Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Токарные резцы.  (Прочитано 10975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Токарные резцы.
« : Января 09, 2018, 11:32:58 pm »
Доброго времени,хочу приобрести комплект токарных резцов к станку,наделал кучу всяких самоделок но хочеться завод комплект.Подскажите по цене и качеству что получше и где подешевле можно приобрести.Одно время присматривался к Энкоровскому комплету?Заранее благодарен.С ув.,Вячеслав.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #1 : Января 10, 2018, 12:37:36 am »
Добрый день!
Энкоровские токарные резцы бывают в 2 наборах. Из 6 и 8 резцов в наборе.
Комплект из 6 резцов достаточно неплох. И сам такой приобрел, т.к. набор более грамотно подобран и в нем есть те резцы, которых не хватало - рееры для точения чаш. Неплохая сталь с надписью HSS (быстрорез, но, понятно, китайский). Удобные рукояти.
В отличие от него в ту же почти цену набор Энкор из 8 резцов, как-бы количество больше, но многие приобретая такой набор и поработав, остаются сильно недовольны, особенно качеством стали и ее термообработкой. На форуме об этом часто писали.

Несколько отдельных резцов (рееров) приобрел в Калпа-Врикше. Предположительно тайваньского происхождения с темно-малиновыми ручками. Понравились и качеством изготовления, и сталью. http://www.kalp...okarnye-reztsy/ По более-менее приемлимой цене. Достаточно качественные.

Еще повыше уровнем резцы от Кроун, на той-же странице с коричневыми ручками. Очень достойного качества. Но и цена уже кусается.
Резцы от Сорби еще дороже - http://rubankov...bert-sorby.html Но и качество отличное.

Вообще есть смысл приобретать резцы не комплектами, а резцы отдельные, необходимые для Вашей работы, пусть подороже и меньшим количеством, но и качеством повыше. И такой подход считаю более правильным, иначе часть резцов из комплекта будет просто лежать без дела. Тем более часть резцов самодельных уже есть, ну зачем их дублировать.
Большинство выточек у меня самодельные из качественного быстрореза и вряд ли уступят фирменным. Их и сделать просто, найти заготовки и обработать на точиле. А вот те резцы, сделать которые самостоятельно трудно, и прежде всего рееры (для чаш, для работы в центрах) - лучше приобрести и хорошие.
Т.е лучше поменьше количеством, но поболе качеством, и именно те резцы, которых не хватает. Много зависит от сумму, которую Вы хотите потратить на это, размера станка и что вообще планируете точить - в центрах или какие-то чаши небольшого размера, или наоборот, более крупные изделия.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Re: Токарные резцы.
« Ответ #2 : Января 10, 2018, 12:13:43 pm »
Спасибо большое,особенно за ссылки.Есть над чем подумать и отчего оттолкнуться.С ув.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #3 : Января 10, 2018, 02:46:32 pm »
Еще один маленький момент.
При покупке резцов для точения чаш (bowl gouge) их размерность по разному может быть указана.
Причина следующая - в Англии принято размер резцов такого типа указывать по ширине желобка выборки в стержне.
В Америке принято указывается непосредственно диаметр стержня резца.
А то может получиться так, что закажите себе резец для точения чаш 1/2" - 12мм, в одном магазине это будет резец со стержнем 12мм, а в другом 18мм, но он будет иметь желобок шириной 12мм.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн к1андрей

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 55
  • Из: Будённовск
Re: Токарные резцы.
« Ответ #4 : Января 10, 2018, 09:30:13 pm »
Еще один маленький момент.



Спасибо, то-то я смотрю, заказал резец 12 мм, а приехал 16 мм это с Али так прислали, я не огорчился конечно, и ещё один момент, отслеживание шло почему-то из Финляндии, а когда положил резец рядом с Энкоровским светлым, случайно конечно, то увидел, что они близнецы и братья, вот так бывает.

Оффлайн Olef

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Из: Екатеринбург
Re: Токарные резцы.
« Ответ #5 : Марта 02, 2018, 10:09:53 am »

Комплект из 6 резцов достаточно неплох. И сам такой приобрел, т.к. набор более грамотно подобран и в нем есть те резцы, которых не хватало - рееры для точения чаш. Неплохая сталь с надписью HSS (быстрорез, но, понятно, китайский). Удобные рукояти.

Несколько отдельных резцов (рееров) приобрел в Калпа-Врикше. Предположительно тайваньского происхождения с темно-малиновыми ручками. Понравились и качеством изготовления, и сталью. http://www.kalp...okarnye-reztsy/ По более-менее приемлимой цене. Достаточно качественные.

Добрый день! А если сравнивать энкоровский набор из 6 резцов и тайваньские калпы-врикша,  какие предпочтительнее? Для новичка. Допустим взять у калпы мейсель, рейер 1/2" и желобковый резец  ( я так понимаю тот-же рейер 1" для грубого съема) или набор энкора? Это примерно равно по цене.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #6 : Марта 02, 2018, 10:18:12 pm »
А если сравнивать энкоровский набор из 6 резцов и тайваньские калпы-врикша,  какие предпочтительнее? Для новичка.
Не важно для кого. Но токарь со стажем вряд ли будет брать набор резцов, а скорее отдельные, необходимые резцы.
Резцы должны обладать рядом качеств - должны быть сделаны из качественной стали с хорошей закалкой, надежно удерживаться в рукояти, рукоять должна быть удобной и эргономичной для разного хвата рукой, сами резцы должны быть вполне определенной формы, толщины, диаметра и размера.
По совокупности этих требований мое субъективное мнение - резцы от Калпы понравились больше. Диаметр рукоятей более подходит под мою руку с уверенным хватом, достаточной длины, надежные, сталь хорошая и неплохо держит заточку.
По резцам от Энкор - ну не лёг в руку овальный мейсель и пользуюсь самодельными мейселями. Обдирочный реер имеет не совсем точную цилиндрическую форму, а как-то смят ближе к V-образной форме (аналогичный резец от Кроун почти идеальной цилиндрической формы).
Набор резцов имеет еще смысл покупать при полном их отсутствии и невозможности сделать их самостоятельно. Со временем, с получением опыта количество резцов будет расти, но в большей мере тех, которые реально нужны для работы. А отдельные резцы из наборов так и будут лежать не очень-то востребованными.
Для токарей обычное дело самостоятельное изготовление резцов. Сталь неплохую найти вполне можно, сформировать режущую часть резца и хвостовик хватит и обычного точила, а выточить ручку тем более не проблема. Для выполнения тонких, миниатюрных аккуратных работ нужны небольшого размера резцы. Изготовить такие много труда не займет, а купить такие резцы не всегда можно.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Re: Токарные резцы.
« Ответ #7 : Марта 06, 2018, 10:04:50 am »
Доброго,недавно на барахолке прикупил вот такой комплект.Нет клей производителя,только номера резцов по комплекту.Сталь не плохая,но прошу помощи у спецов ,по углам заточки.Какие должны быть углы,а то перед продажей кто-то пытался сбить ржавчину и подточил.Заранее благодарен.С ув.,Вячеслав.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #8 : Марта 06, 2018, 02:50:14 pm »
прошу помощи у спецов ,по углам заточки.Какие должны быть углы
Похоже это токарные резцы из комплекта какого-то станка времен СССР. Сталь скорее всего углеродка. Но сразу бросается в глаза короткие ручки. Если ими точить, нужно сделать рукояти более длинные, чтобы был больший рычаг удержания его в руке. А резцы нужно точить перед работой в любом случае.

