Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Строгание - скобление.  (Прочитано 4567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #75 : Января 08, 2018, 06:57:42 pm »
я правильно понял?   просто если как бы да, но на самом деле нет- то дальнейший разговор на эту  тему бессмысленен...   нужно просто сказать, - да, вот это и есть правильное определение  и в дальнейшем исходить именно из этого.... так да или нет?
Если разговор не имеет смысла, его нужно прекратить. Я Вам уже сказал что в теории всё правильно, но на практике - иначе. Определение резания слишком объёмно, и не подходит для частностей.
Про "картофельный тест", или рез бумаги вспомните.


по словам нетыксы "нож скоблит, то есть снимает тончайшую стружку"... ни древесная пыль, ни мелкие опилки, а именно стружка... вас это не настораживает?  меня вот да...   а также фраза - что "все они строгают" ... то есть скобление - по нетыксе - это строгание?
Совершенно верно, только он не будет резать, а скоблить снимая тонкую стружку, иначе вычищая поверхность выскабливая её.
Ну и прочитайте дальше, при каком положении ножа "нож действительно режет, и так режет как это желательно".

а как же тогда:
Я не отказываюсь от своих слов, если помните, то я акцентировал свои слова с учётом заусенца.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1391
  • Возраст: 51
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #76 : Января 08, 2018, 07:07:57 pm »
вот на этом обьекте питания пресутствуют и резание и скобление, резание уже произошло, на фото приведение к товарному виду проводится скоблением  тупым ножом, так и с древесиной что невозможно удалить резанием выскабливается

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 970
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #77 : Января 08, 2018, 07:19:35 pm »
Цитата: algen от Сегодня в 03:43:56 pm
Существует только два (2) способа механической обработки: резанием и давлением. Вы с этим утверждением согласны?


нет не согласен. применительно к деревообработке есть 4 вида  механической обработки древесины:

http://bibliote...obrabotka/3.htm

"Механическая обработка древесины осуществляется следующими методами: раскалыванием, под давлением, дроблением, резанием."

Вы оспариваете положения предложенного Вами ГОСТа?

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #78 : Января 09, 2018, 12:44:28 am »
Я Вам уже сказал что в теории всё правильно, но на практике - иначе. Определение резания слишком объёмно, и не подходит для частностей.

какое определение резания слишком объемно? то, на которое ссылаюсь я  или какое-то другое? что значит "не подходит для частностей"?   то есть ситуация такая - да, с определением резания вы согласны (с книжкой по деревообработке спорить сложно, признаю)  но применять его вы будете только там, где вам удобно, а где вам неудобно - вы от него отказываетесь? так?

Я не отказываюсь от своих слов, если помните, то я акцентировал свои слова с учётом заусенца.

буду признателен, если вы приведете номер страницы из нетыксы где он описывает циклю и принципы её работы. заранее спасибо.

 
Вы оспариваете положения предложенного Вами ГОСТа?

я не оспариваю положения учебника по деревообработке, в котором сказано: 
________
Бесстружечное резание бывает двух видов: разрезание и срезание. Разрезание — это разделение обрабатываемого материала на части клиновидными режущими инструментами, раздвигающими частицы материала по заданной поверхности. Срезание — это разделение обрабатываемого материала на части клиновидными режущими инструментами, создающими в поверхности раздела напряжения среза. В современных деревообрабатывающих станках осуществляются следующие процессы резания без образования стружки: штамповка-высечка, деление ножами, разрезание ножницами, срезание пуансоном.
_________


 


Позже добавлено автором:
цитата в которой был "гост" я взял отсюда:   https://www.goo...kciZl_GRlYMxzR1 

полностью она звучит так:

"
Теория резания древесины появилась в 1870 г. (основоположник Иван Августович Тиме). С тех пор в науке о резании древесины сложился свой язык общения. Чтобы нам понимать друг друга, надо общаться на одном языке. С этой целью основные термины, определения и символы обозначений закреплены ГОСТами [2, 3, 4].
Резанием по ГОСТ 3.1109–82 называют технологический процесс разрушения связей между частицами материала обрабатываемой заготовки по проектной поверхности лезвием режущего инструмента с целью получения изделия (детали) требуемой формы, размеров и шероховатости.
Обработка резанием – действие, направленное на изменение формы, размеров и шероховатости предмета труда при выполнении технологической операции резанием.
"

при этом в документе идут ссылки на госты:


2. ГОСТ 25751-83. Инструменты режущие. Термины и определения общих понятий [Текст]. Введ. 01.07.84. М.: Изд-во стандартов, 1983. 24 с.
3. ГОСТ 25761-83. Виды обработки резанием. Термины и определения общих понятий [Текст]. Введ. 01.07.84. М.: Изд-во стандартов, 1983. 6 с.
4. ГОСТ 25762-83. Обработка резанием. Термины, определения и обозначение общих понятий [Текст]. Введ. 01.07.84. М.: Изд-во стандартов, 1983. 41 с.




Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2542
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #79 : Января 09, 2018, 09:24:26 am »
прочитайте кусочек из выше, что bosss приводил картинку...  то есть по нетыксе, - "скобление" это "строгание" со съемом "мельчайшей стружки"....  а как же тогда:
А что есть древесная пыль? Или мелкие опилки? Может это тоже самое, только не в виде завитушек от рубанка?
Желание загнать все в рамки определений ГОСТа или учебников оно по сути справедливо, но там только общие определения. А вот частностей сов сем нет. Все, что человек обрабатывает - металл, пластмассу , дерево, камень - все это обрабатывается в основном резанием. Но у древесины есть особенность - древесина - анизотропна! И если скоблить ножом палку, особенно свежесрезанную вдоль волокон - будет стружка. А вот если скоблить ту же палку ножом поперек или с торца - стружки в понимании красивых завитков не будет. Что соскоблите, то и будет.

И режимы резания, скобления, пиления и т.д. со времен Нетыксы ну никак не изменились, как и режимы резания. Более того, даже рубанок из древний Помпей, засыпанных Везувием (глубокий предшественник современных рубанков) строгал точно также, как и сегодняшние.
Почему написал о токарных работах - очень наглядно просто все происходит. Резец, заточенный на 35 градусов режет древесину с образованием стружки. Резец, заточенный на 100 градусов в таком режиме работать не сможет, он не может разъединять слои волокон древесины и вдоль волокон дерева вообще не работает. Зато с торца и поперек волокон "образует новые поверхности" запросто.
В любом учебнике по обработке металла или дерева есть рисунок, объясняющий резание на процесс, углы резания и углы инструмента. Ну чего тут еще нужно объяснять.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн thikone

  • увлекающийся
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Возраст: 38
  • Из: Вена, Австрия
  • Андрей Харитонкин
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #80 : Января 09, 2018, 12:36:23 pm »
Ну чего тут еще нужно объяснять.

У меня лично сложилось впечатление, что объяснения никто тут и не ищет, просто нахватались каких-то обрывков из каких-то определений и теперь козыряют друг перед другом. В понятиях никто выразить не может, зато мнение все имеют. Тут не истинна важна, а кто первый прославится - вот это гораздо важнее! :)

От чтения Нетыксы складывается общая картина, а от этой темы как-то не очень. Одна ссылка была полезна. Да ну, тут главное "форум" наконец собрался! :)

Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #81 : Января 09, 2018, 02:02:01 pm »
Нет, нет! Я с удовольствием слежу за спором, разными мнениями и подходами. Полемики многовато, это - да.)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #82 : Января 09, 2018, 06:52:44 pm »
У меня лично сложилось впечатление, что объяснения никто тут и не ищет

 А у меня вопрос. А, что собственно, даст это объяснение? Для чего оно?  Для того , что бы точно ответить на вопрос нужно провести научное исследование,  а так - это все равно останется набором частных мнений. На практике, разница в характере работы есть, иначе не было бы и того и другого, качество поверхности то же отличается, как и порядок применения - разные задачи у инструмента. Да, можно согласится, что все это одно и тоже резание в частных своих проявлениях, но опять же - эти частности как раз и отличают строгание от циклевания. ИМХО


Позже добавлено автором:
  Ведь циклевание не от хорошей жизни появилось ))) Работа с сивелеватой древесиной и шпоном подтолкнули к поиску решения. Более примитивные обдирочные дела не беру здесь в расчет, так как все же, начало спора было про столярные краснодеревные работы.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #83 : Января 09, 2018, 07:04:40 pm »
И режимы резания, скобления, пиления и т.д. со времен Нетыксы ну никак не изменились, как и режимы резания

со времен нетыксы изменился только смысл терминов (есть у меня такая рабочая гипотеза)... и это сейчас вызывает такое непонимание...


F что собственно даст это объяснение? Для чего оно? Что оно даст?

на столярном форуме и не понимать не знать и не определить что такое резание? ))) учитывая что, по идее, каждый из нас этим занимается )))   как бы стыдно должно быть этого не знать ))) 

с практической точки зрения - на какие углы затачивать, например....  да хоть ту же самую циклю...  кстати, для все, у кого нетыкса создает целостное впечатление и внутренне непротиворечивое (хотя пример с  ножовкой  говорит об обратном :) )   -  номер страницы можете привести, где он про циклю рассказывает?  особенно интересует объяснения как цикля "работает".  был бы признателен...   у меня неполное издание, может каких-то страниц нет... 

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #84 : Января 09, 2018, 07:09:25 pm »
на столярном форуме и не понимать не знать и не определить что такое резание? ))) учитывая что, по идее, каждый из нас этим занимается )))
  А что Вам дает это определение? В столярной практике?



Позже добавлено автором:
номер страницы можете привести, где он про циклю рассказывает?

   Все смешалось в доме Обломовых))) Про Нетыксу - это не ко мне )))

Оффлайн Евгений П.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #85 : Января 09, 2018, 10:32:03 pm »
на столярном форуме и не понимать не знать и не определить что такое резание? ))) учитывая что, по идее, каждый из нас этим занимается )))
  А что Вам дает это определение? В столярной практике?



Позже добавлено автором:
номер страницы можете привести, где он про циклю рассказывает?

   Все смешалось в доме Обломовых))) Про Нетыксу - это не ко мне )))

У Обломова, наверное тоже был дом, как и у Облонских, и там тоже все смешивалось, возможно))  ("Анна Каренина" Л. Н. Толстого)

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #86 : Января 09, 2018, 11:04:18 pm »
А что Вам дает это определение? В столярной практике?

например, я на днях узнал ответ, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)   также прояснил некоторые нюансы по заточке циклей и скоблилок...  стало понятнее, как оно работает... не знаю как для вас, а для меня важно понимать, что я делаю... а не просто "делай раз-два-три"...   


Позже добавлено автором:
Про Нетыксу - это не ко мне )))

да, это zmey и thikone общую картину по нетыксе сложили )))  хотя, подозреваю, что с лакунами, - ну да ладно ))) мне бы вот про циклю у нетыксы прочитать...  а то я даже определения фанеры у нетыксы нашел, а циклю - нет )))  такого ведь не может быть, чтобы про циклю не было...


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 970
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #87 : Января 10, 2018, 01:41:31 am »
А что Вам дает это определение? В столярной практике?

например, я на днях узнал ответ, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)
  Удивительное открытие! Возможно, многие и раньше так думали, но не смогли найти подтверждения своим предположениям.   

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #88 : Января 10, 2018, 05:21:46 am »

 
У Обломова, наверное тоже был дом, как и у Облонских, и там тоже все смешивалось, возможно))  ("Анна Каренина" Л. Н. Толстого)

   Очень многозначительное замечание, а главное по сути обсуждаемого вопроса )))



Позже добавлено автором:
например, я на днях узнал ответ, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)   также прояснил некоторые нюансы по заточке циклей и скоблилок...  стало понятнее, как оно работает... не знаю как для вас, а для меня важно понимать, что я делаю... а не просто "делай раз-два-три"... 

  Наверное, методическое определение (подбор фраз) для определения резания в этом помогло... Ну что ж - возможно.



Позже добавлено автором:
  Это кстати интересная тема, но она больше годится в теме про применение рубанков. А то опять скажут , что отклоняемся.

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #89 : Января 10, 2018, 08:20:54 pm »
т, почему снимая более толстую стружку, - в итоге затрачиваешь меньше усилий (меньше выполняемая работа), чем когда снимаешь более тонкую  (для меня актуально - я иногда работаю большими рубанками по большим заготовкам)   также прояснил некоторые нюансы по заточке циклей и скоблилок...  стало понятнее, как оно работает... не знаю как для вас, а для меня важно понимать, что я делаю... а не просто "делай раз-два-три"...

  Наверное, методическое определение (подбор фраз) для определения резания в этом помогло... Ну что ж - возможно.

вовсе нет... просто не знаю как вы, но я формирую свое мнение не  только на основе личных ощущений, но стараюсь подтвердить свои предположения ссылками на авторитетные источники...  а в результате поиска определений "резания" - приходится читать\просматривать   разные тексты...    оттуда и инфа...

кстати, вот еще - апологетам нетыксы вопрос... а где определения "резания", "скобления" у нетыксы?  он часто употребляет эти термины, но такое ощущение, что понимает их на каком-то бытовом уровне...  типа как "что такое доска - это в пояснениях не нуждается" .... доска то может, в пояснениях и не нуждается (да и то вопрос, чем доска отличается от бруска, например :)  тоже ведь не все знают :) ), а вот что именно нетыкса понимает под резанием и скоблением  (строгание  -  вроде у него определено) ... и это , кстати, позволяет сделать предположение,  что зерно противоречий этой темы - суть изменения смысла слов с течением времени  - со времен нетыксы и до наших дней... я имею в виду - "строгание" и "резание"...   

поэтому был бы признателен, если кто из  тех, у кого нетыкса сложился в целостную картину - подскажет, где определение резания (и скобления) у нетыксы...  ну и про циклю тоже интересно у нетыксы...

кстати, - вот когда меня попросили - я сразу (как добрался до своей копии нетыксы)   - привел номер страницы с определением ножовки... а сейчас вот глубокомысленно молчат...  у меня очень древняя копия нетыксы, мне крайне неудобно её читать...

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #90 : Января 10, 2018, 08:35:06 pm »
то есть ситуация такая - да, с определением резания вы согласны (с книжкой по деревообработке спорить сложно, признаю)  но применять его вы будете только там, где вам удобно, а где вам неудобно - вы от него отказываетесь? так?
Ну а дальше прочитать или процитировать мои слова что помешало?
Про "картофельный тест", или рез бумаги вспомните.
Ну и прочитайте дальше, при каком положении ножа "нож действительно режет, и так режет как это желательно".
Мне удобно резать картофель ножом с углом заточки 20-30 градусов, а не мять его режущей кромкой в 90 градусов.
В теории всё правильно, но практика говорит об обратном.




буду признателен, если вы приведете номер страницы из нетыксы где он описывает циклю и принципы её работы. заранее спасибо.
Пожалуйста.
Восполню Ваши лакуны.
Такого действительно не может быть.
Откройте страницу 526, абзац Цикля, ея правка и работа ею.
Справедливости ради, скажу что Нетыкса по работе с циклей говорит о скоблении - "скоблить", "скоблятъ", "выскабливать", "скобленiя", "соскабливанIя".
Не буду оспаривать.
Пусть будет скобление циклей.
На этом я откланиваюсь, но остаюсь убеждён что с заусенцем цикля режет, без него - скоблит.


P.S.
Глубокомысленно молчат не потому что нечего сказать, просто не у всех есть столько свободного времени, чтобы уделять его только Вам.
По поводу строгания-скобления у Нетыксы я приводил цитату ранее, но Вы не видите текста или не читаете его (это про лакуны).
Кстати там говорится ещё и о откалывании, страница 281.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2542
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #91 : Января 10, 2018, 09:29:31 pm »
но остаюсь убеждён что с заусенцем цикля режет, без него - скоблит.
Андрей, по другому и быть не может.
Заточенная, направленная цикля будет именно резать, а заточенная, но без направки и без грата будет иметь угол заточки 90 градусов - вот она и будет скоблить. При таком угле заточки ей просто нечем врезаться в слои древесины.
В любой книге в теме резания, хоть по дереву, хоть по металлу, есть отличная картинка с объяснением процесса резания. Если кому-то очень нужно, начертите аналогичные для цикли с гратом и цикли без наводки. И все будет понятно, как цикли работают.

P.S. Вот эти строки:

вот еще - апологетам нетыксы вопрос
как добрался до своей копии нетыксы
у кого нетыкса сложился в целостную картину
ну и про циклю тоже интересно у нетыксы
у меня очень древняя копия нетыксы

читать уж очень неприятно. Автор многих основополагающих книг по деревообработке - Нетыкса Михаил Адольфович. Оригиналы книг Нетыксы М.А. являются национальным достоянием и к вывозу за рубеж запрещены. Да и фамилия на русском языке пишется с большой буквы. Желание как помочь разобраться и ответить на вопросы пропало окончательно.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2699
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #92 : Января 10, 2018, 09:37:26 pm »
Откройте страницу 526, абзац Цикля, ея правка и работа ею.

спасибо за страницу 526 с циклей, сейчас изучу.... вроде помнил, что где-то есть, но найти не мог...


По поводу строгания-скобления у Нетыксы я приводил цитату ранее

да, на странице 281 - есть нетыксовское определение "резания" и "скобления"...   

ну и собственно говоря, гипотеза моя подтверждается...  с времен нетыксы  произошло изменение двух терминов  ("резание" и "строгание")  и, когда нетыкса писал о скоблении циклей - причем с наведенным гратом - он наверное не отдавал себе отчета в том, что хотя плоскость цикли и наклонена под скоблящим углом, но грат - изменяет этот угол... то есть это не скобление - РК заходит не под "скоблящим углом"...    но нетыкса - этого, наверное не понимает, - потому и пишет о "скоблении циклей"... 


если кому интересно - я могу развернуть мысль про "резание и строгание"....  но, памятуя о том,  какое неприятие вызвала тема по поводу того что "фанерование - это оклейка фанерою" (а не шпоном :) )...  для меня-то понятно, но если   это никому не интересно, - я вполне это переживу )))




Позже добавлено автором:
Да и фамилия на русском языке пишется с большой буквы. Желание как помочь разобраться и ответить на вопросы пропало окончательно.

при всем моем уважении к Нетыкса Михаил Адольфович - мне не нравится писать с заглавными буквами.  я их не употребляю, за очень редким исключением...  ксерокс тоже фамилия, как и джип... и если из имени собственного стало именем нарицательным, - то это говорит совсем не о том, что не уважают, - а вроде бы даже наоборот....  прочитайте в словаре...   

это тема про что, про употребление вы с большой буквы или про строгание -скобление? 

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #93 : Февраля 03, 2018, 09:42:19 am »
  Неожиданно нашел очень четкое объяснение разницы строгания и циклевания в книге Рона Хока "Острая кромка", еще раз ОГРОМНОЕ Спасибо  ребятам переведшим так грамотно эту замечательную книгу, которая, на мой взгляд, и есть та самая научная, проделанная работа.   

     Итак - "При резании волокна перерезаются чисто, при циклевании волокна мнутся , пока не отрываются и не соскребаются от поверхности."
     
      И, на мой взгляд, это не зависит от того есть грат или его нет - механика процесса не меняется и не меняется из за малой величины этого самого грата. Это то, что я, умозрительно понимал из практики , но выразить так точно и лаконично, увы, не мог.


Позже добавлено автором:
 Есть в книге и иллюстрация , на мой  взгляд, очень наглядно все объясняющая.


Позже добавлено автором:
И кстати, приводимый здесь пример эксперемента с стружколомом очень близко подвинутым к РК, то же наглядно подтверждает точность  определения Хока.


Позже добавлено автором:
 Разница очевидна.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #94 : Февраля 03, 2018, 02:56:55 pm »
Итак - "При резании волокна перерезаются чисто, при циклевании волокна мнутся , пока не отрываются и не соскребаются от поверхности."
На странице 165 есть такой текст - "ВО-ПЕРВЫХ, ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ: ЦИКЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ скребут. Как минимум, этого не делает обычная ручная цикля (или card scraper) с накатанным заусенцем. Острая кромка, создаваемая этим заусенцем, фактически действует как «микро» железка рубанка, производя строгание".

Немного ниже, на следующей странице (настоящая цикля - цикля без заусенца) - "Настоящая цикля обладает отрицательным главным передним углом, чтобы сжимать волокна и соскабливать их с поверхности дерева (смотрите четвертую главу). Так как после такого сжатия волокон происходит отдача, то настоящие цикли склонны оставлять после себя изношенную, матовую поверхность и производят бесформенную кучу мягкой, неравномерной стружки, а не шелковые поверхности и тонкую бумажную стружку, которую вы получите при строгании."

Картинки там тоже есть, посмотрите.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #95 : Февраля 03, 2018, 04:34:50 pm »
  Для меня разница принципиальная в том, что рубанком мы можем получить бесконечно длинную стружку, циклей, хоть с заусенцем, хоть без - НИКОГДА, потому, что структура этой стружки будет другой и именно поэтому и там и там происходит сдвиг волокон. Да возможно, с заусенцем это происходит немного легче из за небольшого подрезания. Но сути дела это не меняет. А дальше уже казуистика.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #96 : Февраля 03, 2018, 04:38:09 pm »
Для меня разница принципиальная в том, что рубанком мы можем получить бесконечно длинную стружку, циклей, хоть с заусенцем, хоть без - НИКОГДА,
Задам один простой вопрос.
Шлифтик, это рубанок?
В Вашем ответе будет принципиальная разница.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #97 : Февраля 03, 2018, 04:59:01 pm »
 Шлифтик - это рубанок.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #98 : Февраля 03, 2018, 05:09:33 pm »
Шлифтик - это рубанок.
Отлично, значит мы понимаем друг друга.
Следующий вопрос.
Этот рубанок предназначен для снятия бесконечно тонкой стружки?

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Строгание - скобление.
« Ответ #99 : Февраля 03, 2018, 05:16:06 pm »
  В том контексте о котором говорим - да, предназначен.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания