Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: как поведет себя щит, если таким образом подготовить делянки?  (Прочитано 1063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
есть доски 75/100*150, и вопрос, как поведет себя щит есть доску нарезать как на рисунке?




Позже добавлено автором:

Оффлайн Aleks2007

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 765
  • Возраст: 58
  • Из: Беларусь
если я правильно понял по Вашему рисунку, то не есть гут, у Вас годичные кольца будут совпадать. Обычно соседние делянки разворачиваются в противоположные стороны. Нарезали и раскладываете, одну вправо, вторую влево и т.д.

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
у Вас годичные кольца будут совпадать
да кольца примерно совподают




Позже добавлено автором:
а как тогда доску 75/100*150 разрезать для щита?

Онлайн v.dmitriev

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 55
  • Из: г.Чебоксары
  • не резец режет а мастер
а как тогда доску 75/100*150 разрезать для щита?
Если позволяют размеры ,распустите доску на 2-3 бруска затем бруски распустить по полам вдоль пласти.

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
имеете виду:::

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Есть ряд вопросов к автору темы.
1) А что, длина Вашей доски всего 150мм???? Что-же это за щит будет такой длины?
2) Что-за порода древесины что идеально просушена ( для качественной склейки щита) при такой толщине ( 75мм)?

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
Есть ряд вопросов к автору темы.
сосна, нет, сечение 150*75/100, длинна от 0.8-1.2м, лес лежал 2.5 года на чердаке, сейчас лежит в котельне, в комнате +30гр

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
А можно фото посмотреть этого бруса такого сечения ( со всех сторон и с торцов)??? Если не можете вставить сюда, тогда отошлите мне на почту silalex@mail.ru

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
вот

Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Возраст: 39
  • Из: Иркутск
Не выдет, похоже, из этой доски ничего хорошего. Уже почернел весь.

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
Уже почернел весь.
это грязь, рубанком снимаешь, дерево чистое



Позже добавлено автором:
плохо то, что у меня нет влагометра...

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4067
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Не выдет, похоже, из этой доски ничего хорошего. Уже почернел весь.

Почему?, нынче модно из "старых" досок и "поддонов" мебеля ваять :)
Вопрос к автору темы, а для чего нужен щит, в смысле в конечном итоге?


Позже добавлено автором:
это грязь, рубанком снимаешь, дерево чистое

Рубанок не жалко?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Возраст: 39
  • Из: Иркутск
Не выдет, похоже, из этой доски ничего хорошего. Уже почернел весь.

Почему?, нынче модно из "старых" досок и "поддонов" мебеля ваять :)
Вопрос к автору темы, а для чего нужен щит, в смысле в конечном итоге?


Позже добавлено автором:
это грязь, рубанком снимаешь, дерево чистое

Рубанок не жалко?

Только не видел я эти мебеля клееные, на шурупах, да саморезах всё


Позже добавлено автором:
А какой толщины щит-то нужен?

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
а для чего нужен щит
для всего, стеллажи, фил.дверцы для шкафов, тумбочки, потом планирую для лестницы заготовить
Рубанок не жалко?
держится, крафтул 350мм немец



Позже добавлено автором:
А какой толщины щит-то нужен?
щит 15-30мм



Позже добавлено автором:
щит я полностью изготавливаю в ручную, рубаночком

Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Возраст: 39
  • Из: Иркутск
Для 30 мм щита нарезайте по 35-38 мм ламкльки и раскладывайте зеркально.

Для 15 мм придется еще резы делать.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
Для 30 мм щита нарезайте по 35-38 мм
а лучше 40мм

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4067
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
держится, крафтул 350мм немец

Да я про ножи, которые садятся на грязи, точить дорого.
а лучше 40мм

Видно, что сами в теме, что тогда спрашиваете?
если я правильно понял по Вашему рисунку, то не есть гут, у Вас годичные кольца будут совпадать. Обычно соседние делянки разворачиваются в противоположные стороны.

Для досок под иконы делянки не разворачивают. Икону пишут с вогнутой стороны волокон, доска потом выгибается наружу письмом. Так что, стоит узнать, для чего надо делать щит, по моему.

ИМХО, если доски сухие реально, то делайте как угодно, исходя из Ваших картинок расположения волокон. У Вас все одно получится, что сделали щиты из тангенциального распила (надеюсь понятно пишу?) Выгибать их сильно не будет.
Что касается, куда их использовать, право, не вижу смысла делать из них щиты. На всякие филенки щит легче купить, чем заниматься распиловкой старых досок. А их пустить, где действительно нужен массив с толщиной 60 - 70 мм - ножки для стола, например.
Пишу исход из своего опыта делать щиты из старых досок. На ножи для рейсмуса больше потратил, чем купить готовые щиты.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
щиты из старых досок.
доски нестарые, покупал их в 2014-2015-2016, просто замарались, я щит делаю в ручную, и фугую и строгаю рубанком, из эл.инструмента только шуруповерт, диск.пила, дрель


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4067
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
С таким опытом, умеющего строгать вручную и при этом соблюсти плоскости, прямые углы и равную толщину, странно спрашивать как сделать щит, извините уж.

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
ые углы и равную толщину, странно спрашивать как сделать щит, извините уж.
на самом деле я новичок,  рубанок взял в руки недавно, но так получилось что пошло вполне удачно, мне предстоит только узнать нюансы  изготовление щита

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1243
Ну это кому как. Я например никогда покупные щиты не пользую. Не понятно чем и как клеили, какие распилы и прочее. Некоторые мне тоже  говорят , мол дешевле, быстрей. Бабло срубить можно. Но пошли они все куда подальше. Всего один раз использовал готовый щит, уж больно он хорош показался. Через год четыре этажа лестницы накрылось. Чья вина вопрос спорный. Но я не спорил переделал все с нуля.  Репутация дороже. Это Москва город большой а у нас земля слишком круглая и тесная.
 Короче делайте как вам написали, не скупитесь на клей  и будет вам душевное равновесие и спокойствие. Ну поработаете немного, времени чуть больше потратите, ножи лишний раз заточите. Получите полное удовлетворение и увереность в изделии.


Позже добавлено автором:
А вы что все только ручным инструментом хотите делать?

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
А вы что все только ручным инструментом хотите делать?
можно сказать и так, но планирую  позже взять торцовку, шлиф машинку..

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4067
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
А вы что все только ручным инструментом хотите делать?
можно сказать и так, но планирую  позже взять торцовку, шлиф машинку..

Вот с этого я и офигиваю. Что бы сделать щит хорошо надо качественно прифуговать плоскость и выдержать на кромках угол в 90 градусов. Сегодня мало кто умеет это сделать вручную. Ладно что трудоемко, так и навык ещё иметь надо. Не уверен, что получится новичку сделать ручным рубанком одновременно и плоскость и угол выдержать.
Я например никогда покупные щиты не пользую. Не понятно чем и как клеили, какие распилы и прочее.
Конечно так. Сам не часто использую готовые, свои лучше получаются. Но вопрос задач - небольшая филенка, лучше купить, ступень, или видимая  боковина - делай сам.

Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
Недавно прострогал

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4067
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Недавно прострогал

Не впечатляет.  Впечатлит две доски лежащие рядом без давления на них и без зазоров между ними в двух плоскостях. Ладно, пусть в одной по кромкам. Если так получается, то можете делянки располагать как хотите, при условии тангециального распила делянок.

Оффлайн xazerx44

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Из: Москва


Недавно прострогал

Не впечатляет.  Впечатлит две доски лежащие рядом без давления на них и без зазоров между ними в двух плоскостях. Ладно, пусть в одной по кромкам. Если так получается, то можете делянки располагать как хотите, при условии тангециального распила делянок.

Если делянки тангенциального распила, то как раз и надо правильно их подбирать. А при чисто радиальном разницы нет.

Отправлено с моего E5803 через Tapatalk


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4067
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Если делянки тангенциального распила, то как раз и надо правильно их подбирать. А при чисто радиальном разницы нет.

Судя по рисунку доска тангенциального распила, автор пилить собирается по пласти, то есть делянки будут то же тангенциального распила. А так я согласен, при доске тангенциального распила, распуская по толщине, будет радиальный раскрой, тогда, да, разворачивать и переворачивать и будет счастье.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Товарищ  denisschweizer93!
Из того что Вы показали на фото НИЧЕГО ХОРОШЕГО ( тем более щита) не получится. Это ДРОВА!!!!
1) Ваш этот брус порван на части и вдоль и поперек!!!
2) Влажность исходного материала тат-же , думаю, недостаточна для изготовления щита.
3) Чем будете клеить щит-то??? ( Какой клей???)
4) Чем будете сжимать? Есть что? И как себе представляете этот процесс??
5) Какого размера ( длина, ширина) щит собираетесь клеить???
6) Чем и на чем потом собираетесь ФИНИШНО его обрабатывать после склейки???
Да и где территориально находитесь??? ( чтобы парни воочую Вам показали как это все грамотно делается).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
2) Влажность исходного материала тат-же , думаю, недостаточна для изготовления щита.
не понял
3) Чем будете клеить щит-то??? ( Какой клей???)
момент столяр

4) Чем будете сжимать? Есть что? И как себе представляете этот процесс??
струбцины, я уже щит клеил, длинна 90 см, ширина 25см, толщина 2.5см
5) Какого размера ( длина, ширина) щит собираетесь клеить???
сильно большие не буду, максималка 2.05*0.4м, и  то пару раз, остальные меньше

6) Чем и на чем потом собираетесь ФИНИШНО его обрабатывать после склейки???
думаю яхтный лак, иногда паркетный лак

Да и где территориально находитесь???
Ленинск-Кузнецкий



Позже добавлено автором:
щиты для себя, чисто хобби

Оффлайн Совесть

  • Рожденный в СССР
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 35
  • Из: Ставрополь
не понял
Сырой (высокая влажность)
момент столяр
не самый хороший вариант
щиты для себя, чисто хобби
не принципиальная разница
Ваш этот брус порван на части и вдоль и поперек!!!

Это ДРОВА!!!!

Можно использовать для стиля "Лофт", но щит не стоит клеить.

Оффлайн Aleks2007

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 765
  • Возраст: 58
  • Из: Беларусь
щиты для себя, чисто хобби

струбцины, я уже щит клеил, длинна 90 см, ширина 25см, толщина 2.5см
Так как есть кое какой опыт в склейке и делать будете для себя, то почему бы не сделать. Где то что то в процессе отбракуется, а что то и нормально будет, я вообще иногда делаю щиты из всевозможных подкладок, поддонов и т. п. и клею на момент-столяр (другого просто нет), особых проблем не возникало. По поводу финишной обработки, скорее всего имелось в виду чем будете калибровать щит по толщине


Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
скорее всего имелось в виду чем будете калибровать щит по толщине
так же вручную,  еще можно  клей D4 склеить, момент столяр он D2, но у нас в городе я не могу D4 найти
 

Оффлайн Aleks2007

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 765
  • Возраст: 58
  • Из: Беларусь
я работаю вот таким, он д3

Онлайн v.dmitriev

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 55
  • Из: г.Чебоксары
  • не резец режет а мастер
момент столяр он D2, но у нас в городе я не могу D4 найти
ПВА  Д4 в природе не существует т.е. долго не живёт.
Его готовят из Д3 добавляя специальный отвердитель.(присадка)


Оффлайн denisschweizer93

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: RUSSIA
он д3
а какой клей нужен, если я хочу использовать щит на улице под открытом небом?



Позже добавлено автором:
го готовят из Д3 добавляя специальный отвердитель.(присадка)
будем теперь знать, продублирую " а если щит для улицы под открытом небом, какой клей?"

Онлайн v.dmitriev

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 55
  • Из: г.Чебоксары
  • не резец режет а мастер
а какой клей нужен
НЕ ради рекламы .
Наберите в поисковике Буманс,Вудсток,или ТБМ. зайдите в радел клеи. Например Клеберит 303 имеется полное описание что и как.
  Для улицы Пур 501 как пример.

Оффлайн Aleks2007

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 765
  • Возраст: 58
  • Из: Беларусь
Цитирую :*Европейский стандарт, учитывая прочностные характеристики клеев разных классов, рекомендует следующие области использования ПВА-клеев:

Клеи ПВА класса Д1 применяются лишь внутри помещений, где влажность древесины не превышает 15%.

Клеи класса Д2 могут быть использованы внутри помещений со случайным кратковременным воздействием текущей воды или конденсата и/или случайным кратковременным воздействием воздуха с высокой влажностью с повышением влажности древесины до 18%.

Клеи класса Д3 могут быть использованы внутри помещений с частыми воздействиями текущей воды или конденсата и/или воздуха с высокой влажностью. Также могут быть использованы вне помещений, но при обеспечении защиты от прямых погодных воздействий.

Клеи класса Д4 можно применять внутри помещений с частым кратковременным воздействием высоких температур и текущей воды или конденсата, а также вне помещений при непосредственных климатических воздействиях, но при соответствующей защите поверхностей. *


  Т.е. получается что и д4 может не всегда спасти.

Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Шлифмашинку купите лучше сразу. И проходите доски перед строганием грубой (P60) наждачкой - чисто грязь снять.  Сэкономите кучу времени на заточку рубанка.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
ИМХО, лучше грубой  щеткой  счищать... от наждачки могут остаться зерна абразива в древесине, - что тоже не подарок для ножей рубанка... по идее,  даже хуже, чем песок ....

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
ИМХО, лучше грубой  щеткой  счищать... от наждачки могут остаться зерна абразива в древесине, - что тоже не подарок для ножей рубанка... по идее,  даже хуже, чем песок ....

От наждачки 60 номера зерна застрянут в дереве? Это ненаучная фантастика.
Ну и собственно, я так делал уже. Разница в живучести железки рубанка между переточками была раза в три.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1243
Вопрос не к автору темы.  Как по фотке определяеися влажность? Достаточно для шита или нет?
https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн Совесть

  • Рожденный в СССР
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 35
  • Из: Ставрополь
Как по фотке определяеися влажность
Ни как, нужно мерить.
Или применить дедовские методы, но это уже не комне.

Несколько лет назад сосед принес сосновую доску, для лавочки, которая в сарае пролежала более 30 лет, так вот: ни винта не трещин не было. Текстура была красивая (похожа на листвяк, новые такие не попадались), что удивило сучков не было.

Оффлайн Андрей782Е

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1243
2) Влажность исходного материала тат-же , думаю, недостаточна для изготовления щита.

https://www.fac...34262673356659/
Элитарные опилки.

Оффлайн seregakras

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 38
  • Из: Тула
И проходите доски перед строганием грубой (P60) наждачкой - чисто грязь снять.  Сэкономите кучу времени на заточку рубанка.

Для снятия верхнего грязного слоя использую шерхебель.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

CMT Shop

Rosfrezer.com



Схемы для выпиливания

Jet

CNC Bit