На верхнем фото сверху вниз:
1-ый резец судя по всему отрезной. Режущая часть его - узкая полоска между верхней гранью и скосом. Угол около 70 градусов.
2-ой и 3-ий резцы - косяки левый и правый. Может кто такими левым/правым пользуется, но можно и один переточить в обычный мейсель с двухсторонней заточкой. Да и второй в мейсель, но скругленный сделать. Угол заточки 40 градусов.
4-ый похоже выточка прямоугольная. Угол заточки около 80 градусов. Вообще таких нужно несколько - прямоугольная, скругленная, скругленная на левой стороне. Но и сделать такие самому не сложно.
5-6 - рееры побольше и поменьше размером. Угол заточки 40 градусов.
Значения  углов заточки ориентировочные, может быть чуть меньше или больше. К тому же для более твердой древесины углы могут быть больше, для более мягкого дерева меньше.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн русский слон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: овд
Re: Токарные резцы.
« Ответ #9 : Марта 06, 2018, 09:43:31 pm »
Спасибо за познавательный ответ,так и сделаю по углам заточки.Когда покупал ,продавец сказал что служил в Германии в 80х ,оттуда и привез. При заточке искры мелкие и красноватого цвета.С ув.

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #10 : Марта 06, 2018, 09:49:57 pm »
При заточке искры мелкие и красноватого цвета.С ув.
это самокал. При переточки не подожгите
ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #11 : Марта 07, 2018, 01:26:31 pm »
При заточке искры мелкие и красноватого цвета.
Тогда это возможно и быстрорез. По крайней мере красного цвета искры указывают на наличие в металле резцов вольфрама.
Аккуратность при заточке требуется для любых резцов, быстрорезы немного терпимее, а углеродки чуть засинело - можно смело перетачивать и снимать отпущенный металл. К точильному камню при заточке надолго и сильно не прижимайте, лучше понемногу и легкими, касательными движениями и под рукой в емкости охлаждая резец водой.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн azazel

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 52
  • Из: Иваново
Re: Токарные резцы.
« Ответ #12 : Марта 30, 2018, 12:56:07 pm »
Купил джетовские резцы. Комплект из 6 штук. По сравнению с энкоровскими лучше. Заводская заточка конечно ни куда не годится.
Швейцарский бренд, и написано что сталь HSS. Но что-то мне подсказывает, что это китайский HSS, уж слишком мягко затачиваются на наждаке. И искры при заточке как у сталей У8, У10. Старый советский быстрорез даёт совсем другие искры.
У кого есть такие резцы? Что можете сказать о них?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #13 : Марта 30, 2018, 01:50:33 pm »
Купил джетовские резцы. Комплект из 6 штук. По сравнению с энкоровскими лучше.
С большой долей вероятности могу предположить что этот комплект резцов отличается от набора резцов Энкор из 6 штук только надписью на теле резцов: на этих написано JET, на тех - HSS ЭНКОР. Попадались еще аналогичные резцы, но надпись была - H.S.S
Наверное, это единственная разница резцов, сделанными под разными брендами. Модели резцов, рукояти, коробка, поролон - все одинаково. И материал изготовления скорее всего тот же. Производитель скорее всего один, и краской наносит информацию для разных производителей.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Дедушка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Из: москва
Re: Токарные резцы.
« Ответ #14 : Апреля 22, 2018, 05:32:17 pm »
Cейчас на али появились резцы, полное соответствие Pann State Ind. Брать набор- чистое баловство, раз-два поиграться - и на полку. Покупать нужно то, что сделать проблематично. Остальное прекрасно делается из стамесок, напильников и резцов по металлу. В связи с негуманностью цен - это оптимально.

Оффлайн azazel

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 52
  • Из: Иваново
Re: Токарные резцы.
« Ответ #15 : Апреля 22, 2018, 07:04:04 pm »
Cейчас на али появились резцы, полное соответствие Pann State Ind. Брать набор- чистое баловство, раз-два поиграться - и на полку. Покупать нужно то, что сделать проблематично. Остальное прекрасно делается из стамесок, напильников и резцов по металлу. В связи с негуманностью цен - это оптимально.
Из стамесок и напильников делать резцы, это точно баловство. Из этого делаю только в крайнем случае. В основном предпочитаю HSS. Беру на том же али стержни и пластины, не особо дорого.

https://ru.alie...2311.0.0.D0eQkp

https://ru.alie...2311.0.0.D0eQkp

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн яунлор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 45
  • Из: Сургут
Re: Токарные резцы.
« Ответ #16 : Июля 25, 2018, 07:19:34 am »
Уважаемые мастеровые, из какой стали лучше покупать резцы: 9хс, у18, 65г. Точу из берёзы, мои резцы часто точить приходится.
кто не пробует, у того не получится

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Токарные резцы.
« Ответ #17 : Июля 25, 2018, 08:24:08 am »
из какой стали лучше покупать резцы: 9хс, у18, 65г. Точу из берёзы, мои резцы часто точить приходится
Стали, которые перечислили - обычные углеродистые стали и хорошо подходят для ручной работы - резцы, стамески, рубанки.
При работе за токарным станком по плотной древесине режущая кромка достаточно сильно локально нагревается с небольшим, но заметным пожелтением или посинением - цветами побежалости, это означает, что был нагрев до 250-300 градусов. А эта начало отпуска этих сталей со снижением их закалочной твердости. Нагрев и последующий отпуск стали  режущей кромки - в этом причина частой переточки, когда резцы теряют остроту и тупятся после недавней заточки.
Лучшая сталь для токарных резцов - быстрорежущая сталь (ранее ее называли рапид, или просто быстрорез) из-за высокой температуры отпуска в районе 650-800 градусов. Р9, Р12, Р18, Р6М5, импортные стали обычно имеют обозначение HSS. Такие резцы держат острую кромку значительно дольше, чем резцы из углеродки.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4468
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Токарные резцы.
« Ответ #18 : Июля 25, 2018, 08:42:12 am »
импортные стали обычно имеют обозначение HSS
Такая маркировка была и на советских метчиках-на чёрных, воронёных. Не знаю что месили в эту сталь, но были они хрупкие, годные только для ручной нарезки. Да и руками надо было резать очень осторожно, если такой метчик закусывал, то ломался.

Оффлайн azazel

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Возраст: 52
  • Из: Иваново
Re: Токарные резцы.
« Ответ #19 : Июля 26, 2018, 09:37:30 am »
из какой стали лучше покупать резцы: 9хс, у18, 65г. Точу из берёзы, мои резцы часто точить приходится

Быстрорез HSS, по русскому старому названию - Р6М5. Лучше бери джетовские, если сам не можешь сделать. Я делаю сам из китайского быстрореза. Твердость около 57-59 единиц по Роквеллу, для березы самое то.

https://ru.alie....3da233ed3eiaCF

https://ru.alie....3da233ed3eiaCF

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mag

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Токарные резцы.
« Ответ #20 : Июля 27, 2018, 05:54:23 pm »
Лучше бери джетовские
 Киршен для ученичества, будет получше. И нужно всего четыре резца. Месель, два реера на 10 и 13 мм., для черновой обработки широкий. Переточка резцов обязательна.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #21 : Июля 28, 2018, 05:01:12 pm »
а нафига режущую часть токарного резца доводить до отжига?точите на малых оборотах...

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1818
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарные резцы.
« Ответ #22 : Июля 28, 2018, 08:01:39 pm »
точите на малых оборотах...

Странный совет... :-\
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Токарные резцы.
« Ответ #23 : Июля 28, 2018, 08:17:17 pm »
точите на малых оборотах...

Странный совет... :-\
странный для кого?если резец хорошо доведён-он режет на малых оборотах.А если драть-то да,токо обороты спасают.

Оффлайн jb-007

  • Яков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1818
  • Возраст: 59
  • Из: Германия- Нижняя Саксония
Re: Токарные резцы.
« Ответ #24 : Июля 28, 2018, 08:22:40 pm »
Вы знаете для чего на станках есть высокие обороты? Только для того, что бы резцы обжигать?
Давайте крутить заготовку от руки, и точить пластмассовыми резцами,- греться точно не будут.
Надо хорошее поставить под сомнение, что бы создать совершенное.

В каждом куске дерева находится произведение искусства. Надо только внешнюю оболочку убрать.

За это сообщение сказали "спасибо":


 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания