойду и сделаю ролик как надо сверлить в токарнике Форстнером сразу на 50 в торец лещину!!!!!!!!
Ага! А посмотрим!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Использую последовательно 25мм-35мм-45мм-50мм.

 :dash2: :dash2: :dash2:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Вы щас меня настока достанете- замучаете, што я пойду и сделаю ролик как надо сверлить в токарнике Форстнером сразу на 50 в торец лещину!!!!!!!!
Ага! А посмотрим!
Ладно, договорились... Щас тока люнет стоит- низзя снимать- ваза сохнет. Пару дней потерпите.... Доделаю вазу, сниму люнет и просверлю я вам ту лещину... Мож еще чо сверлить надо? Так вы скажите, штобы не было потом- я заказывал дубА, а мне нидали нихфигА........... ;D ;D ;D Кстати, шкатулку хочу махонькую с махагони сделать. Тоже засверливаться буду на 50 мм. Но это уже в сверлильном... Попрошу сына снять, ежели чо, но там по пласти резать будет....
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ремаркес

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
Использую последовательно 25мм-35мм-45мм-50мм.

 :dash2: :dash2: :dash2:
информативно. Думаешь надо можжевельник в торец сразу 50кой сверлить?

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
А можжевельник сильно твердый?? Не видел ни разу....
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
махагони
Махагони мягкая, чё-нить из груши, яблони.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
В тоге сверлю энкоровскими китайцами с твердосплавными напайками. Использую последовательно 25мм-35мм-45мм-50мм.

информативно. Думаешь надо можжевельник в торец сразу 50кой сверлить?

 :undecided1: Какие это свёрла? После первого отверстия, центра уже нету...значит это токарка с двумя зафиксироваными резцами "резцами"???


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Какие это свёрла? После первого отверстия, центра уже нету...значит это токарка с двумя зафиксироваными резцами "резцами"???
Да, получится не отверстие-дыра...

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
А они всё спорят :praise:
Я выше писал о моём опыте работы со сверлом форстнера на работе, когда я работал столяром. Сейчас я, как токарь любитель, сверлом форстнера не пользуюсь, совершенно и абсолютно! Хотя и имею хороший набор с напайками.Все отверстия в токарке я делаю исключительно резцом. Есть у меня спиралные свёрла на 20ть, для сверления под пробирку. Простым сверлом иногда пользуюсь, 10кой например или 8мм, только чтобы задать глубину. Пометить, чтобы каждый раз не мерить. Почему вы сверлите 50мм. форстнером? Лень выбрать резцами? Это уже не токарка получается, а фрезеровка какая то! :dash2: :dash2: :dash2:


Позже добавлено автором:
А теперь можете бросать в меня помидорами, не страшно!!! :tomato: :tomato: :tomato: :tomato: :tomato:
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Яков, я тоже в своей токарке сверлами, в том числе и Фортнера пользуюсь очень редко, потому что делаю что-то из цельного дерева тоже редко. 50 мм. сверлом я обычно засверливаюсь на сверлильном станке в заготовку для того, чтобы за эту выборку захватиться губками патрона. Ну или например надо было мне стаканчик из той же злополучной лещины сделать. Она серенькая такая, слабовыражена структура, фигня короче. Но твердая, зараза, крепче дуба и гледичей. Плотное дерево, тяжелое. Из нее биты хорошо делать, палицы, чтоб чо-та там ломать. Ну дык вот я зажимаю кусок лещины в патрон с увеличенными губками, засверливаюсь поперек волокон, затем перехватываюсь за эту прорезь патроном с нормальными уже губами. Формирую донце с рисунками там, выпуклостями, пухлостями, шлифую донце, переворачиваюсь, хватаясь за готовое донце и делаю уже стакан с той формой, которая мне нужна. Мне лично так удобно и быстро... Ну а меньшие диаметры пользовал при изготовлении тех же допустим солянок. Ну чо я там резцом ковырять 20 там или 25 мм диаметр буду на глубину до 6-7 см.? Мне легче и выгодней форстнером выбрать за пять сек и все дела. Сунуть туда трубкой скрученную шкурку на пару минут, шлифанул и все..... Опять повторюсь- мне лично так удобно. Поэтому я так и делаю....

Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Я сверлю 50 кой.чтобы меньше резцом выберать. Правдо последнее время стал реже пользовотся 50 кой.Больше резцом.
ЭО
Каждому свое!

Оффлайн Ремаркес

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
:undecided1: Какие это свёрла? После первого отверстия, центра уже нету...значит это токарка с двумя зафиксироваными резцами "резцами"???
даже не думал об этом. Посыпал голову пеплом.
А я думал чего у меня не всегда крышки идеально становятся) Спасибо. Попробую сразу 50кой, но сдаётся мне проще будет резцом выбрать. Не любят эти сучки большие сверла.

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
:undecided1: Какие это свёрла? После первого отверстия, центра уже нету...значит это токарка с двумя зафиксироваными резцами "резцами"???
даже не думал об этом. Посыпал голову пеплом.
А я думал чего у меня не всегда крышки идеально становятся) Спасибо. Попробую сразу 50кой, но сдаётся мне проще будет резцом выбрать. Не любят эти сучки большие сверла.
Будет полезно сначала засверлить тонким сверлом-миллиметра два-три диаметром, короче говоря, немного меньше, чем центр у сверла. Намного легче большое сверло пойдёт и на качество не повлияет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Не любят эти сучки большие сверла.

Я сперва сверлю в сверлильном станке, потом на токарник, но бывало и на оборот...
https://photos....zmUaRg6GPot2IB2
https://goo.gl/...n673bmVZmafecp9
https://goo.gl/...zReGpmqvBmXmNHA
https://goo.gl/...paLiWsudX8xfAj9


Оффлайн asdgas-sadga

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 320
А что скажете о свёрлах Faba (там внизу есть переключение на русский язык)? У меня есть уверенность, что лучше купить одно хорошее сверло, чем мешок китайских.


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Итак, видео снял. Сверлил сверлом Форстнера диаметром 50 мм. без предварительной рассверловки отверстия более меньшего диаметра грецкий орех и злополучную лещину. Пытался выложить сюда, но форум что-то ругается. Выложил у себя на страничке "В контакте". Посмотреть можно по ссылке здесь https://vk.com/videos377231386
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Итак, видео снял.
Патрон невыразимо красив!
Сверло, я бы, всё-таки, посоветовал заправить, орех-жуёт.

Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
всё-таки, посоветовал заправить

Вроде, из сверла идёт одна стружка... :look: надо бы две, или покозалось... :embar:


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Вроде, из сверла идёт одна стружка...  надо бы две, или покозалось...
Не показалось, одной стороной берёт. И ещё-оборотов (раз уж есть возможность регулировки) я бы ещё убавил-около четырёхсот.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Итак, видео снял.
Патрон невыразимо красив!
Сверло, я бы, всё-таки, посоветовал заправить, орех-жуёт.
А я значит- не очень???????????????????????
Шутю.
Жует орех, жует. Орех, он гад, такой непредсказуем. Шлифется ну блин очень хорошо, режется по волокнам- ну просто сказка, а вот поперек, когда он сухой, не очень. Да, канешна, бритвой может и порежется чисто, а чут тупанул и все- мнется.... Ну, на то он и орех!!!


Позже добавлено автором:
Айварс, вы абсолютно правы- берет одной кромкой. Кстати, это не только эта 50-ка, так работают абсолютно все! 15 сверлов этого набора. Я сначала даже было подумал- што это так и было мастреом задумано. ну, который точилкой работает в том гаражном кооперативе, гиде сваяли энти сверла.... Одно раджует, што не так уж и много сил надо приложить, штоб сверло пахало- резало, не то, што наши по полторы тышши за штуку- ваще не режут.... Так што я впоне, братцы, доволен. А када затупятся, я, вот ей Богу, не поскромничаю- я к Михалычу в гости напрошусь и поеду к нему со сверлами. Пока я его своим чудодейстеенным напитком потчевать буду, што моя ключница приготовила, он мне и наточит мой набор и поправит, по крайней мере я на энто надеюсь.... . Две пользы от моей поездки будет, как вы подщитали. Ну как, пойдет такой вариант? Ты меня тока прости, Михалыч, за мое нахальство!!!!!!!! Ну не можу я боле никому доверить свои китайские вольфрамо-резчицкие сверлы.....


Позже добавлено автором:
Серега, насчет оборотов ты прав, как и всегда!
Раньше, када станок новым был, минималка была на уровне 520- 530 оборотов. Щас вот, по прошествии пару летов, чот нижайшие выше стали. В чем дело? Думаю мож ремешок поизносился, вклиниваться в вариаторные щечки глубже стал, оттого и обороты повысились??? Раньше чот даже этого и не замечал, а седня снимал кину и обратил внимания. Завтра гляну, чо там в вариаторе творится, а то за все время раз ток расмотрел, када туго стала ручка обороты менять. Смазал и пошло дело- пальцем правлю с низа до верха. Ну или локтем ваще, када руки заняты :-)

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
берет одной кромкой

Ну, дык это и ясно. Даже если и идеально заточено сверло, одна сторона, хоть на микрон, но будет выступать. Вот она и режет. А другая для равновесия.
чот нижайшие выше стали
Ведомый шкив стёрся?
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Я завтра залезу в вариатор и посмотрю, Яков, а то с новья еще там не был практически. Так токлько, через пару месяцев после покупки смазал шток (вал) вариатора и все... Может там пыли набило кучу!!!
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Онлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Добрый вечер всем токарям!  На форуме не первый день но чёт  не любитель я кнопки нажимать)))  Хотел бы попросится в вашу компанию,  весело у Вас!  Возьмете?  Точу не много,  но точу)  показывать особо нечего,  у каждого таких работ валом но если не против лучшие на мой взгляд выставлю под критику). По профессии железячник,  дерево для души. 
С уважением к почтейнейшей  публике,  Александр.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Возьмете?

Ну, срадостю, откроите свою тему, посмотрим...Тут другие тоже говорили: нечего показывать, атам - ШЕДЕВРЫ...

Онлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Возьмете?

Ну, срадостю, откроите свою тему, посмотрим...Тут другие тоже говорили: нечего показывать, атам - ШЕДЕВРЫ...
К Вам отношусь с отдельным уважением,  вы,  сложно подобрать слова, трудовик с большой буквы!  Вашим ученикам очень повезло с наставником!  А шедевров...да нет какие там шедевры,  у Юры по маленьку щипаю опыта в сегментарке.  Но мне больше нравится целик,  текстуру из деревяхи вытащить,  вот это пытаюсь сделать.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
https://vk.com/id260112721 вот здесь немного выкладываю  чего натворил.  Если будет критика,  буду очень рад.  Варюсь в собственном котле и хочется двигатся дальше.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Александр, Посмотрел ваши работы, думаю, как Айварс уже предложил, вам стоит открыть свою тему. Выложите туда свои работу, тогда будет возможность их обсудить.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Онлайн baallamut

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Возраст: 41
  • Из: Татарстан, г. Набережные Челны
Александр, Посмотрел ваши работы, думаю, как Айварс уже предложил, вам стоит открыть свою тему. Выложите туда свои работу, тогда будет возможность их обсудить.
Спасибо что приняли!  С вами тоже заочно знаком)  ещё  Михалычу хотел бы выразить уважение!  Если я с вами то очень этому рад! Тему не готов но открою,  все наверное пойдет своим чередом.  Очень нужны советы по формам,  нет у меня чувства формы изделия.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Ну не можу я боле никому доверить свои китайские вольфрамо-резчицкие сверлы.....
Жжёшь, Юра! :ne_shali: Значит, вазу на двадцать тыщь сегментов ты можешь, а какое-то сверло пустяшное заточить, так ты не можешь...Аль куражишься? А в гости можно и так приехать, без повода... :yes:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Свело Форстнера заточить, Михалыч, эт те не спички друг к другу приклеить. Тут нужен острый глаз, твердая рука и чувство такта, как у тебя.... Так что никуда ты не денешся, придется тебе чумадан сверел точить, када я к тебе их припру... Сам же грил, что я мешок купил, теперь вот не знаю куда деть. Отсюда и анекдот нарисовался: Вопрос- что там такое висит на стене синенько- голубенькое? Ответ: то Форстнера сверла ждут своего часа заточки.
Саша, ты там не прибедняйся. У тебя есть что показать и тебе есть чем поделиться! Открывай свою тему и не парься- Я лично там часто гулять буду....
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Кто такое пробовал? Что делает шуруп? Если руками крутить, то винт тянит сверло, это ясно!

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Возраст: 61
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Кто такое пробовал? Что делает шуруп? Если руками крутить, то винт тянит сверло, это ясно!
Я с таким "шурупом"-резьба-то у него не для дерева, пробовал сверло на сосне, ерунда полная, сразу срывает.
Может, на твёрдых породах поможет, но тогда вопрос-какие обороты надо ставить, иначе или опережать будет, или отставать...На свёрлах для коловорота подобные были, но они ж ручные.
Судя по фото, эти съёмные, должны быть сменные голые центры.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Что делает шуруп?

Это богатый изготовитель решил так выделиться.Смотрите я какой!!!

Саша, ты там не прибедняйся. У тебя есть что показать и тебе есть чем поделиться! Открывай свою тему и не парься- Я лично там часто гулять буду....

Это я еще раз выделил для Александра баламута.

Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MiniCooperRF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Из: Минск

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
Ну, дык это и ясно. Даже если и идеально заточено сверло, одна сторона, хоть на микрон, но будет выступать. Вот она и режет.
У меня самые простые свёрла, сам затачиваю. На сверлильном станке идут две стружки, на токарнике одна (сегодня пробнул). Это на СТД-120, там сооснасть +- 5мм  :D :D :D


Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1600
  • Возраст: 58
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
С 4 минуты

Ну такого я ещё не видел!
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн palisandrs

  • Аиварс
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Возраст: 62
  • Из: Latvia
С 4 минуты

 :undecided1: :scratch_one-s_head: Как это всё с торца?  :look:


Оффлайн ErginHouse

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ufa
  • Миша
Хорошая тема)
Ребят, поделитесь правильными ссылками на правильные сверла Форстнера на Али, пожалуйста

Оффлайн sany333

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Возраст: 45
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Вот тут ка я точу сверла.
https://vk.com/...16087_456239017
ЭО
Каждому свое!

Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Ребят, поделитесь правильными ссылками на правильные сверла Форстнера на Али, пожалуйста
А тему выше пролистать никак???
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн ErginHouse

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ufa
  • Миша

А тему выше пролистать никак???
Да, спасибо, перечитал тему, вник)

Оффлайн Александр Шишов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: М. О.
Re: Сверла Форстнера и их применение в токарном деле
« Ответ #99 : Декабря 06, 2017, 10:56:46 am »
Первое пробовал, теперь и пользуюсь...центр работает как сверло.

Оффлайн ErginHouse

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ufa
  • Миша
Строго не судите, я глубоко начинающий...))
Посверлил сегодня на токарном дрова -синими сверлами Форстнера с Али
Дуба у меня нет, под рукой был клен, годовалый и недавно спиленный, мокрый
До этого пробовал сверлить "энкоровскими" или чем-то из этой же серии- ничего не получалось. Дымили, грелись, жгли, но внутрь не хотели))
Не знаю, на сколько этих хватит, пока доволен, вот чуток снял:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Насколько не были сухими ваши пеньки, а пар шел!!!! Сверла действительно хороши, бесспорно. Вам удобно с удлинителем на подручнике работать? Я такой снял сразу же, потому как лишний он мне показался. И вполне себе неплохо и без него управляюсь. ИМХО.
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн ErginHouse

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ufa
  • Миша
Насколько не были сухими ваши пеньки, а пар шел!!!!
Да, я упустил из вида, что последние месяцы эти пеньки у меня оказались в очень влажном помещении из-за стройки-перестройки постоянной......и из условно сухих превратились в...)))
Я такой снял сразу же, потому как лишний он мне показался.
Надо попробовать, спасибо.

Оффлайн Alex34

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Возраст: 39
  • Из: Волгоград
  • Алексей
Свёрла то да, но мальчика к ленте я бы близко не подпустил.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
По поводу пеньков- не пинайте влажное помещение. Такой пенек в есстественном виде высушить до 6-8 % влажности за год не возможно однозначно. С виду он да, сухой, а распусти его на две хотя бы плахи и замерь внутри влажность- увидим, что пенек то влажный... % 20- 25 будет....
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Возраст: 56
  • Из: Тульская губерния
Спасибо! Видео по сверлению Форстнерами удалось, т.к. все наглядно и просто. Это сверла с твердосплавными вставками. Режим сверления в торец заготовки, тем более сухой, самый тяжелый.
Но даже они со временем тупятся. Поправить РК им можно небольшим алмазным брусочком или алмазным надфилем, работая в плоскости заводских углов заточки. Еще лучше будут сверлить.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн ErginHouse

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Ufa
  • Миша
По поводу пеньков- не пинайте влажное помещение. Такой пенек в есстественном виде высушить до 6-8 % влажности за год не возможно
Спасибо, все понятно.



Позже добавлено автором:
Но даже они со временем тупятся. Поправить РК им можно небольшим алмазным брусочком или алмазным надфилем, работая в плоскости заводских углов заточки. Еще лучше будут сверлить.
Как и любой инструмент, конечно- тупятся))
Здесь мне было интересно проверить сверла "из коробки" в деле, а то те, что я покупал в местных магазинах, и по ценику не гуманные были, и на деле никудышные (из той же "коробки"). Суть (для меня)- лучше подождать, потерпеть с доставкой, чем мучиться.
Вобщем-то об этом и вся эта тема на Форуме, спасибо топикстартеру занее

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Jet

Flexy Heat 1

Rosfrezer.com