Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Лестница на бетоне  (Прочитано 159091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #100 : Сентября 22, 2009, 10:32:13 pm »

так не понравилось...
Влад, а в чем была проблема? Вроде, обычная "шкантовая" технология.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #101 : Сентября 22, 2009, 10:51:48 pm »

Цитата: Artisen от Сегодня в 10:12:12 pm
(если пустоты заливать пеной - то срок её службы 30 лет - что не мало).
Какие пустоты? Насколько понял, - они кладут ступени, на бетон.

Если бетонные ступени не ровные! то прокладки и на них сажают. Хотя, может они и ровняют бетонные ступени сначала...

WOODMAN.

  • Гость
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #102 : Сентября 24, 2009, 12:18:24 am »
Приветствую всех колег.Я уже как то упоминал о способе крепления ступеней на бетон.Моё мнение,что фанера ,как прослойка,совершенно лишний элемент.Если есть влажность в бет. основе то вообще нельзя приступать к работе(даже если ставить фанеру),а если по каким то причинам  влажность присутствует постоянно так это не допустимо вообще.Я использую спец.пену для крепления ступеней на бетон(Klejberit,stairmaster 536.0).Пена 2-комп.,твердеет очень быстро,через 20 минут можно наступать на ступень.Пена справляется даже с 20 мм промежностью без доп.прокладок.Спец.дюбеля от FISCHER тоже излишне,тем более они не дают возможность непредвиденной коррекции положения ступени,если необходимо.Я использую обычный дюбель(8*50)и шуруп для регулировки положения по высоте.Поверьте,такая технология очень экономична и проста.Неразу не было рекламаций связанных с этим креплением.Забыл добавить,пену распространял 6 точками на ступень,остальное простарнство заполнял простой ПУР пеной,на ступени кладётся груз(мин.15 кг).Одной картуши пены хватает на 3 ступени(цена картуши  ~ 6 евро,в Чехии),необходим спец.пистолет для пены(~ 40 евро).Ввиду того что пена ПУР,поэтому повышенная адгезия практически ко всем возможным материалам,которые могут участвовать в приклеивании.Естественно,что ступени надо покрывать лаком и с левой стороны,экономить на этом нельзя(по многим соображениям)
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2009, 12:08:40 am от WOODMAN. »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #103 : Сентября 24, 2009, 07:41:45 am »
Поверьте,такая технология очень экономична и проста.
Стоимость спец. пены + ПУР пена + "Естественно,что ступени надо покрывать лаком и с левой стороны..."  - экономичнее 10мм фанеры?

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Солнцево
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #104 : Сентября 24, 2009, 09:14:10 am »
Согласен с Вудменом, выравнивать саморезом гораздо проще, делал таким же способом только cтавил ступени на саморезы и глушил пробками и пена была однокомпонентная "пеносил голд" Стоит 2 года -рекламаций нет.
 П.с. фанеру считаю то же излишней.

Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 51
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #105 : Сентября 24, 2009, 09:05:36 pm »
А как выравнивать затем бетонное основание (если ступени без подступенков), штукатурить по пене?

Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 51
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #106 : Сентября 24, 2009, 09:07:49 pm »

Я использую обычный дюбель(8*50)и шуруп для регулировки положения по высоте
Можно подробнее (лучше с фото)?

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 47
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #107 : Сентября 24, 2009, 09:13:16 pm »

Стоимость спец. пены + ПУР пена + "Естественно,что ступени надо покрывать лаком и с левой стороны..."  - экономичнее 10мм фанеры?
Согласен на все 100%.Только фанера и тарбикол+анкер!Никакой пены!
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #108 : Сентября 24, 2009, 09:17:14 pm »
Я использую обычный дюбель(8*50)и шуруп для регулировки положения по высоте
Можно подробнее (лучше с фото)?
Дюбель в бетон, саморез в дюбель закручивается на необходимую высоту (по верху шляпки), а остальные саморезы закручиваются уже по уровню, относительно шляпки первого самореза. ( я так понял)

Меня больше интересует вопрос, как выдерживает пена постоянные нагрузки (топанье по ней), она ведь  относительно мягкая и от постоянной деформации может разрушаться... (те саморезы, за опору не принимаю)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2009, 09:19:44 pm от ALXNDR »

Оффлайн Михаил48

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 58
  • Из: Орловская обл
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #109 : Сентября 24, 2009, 09:40:32 pm »
Я делал так:выставляю косоур по внешней стороне , стреляю лазером на противоположную сторону,разницу сбиваю или добавляю дер. подкладками(на дюбели),пробую собрать начерно, если ок.,то предварительно пропылесосеную бет. поверхность грунтую- грунт для стен,на следующий день пеню зазор,аккуратно промазываю красным "Титебондом"(на косоурных лестницах пороги сажаю на нагели 12мм,+ под балясиной на саморез)сопрягаемые части лестницы и под груз.

Оффлайн Михаил48

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 58
  • Из: Орловская обл
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #110 : Сентября 24, 2009, 09:46:55 pm »

Меня больше интересует вопрос, как выдерживает пена постоянные нагрузки (топанье по ней)
У меня косоур-несущий и противоположные опорные подкладки тоже, а пена -наполнитель, влагошумотеплоизолятор.

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #111 : Сентября 24, 2009, 09:52:51 pm »

а пена -наполнитель, влагошумотеплоизолятор.
Во-во, с этой задачей, она справится на - отлично! А вот то, о чем говорилось выше, у меня вызывает сомнения...

Оффлайн Михаил48

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 58
  • Из: Орловская обл
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #112 : Сентября 24, 2009, 10:05:37 pm »
Александр-по пене.У меня был случай:посадили на пену площадку 2200х1000мм неправильно-на следующий день с большим трудом отодрали,так .что пена неплохо держит.

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #113 : Сентября 24, 2009, 10:23:59 pm »
что пена неплохо держит.
Я знаю, двери ставим, только на нее! (спорили уже где-то)
 
посадили на пену площадку 2200х1000мм неправильно-на следующий день с большим трудом отодрали
Но, ведь по ней не ходили, несколько лет... :undecided1:

Оффлайн Михаил48

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 58
  • Из: Орловская обл
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #114 : Сентября 24, 2009, 10:36:48 pm »

Нравится мне ваша настойчивость.Делал в 2002 -состояние нормальное(ничего не отклеилось),кстати из березы,делал,как описывал выше.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2009, 10:38:28 pm от Михаил48 »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #115 : Сентября 24, 2009, 10:39:50 pm »
Цитата: Михаил48 от Сегодня в 10:05:37 pm
посадили на пену площадку 2200х1000мм неправильно-на следующий день с большим трудом отодрали
Но, ведь по ней не ходили, несколько лет... undecided1

1. Ступень не 10 мм толщиной! поэтому прогибаться не должна
2. пена имеет шикарную адгезию
3. если ступень и будет прогибаться, то на 1-2 мм - пена довольно пластична, чтобы играть такие прогибы и не отрываться от дерева и бетона и на рваться самой по слоям.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #116 : Сентября 24, 2009, 10:43:27 pm »

Делал в 2002 -состояние нормальное(ничего не отклеилось),кстати из березы,делал,как описывал выше.

+5  только очень крутой подъём, прям как для прислуги.

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #117 : Сентября 24, 2009, 10:44:38 pm »
Нравится мне ваша настойчивость.
Наверное,уже - упрямство...

и не отрываться от дерева и бетона и на рваться самой по слоям
Разрушаться!

Оффлайн Михаил48

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 58
  • Из: Орловская обл
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #118 : Сентября 24, 2009, 10:48:01 pm »
Уже было залито бетоном несколько лет и ничего менять хозяин не захотел-подьем 215мм-круто,бесспорно.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #119 : Сентября 24, 2009, 11:11:07 pm »

Цитата: Artisen от Сегодня в 10:39:50 pm
и не отрываться от дерева и бетона и на рваться самой по слоям
Разрушаться!

А чего пене разрушаться? она пластичная.

WOODMAN.

  • Гость
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #120 : Сентября 25, 2009, 12:00:48 am »
 :prevet:
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2009, 12:05:34 am от WOODMAN. »

WOODMAN.

  • Гость
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #121 : Сентября 25, 2009, 12:04:36 am »
Стоимость спец. пены + ПУР пена + "Естественно,что ступени надо покрывать лаком и с левой стороны..."  - экономичнее 10мм фанеры?
Это вырвано из контекста,целая технология от замеров до монтажа действительно экономична и проста.Как аргумент,что 10 мм. фанера дешевле,я не могу принять.Вы забыли стоимость установки фанеры,цену дальших заучаствованных материалов(она ведь тоже как-то крепится).А ступени надо покрывать с лев.пласти так или иначе(по -моему).И при вашей технологии ступени вы тоже крепите,тоже какой то материал используете,тоже денег стоит.?А ещё облагораживание деревом бет. лестниц происходит в 3 глав.этапа:снятие размеров,производство в мастерской включая отделку и монтаж.Никаких допиливаний,подстрагиваний,подгонок(кроме балясника),отделки на месте у заказчика и устраивания мастерской у заказчика.А ещё о спец.пене,она действительно тверда,раза в 3, чем нормальная.Нормальную пену наношу чисто для лучшего шумопоглащения,можно и не наносить.А ещё один немаловажный аргумент,эта технология с практики,а не теории.Я бы не позволил что-нибудь рекомендовать,будучи не уверенным в этом.НО с другой стороны,кашу маслом не испортишь,так что можно ещё и фанеру подложить.Но,думаю,что технология с спец.пеной достойная и уже проверенная альтернатива.!?  PS.Забыл добавить плотность спец.пены 1,2 гр/куб.см
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2009, 12:14:44 am от WOODMAN. »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #122 : Сентября 25, 2009, 08:23:26 pm »
Вы знаете, меня убедили, захотелось попробовать. Теперь, мне остается убедить свое начальство...

2 WOODMAN.
Вы про эту "пену" говорили: http://www.socomenal.com/Colle-Stairmaster-536point-0-250Gr.html?pagecode=produit&produit=M_6260173&niveau=1, этот пистолет обязателен?
Судя по ссылкам, в России этой "пены"  клея - не наблюдается.  :-\

Оффлайн Михаил48

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Возраст: 58
  • Из: Орловская обл
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #123 : Сентября 25, 2009, 09:23:44 pm »

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3372
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Лестница на бетоне
« Ответ #124 : Сентября 25, 2009, 09:40:21 pm »
Михаил, спасибо.
"Ваша" пена обладает этим свойством? (в описаниях не нашел)
А ещё о спец.пене,она действительно тверда,раза в 3, чем нормальная.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
643 Ответов
194118 Просмотров
Последний ответ Октября 12, 2011, 10:28:38 pm
от Андрей782Е
80 Ответов
84710 Просмотров
Последний ответ Февраля 04, 2009, 12:08:54 pm
от alex_k
91 Ответов
42172 Просмотров
Последний ответ Июля 16, 2011, 11:17:39 pm
от ALXNDR
26 Ответов
14988 Просмотров
Последний ответ Марта 20, 2012, 06:35:26 pm
от Окунёк
10 Ответов
6433 Просмотров
Последний ответ Октября 21, 2011, 11:14:40 pm
от Рамиль


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru