Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: вопрос к DODG про фанерование  (Прочитано 460590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
вопрос к DODG про фанерование
« : Мая 15, 2007, 05:19:59 pm »
Дмитрий. А как вы делаете такие штуковины?



Я имею в виду шпон в таком расположении с двумя осями симметрии.
Можно поподробнее про технологию?

вопрос не в личку, потому что ответ, наверно, будет многим интересен.

Игорь.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 09:35:32 pm от dj_depo »

За это сообщение сказали "спасибо":


Golden Humidor

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #1 : Мая 15, 2007, 09:51:30 pm »
вопрос к DODG про шпонирование
а что такое шпонирование?

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #2 : Мая 15, 2007, 11:46:34 pm »
Шпонирование - покрытие шпоном, наклейка шпона.

Golden Humidor

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #3 : Мая 16, 2007, 01:02:05 am »
фанерование - будет правильный ответ. простите меня Игорь за провокационный вопрос.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #4 : Мая 16, 2007, 01:05:46 pm »
ну можно фанерование :)
извините за терминологию

с нетерпением жду ответа.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #5 : Июля 13, 2007, 09:43:46 am »
Здорово придумали с подрезкой шпона!
Если не секрет, что за клей?

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #6 : Июля 13, 2007, 10:27:20 am »
Дмитрий а как  давно вы на такой клей клеете?
Сколько времени можно эксплуатировать изделие без отставания шпона? (какой у вас опыт срок эксплуатации)

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #7 : Июля 13, 2007, 11:21:48 am »
Дмитрий.
А Вы не пробывали склеить им две доски и сломать место склейки? Или оторвать потом шпон?

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #8 : Июля 13, 2007, 11:36:43 am »
Шпон не силовое соединение и держится нормально, если только клей сам со временем непришел в негодность.

Дмитрий а каким клеем пользуетесь для склейки соединений. Я на фото видел что то типа ПВА.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2858
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #9 : Июля 13, 2007, 11:57:15 am »
А вы шпон только контактным клеем делаете?
А на ПВА и утюжком не работаете?
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #10 : Июля 13, 2007, 12:08:12 pm »
Шпон не силовое соединение и держится нормально, если только клей сам со временем непришел в негодность.

Дмитрий а каким клеем пользуетесь для склейки соединений. Я на фото видел что то типа ПВА.
Всё так. Но, насколько знаю, прочность сцепления клея проверяют на излом и отрыв. Если рвётся дерево, то клей годится, если клей, то нет.
А ПВА штука простая, но капризная. У меня через 4 года рубашка от стола вся отклеилась сама. ПВА - ПВА рознь.

Оффлайн Миха

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: Жуковский, МO
  • Птибурдуков считал выпиливание лучшим видом отдыха
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #11 : Июля 14, 2007, 08:50:01 pm »
Цитата: DODG
1 : Шпон прирезать можно по-разному. Я в этом деле не особый специалист, но для себя нашел удобный способ, которым и пользуюсь.
В предыдущем сообщении я описал приспособление, которое использую для подгонки шпона перед поклейкой рубашек.

Дмитрий, я правильно понял, что после нарезки шпона Вашим методом полосы шпона стыкуются и склеиваются лентой БЕЗ всякой дополнительной обработки мест стыковки?
С уважением.

Оффлайн Миха

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: Жуковский, МO
  • Птибурдуков считал выпиливание лучшим видом отдыха
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #12 : Июля 14, 2007, 09:58:19 pm »
Цитата: DODG
1 : Вот пожалуй и все. Если чегото упустил или непонятно описал, продолжим...
И никакого пресса? ЗдОрово!
С уважением.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #13 : Июля 15, 2007, 08:51:46 pm »
Дмитрий, скажите а вы контактный клей Йоват не пробовали? А то что то в наших краях другого контактного не видно... а то у вас вон ПВА как раз йоватовский..

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #14 : Июля 15, 2007, 09:12:11 pm »
Извеняюсь,вопрос к москвичам!
Кто-нибудь подскажет магазины в Москве,где есть контактный клей,как у Дмитрия.
Завтра просто дочка едет за минваксом,заодно бы и клея купила.
Хочется самому поэксперементировать.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #15 : Июля 15, 2007, 09:50:39 pm »
2DODG Дмитрий, подскажите как правильно сделать стыки на углах, что бы не было видно перехода и клеевого шва?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #16 : Июля 15, 2007, 10:23:43 pm »
Провокационный вопрос: Клей Момент-1 от Хенкеля ведь тоже контактный? На тубе написано - для дерева годится. Пробуем?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #17 : Июля 15, 2007, 11:16:58 pm »
Цитата: DODG
подскажите как правильно сделать стыки на углах
Прошу прощения, не совсем понял вопрос. Имеется ввиду очередность оклейки и нет? Уточните.1
:
Имеется в виду следующее. Оклеивается вся плоскость, снимаются кромки, дальше оклеивается торец, насколько тонкий слой клея наносится на него, сильно ли заметно место стыка между плоскостью и перпендикулярным (или сделанным под углом) торцом? И как избежать заметных швов на стыке?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #18 : Июля 15, 2007, 11:48:48 pm »
Такой Тайтбонд, как на фото, я ещё не видел. :mda:
Интересно, в Москве есть такой клей в продаже?

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #19 : Июля 16, 2007, 12:35:36 am »
Цитата: DODG
1 После высыхания слой становится очень тонким. Стыки на кромках, углах фактически незаметны.
Завтра в мастерской сделаю макроснимок.
:
Дмитрий, спасибо, интересно будет посмотреть.
Цитата: DODG
2Задача сделать плавный переход от шпона к массивному бруску. Если слой клея толстый (как слой шоколада), то клеевой шов скрыть не удастся. :
Но я так понимаю, это основная проблема, не сделать очень толстый слой
Цитата: DODG
3 Клей, рейки, шпон, шлифовка-1, шлифовка-2, фрезеровка. :
Рейки вообще необходимы? Клей схватывается даже при минимальном контакте? Если передержать сушку клея по времени, схватится ли он, или придется наносить новые слои?

Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #20 : Июля 16, 2007, 01:04:43 am »
Цитата: DODG
1Клей схватывается действительно при малейшем контакте. При большой площади возможность все испортить, очень велика, поэтому рейки позволяют постепенно поджимать шпон без перекосов :
А к рейкам он не прилипает?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #21 : Июля 16, 2007, 08:33:12 pm »
Нашёл контору у нас,торгует Симпсоном.
Кто-нибудь знает такую фирму.
http://www.heyd...good.php?id=100
Вроде simsontixo подходящь для попробовать.
Тайбонда у нас нет,в Москве нашёл его только в интернет-магазине.
А симсон находится через дорогу от моей мастерской!
Было бы рядышком!
Дмитрий,нет у вас на украине такого?
Может пользует кто из ваших знакомых?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #22 : Июля 16, 2007, 09:05:26 pm »
Дмитрий, ну что с грузом, не грохнулся ещё? Оторвать не пробывали "волевым" усилием? А усли оторвали, то где разрыв - по клею или по дереву?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #23 : Июля 17, 2007, 05:21:55 am »
Уважаемый Iroko, подскажите плиз ссылочку на интернет магазин, который торгует в Москве контактным тайбондом :)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #24 : Июля 17, 2007, 08:50:44 am »
http://www.m-op...p?productID=254
Там ещё есть другой Тайбонд,посмотрите всё!
Жаль доставка только по Москве.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #25 : Июля 17, 2007, 09:01:30 am »
Ну вот,оказывается есть и адрес и телефон.
Спасибо,Дмитрий!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #26 : Июля 17, 2007, 09:11:26 am »

Цитата: DODG
1 : Грохнулся! Но меня это не останавливает - ведь нагрузка была огромнейшая, учитывая рычаг. Разрыв по клеевому шву. Это тоже объяснимо - клей не впитывается. В общем я доволен результатом.
Вывод, по моему. Для силовых соединений не годится, т.е. те которые постоянно под нагрузкой. Я с подобным уже сталкивался. Подобный клей держит, но тк эластичный, при постоянной нагрузке ползёт.
А для шпона, наверное, вполне. По крайней мере видно что работать с ним очень легко и быстро.

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #27 : Июля 17, 2007, 03:39:01 pm »
2 DODG
Дмитрий, спасибо за фото. А если делать прозрачную отделку без морения, не видно ли место клеевого шва?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #28 : Июля 17, 2007, 06:35:44 pm »
Спасибо DODG, спасибо Iroko за ценную информацию. Iroko, по вашей ссылке звонил на фирму и выяснил, что в Питер они для вас могут переслать почтой или поездом, без проблем 8)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #29 : Июля 17, 2007, 07:13:18 pm »

Цитата: art-master
1 : переслать почтой или поездом, без проблем
Это хорошо,если что,так и сделаю.
Сегодня мне звонил менеджер той фирмы,что два лаптя по карте от меня и преллагал германские контактные клеи.
Говорит,что симсона уже,дескать,нет,но будут германские. Сказал малость подождать.
Ну чтож,я подожду. А вы можете пока испытать тайбонд и рассказать,а я ,как дождусь немцев сделаю тоже.
Чем больше клеевых марок опробуем,тем лучше.
Можно даже сделать одинаковые тесты и выяснить,что лучше.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Миха

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: Жуковский, МO
  • Птибурдуков считал выпиливание лучшим видом отдыха
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #30 : Июля 17, 2007, 07:22:27 pm »
Цитата: DODG
1 : Добавлю. Есть еще клея http://www.ros-...tem.php?fid=311
OOO “Р-Мастер” Телефон: (495) 544-86-57; Факс: (495) 135-83-14


По этой ссылке в разделе "Клеи" есть подразделы "contact cement" и "Adhesives".
Вопрос - в чем между ними разница и что для чего?
С уважением.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #31 : Июля 17, 2007, 11:08:14 pm »
http://www.tdse.../kleikiilto.htm
У килто есть тоже похожий клей. Фирма солидная по клеям.
Интересно,как себя покажет к-95...
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн glushkov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #32 : Июля 18, 2007, 06:38:37 am »
Провокационный вопрос: Клей Момент-1 от Хенкеля ведь тоже контактный? На тубе написано - для дерева годится. Пробуем?
Пробовали? Когда попробуете этот клей, расскажите, пожалуйста, о впечатлениях и результатах, я давно хожу вокруг этого клея :).

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #33 : Июля 18, 2007, 11:36:54 am »
Вчера послал запросы в несколько фирм. Сегодня пришёл файл по клейбериту.
Мне не понравилось,что он двухкомпанентный,Господа,посмотрите хар-ки,
как считаете,стоит попробовать такой?

Контактный клей С 114/5
Контактный клей многостороннего применения на базе полихлоропрена

Область применения
Склеивание:
-   Дуропластичных синтетических материалов (многослойных ламинатов) между собой, с древесными материалами и металлами, а также свинцовой фольгой (с отвердителем)
-   Большинства термопластичных синтетических материалов между собой, с древесными материалами и металлами
-   Вулканизированных резиновых изделий между собой, с древесными материалами и металлами
-   Кожи, искусственной и прессованной кожи между собой, с древесными материалами и металлами
   
   Преимущества
-   Содержит отвердитель, что обеспечивает хорошую теплостойкость
-   Длительное время обдува
-   Хорошая устойчивость к пластификаторам при наличии отвердителя
-   Предназначен для применения в процессе глубокой выдержки

Свойства клеевого соединения
Переработка:                              сразу же после склеивания
Окончательная прочность:      через 3 дня
Старение:                                      нет тенденции к охрупчиванию
Температуроустойчивость:       ок. 80 град С, после добавления отвердителя
до +100 град С, в зависимости от объекта
Хорошая устойчивость клеевой     алифатическим углеводородам, спирту, воде, водным
пленки по отношению к:      растворам щелочи и неокисленным кислотам

Свойства клея
Основа:                                            Полихлоропрен
Растворитель:                                   Смесь
Плотность:                                         Около 0,87 г/куб.см
Вязкость в секундах по
DIN 53211 (8 мм-кружка DIN):         ок. 45 сек.
Цвет:                                                  бежевый
Консистенция:                                 наносится полосами
Разбавитель:                           КЛЕЙБЕРИТ  Очиститель + Разбавитель С 820.0
Отвердитель:                                   Для приклеивания металлов:
             КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель Н 801.0
             Для приклеивания ПВХ, фанеры:   
             КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель F 802.0
Жизнеспособность с отвердителем: 4-6 часов
Время открытой выдержки:       без отвердителя – 10-20 мин,
                                                           с отвердителем    - 10-15 минут
Физиологическое воздействие:      подлежит маркировке по нормам для рабочих сред Германии,                  легковоспламеняемый, класс пожароопасности А1,
содержит толуол (см. Листок безопасности)
Способы нанесения
-   Кистью, зубчатым шпателем  или ракелем
-   Распылительным пистолетом 
-   Специальными вальцевыми клеенаносящими машинами.
Контактный клей С 114/5

Переработка
Склеиваемые материалы должны быть сухими, обеспыленными и обезжиренными. Металлическая поверхность должна быть основательно очищена от жира или отшлифована.  Перед переработкой все материалы должны быть акклиматизированы. Оптимальная температура переработки  +18-20 град.С. Не перерабатывать клей при температуре ниже +15 град.С. Оптимальная влажность древесины 8-12%.
Перед применением клей следует перемешать до однородной массы. Разводить клей следует КЛЕЙБЕРИТ  Очистителем + Разбавителем С 820.0. Путем добавления 3% КЛЕЙБЕРИТ Отвердителя Н 801.0 или F 802.0 повышается прочность схватывания с металлами, устойчивость к воздействию химикалиев и влажности, а также улучшается температуростойкость.

Клей наносится равномерно на обе склеиваемые поверхности. Нанесенный клей должен обдуваться воздухом в течение 10-20 минут, а после введения отвердителя – 10-15 минут. Время обдува зависит от количества нанесенного клея, температуры и скорости обдува. К моменту склеивания не должно быть нитей, клей должен давать только отлип (пальцевый метод).
Расход:   125-150 г/кв.м на каждую сторону склеиваемой поверхности.
Нанесение достаточно, если после обдува образуется сплошная клеевая пленка. Склеиваемые части сложить. Последующая  корректировка деталей невозможна. Склеивание осуществлять под большим давлением. Мягкие материалы спрессовываются под давлением минимум           0,3 N/кв.мм, жесткие материалы минимум 0,5 N/кв.мм. Время прессования - несколько секунд.
Чем сильнее давление, тем выше прочность склеивания!
Дальнейшая переработка возможна сразу же после склеивания. Окончательная прочность при использовании клея с отвердителем достигается после 3 суток.

Очистка
Рабочие аппараты можно очищать КЛЕЙБЕРИТ Очистителем+Разбавителем Клейберит С 820.0.

Упаковка 
КЛЕЙБЕРИТ  Контактный клей С 114/5:
      Картон- 10 емкостей     по 0,7 кг нетто
      Жестяная канистра          4,5 кг нетто                       
Жестяное ведро            25 кг нетто
КЛЕЙБЕРИТ Очиститель-Разбавитель С 820.0     
      Картон с 12 бутылками     по 900 мл нетто
Жестяная канистра       4,5 кг нетто
Жестяная канистра      24 кг нетто
КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель Н 801.0:
                         Бутылка 0,25 кг, 0,940 кг нетто
КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель F 802.0:
                         Бутылка 0,25 кг, 1 кг нетто

Хранение
КЛЕЙБЕРИТ Контактный клей С 114/5 хранится около 1 года. Клей не боится мороза. Перед  переработкой акклиматизировать до температуры помещения и перемешать.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #34 : Июля 18, 2007, 09:16:49 pm »
А может это наоборот хорошо - можно использовать с отвердителем, а можно без. И еще можно разбавлять разбавителем. Вроде как универсальная штука получается?
С Моментом-1 непонятка - как его ровно нанести на большую поверхность. Он же сохнет прям под руками!
А есть клеи контактные, которые наносятся пистолетом, а не кистью.
Или вот, у 3М  - вообще в аэрозолях. (Цена, наверно, по удобству...)

Завтра еду за PUR 501 (кончился запас не вовремя), заодно посмотрю что есть в ассортименте контактных.
В каталоге этой конторы из контактных -
1. Kleiberit C114/5,
2.  237.0,
3. Bostik SADERPRENE PISTO N R,
4. RECTIPREN XP 18115 KL,
5. Racoll,
6. Jowat.
Поболтаю со специалистами, может подскажут что лучше.
Вечером отпишу результаты.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #35 : Июля 18, 2007, 09:34:09 pm »

Цитата: Влад К
1 : может это наоборот хорошо - можно использовать с отвердителем, а можно без. И еще можно разбавлять разбавителем. Вроде как универсальная штука получается?

Да вот универсальность и смущает(лучше бы был специализированый),хотя,
чего гадать,надо покупать и пробовать. Клейберит на основе ПВА меня очень устраивал,
надеюсь и контактный не подкачает. Если получится,то хоть он у нас есть,не надо будет в Москву ездить.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #36 : Июля 18, 2007, 09:41:46 pm »
Цитата: Влад К
[color]С Моментом-1 непонятка - как его ровно нанести на большую поверхность[/color]:
На банках написано, кистью, валиком, или шпателем :)
Получается, что контактые клеи все достаточно "вонючие", работать надо в хорошо проветриваемых помещениях, а то иначе токсикоманом можно стать :)

Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #37 : Июля 18, 2007, 09:44:14 pm »
Цитата: Snalan
1 : контактые клеи все достаточно "вонючие"

где-то я вроде видел и водорастворимый вариант. Жаль сейчас вспомнить не могу, где.

Яндекс рулит! ссылок выкинул мульён. http://www.yand...E9+%EA%EB%E5%E9

Килто, например - http://www.infs...pages/k/kiilto/
« Последнее редактирование: Июля 18, 2007, 09:49:31 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #38 : Июля 19, 2007, 02:39:54 pm »
Побывал, посмотрел. В каталоге много чего, а в наличии - 114.5 в 50-граммовой расфасовке, и ПИСТО по 160 за литр, но 25-ти литровая бадья. К тому ж этот ПИСТО, как следкет из названия, наносится пистолетом.
Можно искать дальше.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #39 : Июля 27, 2007, 10:31:56 am »
Испытал в полевых условиях Киилто Кестопрен. (Хотел купить в этом интернет-магазине Тайтбондовскую продукцию, но на мой заказ никаких откликов не было три дня... Не хотят - как хотят.) На запах, вкус и цвет и в правду похож на Момент-1.
Только, пожалуй, немного пожиже разведен, поэтому легко наносится не только шпателем, но и кистью. 
Оч. понравилось. Шпон лёг на изогнутую фанерку, как присосался. Никаких чижей, просечек и прочего.  И что это раньше мучился с ПВА и утюгом?
Дмитрий, спасибо за Ваши советы - они действительно неоценимы!
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. г. Красногорск Павшинская пойма
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #40 : Июля 27, 2007, 03:29:43 pm »
Цитата: Влад К
1 : Испытал в полевых условиях Киилто Кестопрен

Скажите конкретно, где брали. А то в M-OPEN.RU, с тайдбодном лапшу, что доставят, перезвонять, больше недели вешали. Пришлось брать для пробы UHU спрей, цена 216 за 200 грамм.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2007, 03:31:19 pm от gladchenko »

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #41 : Июля 27, 2007, 03:41:41 pm »

Цитата: Влад К
1 : Оч. понравилось. Шпон лёг на изогнутую фанерку, как присосался. Никаких чижей, просечек и прочего.  И что это раньше мучился с ПВА и утюгом?

Главное ,только что закончилась эпопея с вакуумным насосом и мешками.
А тут всё проще!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #42 : Июля 27, 2007, 07:13:37 pm »

Цитата: gladchenko
1 : А то в M-OPEN.RU, с тайдбодном лапшу, что доставят, перезвонять, больше недели вешали.

аналогично.
Киилто - делают в Москве, на Путилковском шоссе. По ссылке http://www.kiil.../portal/ru/826/
можно найти, где продают. Я брал в одном из "То, что надо" - возможно Вы найдете адрес к Вам ближе. Стоит около 370 за литр.

Цитата: Iroko
2 : закончилась эпопея с вакуумным насосом и мешками.

тем не менее, учитывая стоимость контактного, я не отказываюсь от вакуума - особенно на большой партии изделий разница будет ощутима!
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #43 : Июля 28, 2007, 10:21:24 am »
Дмитрий, а эта гуммированная лента - это тоже самое, что и бумажный малярный скотч, или что-то специальное?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #44 : Июля 28, 2007, 12:28:49 pm »
Супер.
Огромное спасибо Дмитрий, за мастер класс.
А стык тоже контактным клеем ?
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #45 : Июля 28, 2007, 12:48:19 pm »
Отличное пособие по шпонированию.
Ни в одной книге не найдёшь такой полезной информации,
да ещё подкреплённой такими фотографиями.
Дмитрий,если бы ваши советы да в книгу,да издать.
Покруче Брауна будет.
"Я бы на вашем месте прямо сейчас за диссертацию сел!"
      (х\ф И.В. меняет профессию)
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #46 : Июля 28, 2007, 04:07:49 pm »
Действительно,отличный "урок".
Дмитрий,огромное Вам спасибо за то,что делитесь опытом с нами.
С уважением,Сергей

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #47 : Июля 29, 2007, 12:47:42 am »
Костный клей из костей, а мездровый в основном из хрящей, кожи и мелких костей, то бишь качеством выше костного и клеящея способность соответственно выше. :thank_you:

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #48 : Июля 29, 2007, 12:13:40 pm »
Дмитрий, а обычный малярный скотч вы не применяли? Как он себя ведет?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #49 : Июля 30, 2007, 11:53:38 am »
Это достаточно древняя технология. Еще при СССР (так давно не писал это слово) она использовалась. Бумажная лента с нанесенным клеем, то ли костным, то ли мездровым, хотя может быть это одно и тоже. Но вот несколько месяцев назад мне попалась современная фирменная. Ищите в конторах, что торгуют шпоном.
Клей называется декстриновый. Получают из крахмала и наносят на бумагу. Найти такую ленту можно на почте, ею бандероли заклеивают. Только почтовая лента толстая и потом снимать не очень удобно её. Лучше действительно искать ленту для маркетри.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #50 : Июля 30, 2007, 06:26:12 pm »
Дмитрий, а машинками для сшивания шпона такого типа Вам не приходилось пользоваться? Интересно бы узнать о преимуществах.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2007, 08:24:10 am от Флинт »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #51 : Июля 31, 2007, 08:25:16 am »
Влад, я позволил себе откорректировать твое сообщение, ранее фото не отображалось.

С уважением, Евгений.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #52 : Июля 31, 2007, 10:17:30 am »
    Если вы собираетесь часто использовать при наборе рубашек гумирку, то порекомендую сделать небольшой грамм 200-300 притирочный молоточек. С тонкой стороны он делается как обычный притирочный, а со стороны плоского бойка ставится металлический ролик с накаткой специально для прокатки гумирки при наборе. Ролик с накаткой сразу прижимает гумирку. Сам молоток мелаллический ручка деревянная, если не будете использовать как притирочный можно сделать и покороче. Очень полезный инструмент.
С уважением. 

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #53 : Июля 31, 2007, 01:53:16 pm »
В остродефицитные советские времена часто самому приходилось изготавливать эрзац-гумирку. Берется лист крафт-бумаги, крепится-натягивается кнопками на чертежную доску (стол, деревянный щит и т.п.), и широким флейцем на бумагу наносим смесь костного столярного и декстринового клеев. Лучше раствор делать не слишком густым, чтобы ложилось более равномерно и тонким слоем. После полного высыхания разрезаем крафт-бумагу по линейке острым ножом на полосы шириной около 15 мм. Такая эрзац-гумирка нисколько не хуже покупной.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #54 : Июля 31, 2007, 09:11:03 pm »
Цитата: Snalan
1 : а обычный малярный скотч вы не применяли? Как он себя ведет?
Ужасно! При попытке отклеить - вырывает волокна шпона (дуб - за поры "цепляет") да еще и жирный след (слегка, но заметно) остается, циклевки добавляется.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #55 : Июля 31, 2007, 10:03:17 pm »
Ну вот и первый опыт работы с контактным клеем Kiilto. Клеить легко, результат прекрасный - очень ровненько шпон 0.6 лег на гибкую фанеру.  Фанеру всё-таки клеил Тайтбондом ПВА. Теперь посмотрим, как оно будет через полгодика - годик.  :look:
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #56 : Августа 01, 2007, 11:31:44 pm »
http://www.bayk...naya_lenta_.htm
Там есть ссылка на сайт немецкий.
(по ленте)
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #57 : Августа 03, 2007, 07:05:10 pm »
Дмитрий.

А зачем на фанере отверстия просверлены вот тут      ?

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #58 : Августа 03, 2007, 10:28:23 pm »
http://www.bayk...naya_lenta_.htm
Там есть ссылка на сайт немецкий.
(по ленте)

Это интересно,но есть ли такое у нас?
Мне так и не удалось найти.
Старые запасы иссякли...прийдется опять декстрином полоски мазюкать.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #59 : Августа 09, 2007, 03:40:02 pm »
Купил такую банку за 9,7евро.
После отпуска попробую.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #60 : Августа 10, 2007, 09:45:51 pm »
Слышал мнение что почти все контактные клеи не очень хорошо себя ведут со временем, мол улетучиваются и прикленный шпон может благополучно отслоться...

Цитата: gladchenko
1 : Пришлось брать для пробы UHU спрей, цена 216 за 200 грамм.


И как этот спрей от UHU показал себя в деле?

PS Вообще, у них довольно большой ассортимент http://www.uhu.ru/
В OBI почти все представлено.

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. г. Красногорск Павшинская пойма
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #61 : Августа 13, 2007, 10:23:37 am »

Цитата: Ламер со стажем
1 : Цитата: gladchenko
1 : Пришлось брать для пробы UHU спрей, цена 216 за 200 грамм.

И как этот спрей от UHU показал себя в деле?

Совсем не понравился, спрей ввиде пены нанести равномерно получается плохо, к тому же он через неделю так и не высох.

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #62 : Августа 13, 2007, 12:08:01 pm »
Цитата: DODG
1 : А Вы прочитайте ветку сначала, там есть ответ на этот вопрос.
Мне вчера пришлось отрывать шпон - кромку на детали 60мм толщины. Поверьте, такого издевательства я давно не испытывал. Просто оторвать невозможно. Прогревал феном с выставленной температурой 500 Cо. Резина воняет, но держит, пока в черную не превращается. С трудом оторвал. Пытался остатки клея шлифовать BS 75 E - очень долго. В итоге обрезал пилой TS 55 EBQ часть детали.

Видимо, очень много зависит от самого клея. Нужен правильный клей :)

Дмитрий, позвольте еще вопросик, который я не очень для себя уяснил...
А почему рейки не приклеиваются? Потому как на них давления не оказывается, так?

Цитата: gladchenko
2 : Совсем не понравился, спрей ввиде пены нанести равномерно получается плохо, к тому же он через неделю так и не высох.

Жаль. Будем искать...

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. г. Красногорск Павшинская пойма
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #63 : Августа 13, 2007, 03:02:47 pm »

Цитата: Ламер со стажем
1 : А почему рейки не приклеиваются? Потому как на них давления не оказывается, так?

Клей мажется на фанеру и на шпон, ждем пока подсохнет, когда он подсох, он клеистя только к клею, то что без клея ему побарабану :-)

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #64 : Августа 14, 2007, 10:23:18 am »
Цитата: gladchenko
1 : Клей мажется на фанеру и на шпон, ждем пока подсохнет, когда он подсох, он клеистя только к клею, то что без клея ему побарабану

Ясно, спасибо.

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #65 : Сентября 10, 2007, 10:28:14 pm »
Добыл таки я такую ленту:
http://www.schu...l/products.html
После нашей гумирки, работается в удовольствие.
Лента тонкая, 120 м рулон в диаметре 130мм с двойной перфорацией и 120мм с тройной.
Клеится легко, вполне можно обойтись и без клеящего  аппарата:
http://www.bayk...enta_/fua_1.htm

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #66 : Сентября 10, 2007, 11:14:58 pm »
Спасибо, Дмитрий!
Сегодня сделал всю работу над которой мучился несколько дней.
Раз ...и все пошло ,как по маслу.
Очень доволен.
Саша

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #67 : Сентября 12, 2007, 07:15:43 am »
Лишние сообщения зачистил.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #68 : Сентября 12, 2007, 09:22:51 am »
Добыл таки я такую ленту:
http://www.schu...l/products.html
После нашей гумирки, работается в удовольствие.
Лента тонкая, 120 м рулон в диаметре 130мм с двойной перфорацией и 120мм с тройной.
Клеится легко, вполне можно обойтись и без клеящего  аппарата:
http://www.bayk...enta_/fua_1.htm



А где покупали?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #69 : Сентября 12, 2007, 09:53:35 am »
=Где покупал?=
В мебельной конторе, но до Вашего родного СПБ далековато.
Если очень нужно, и у Вас нет в продаже, давайте помогу в приобретении.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #70 : Сентября 12, 2007, 10:00:04 am »
Не хотел обременять ,может у нас дилер есть? Не знаете?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #71 : Сентября 12, 2007, 11:34:00 am »
Да врядли есть дилер.
Обычная крупная мебельная контора, и как сопутствующий товар,гумирка.
Дмитрий верно писал: ищите по мебельным фирмам.
Как правило на сайтах этой информации нет, только в прайсах.
Если фирма занимается натуральным или файнлайн шпоном, то вероятность больше.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #72 : Сентября 12, 2007, 11:46:33 am »
   Очень хорошую перфорированную гумирку покупал в Бумансе, тонкая с хорошей клеевой основой, на шпоне пятен от клея не оставляет, хорошо сциклёвывается.
С уважением.

Оффлайн wotan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Возраст: 42
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #73 : Сентября 12, 2007, 11:55:40 am »
Дмитрий, можно я еще по технологии спрошу?

1. Как при подобном методе фанеруются торцы фанеры? В книжках пишут, что к торцам плохо клеится, этим можно пренебречь? Или сразу продумывать какие-то накладные вставки из дерева?

2. В каком порядке проще клеить, вначале пласть, потом кромки или наоборот? Где-то видел рекомендацию, вначале пласть, чтобы кромки не попортить при наклейке, где-то -- вначале кромки, чтобы стык закрылся шпоном со стороны пласти (хотя какая там толщина при шпоне 0.6).

3. Если основа -- клееная фанера (а у нее слои ориентированы по-разному), все равно фанеровать перендикулярно волокнам верхнего слоя? Или в этом случае уже без разницы, слои друг друга скомпенсируют и без шпона?

4. На фанеру клеить шпон с двух сторон? (Тут я почти уверен, что "да", но на всякий случай уточню).

Заранее спасибо :-)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #74 : Сентября 12, 2007, 02:55:44 pm »
Не хотел обременять ,может у нас дилер есть? Не знаете?
   Посмотрите на сайте Аквалес, может есть что то похожее http://www.shpo...edgebanding.htm

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Возраст: 51
  • Из: Московсая обл. г. Красногорск Павшинская пойма
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #75 : Сентября 12, 2007, 03:58:36 pm »
А кто нибудь пробовал шпонировать ДВП, есть какие особенности, навенрое надо сначала грунтовать чем-то?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #76 : Сентября 12, 2007, 04:07:43 pm »
     
А кто нибудь пробовал шпонировать ДВП, есть какие особенности, навенрое надо сначала грунтовать чем-то?
   Если с внутренней стороны достаточно черновой рубашки, с лицевой обычно шкуркой прохожу.
С уважением.

Оффлайн wotan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Возраст: 42
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #77 : Сентября 13, 2007, 06:08:46 pm »
Спасибо за обстоятельный ответ! Дальше уже, пожалуй, нужно только пробовать.

Насчет односторонней оклейки: про фанеру понятно, ее действительно покрасить можно (если не поведет). Жаль, с ДСП/МДФ так не пройдет, там все равно придется какую-то отделку городить, видимо -- не покрасишь же...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zhdanick

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Киев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #78 : Сентября 17, 2007, 10:53:22 am »
Дмитрий, а чем Вы наносите контактный клей - кистью, валиком или, может, шпателем?

Оффлайн Константин Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 43
  • Из: Днепропетровск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #79 : Сентября 17, 2007, 02:51:33 pm »
Скажите, а что нужно делать с щелями на стыках рубашки, которые неизбежно возникают в течение недели-двух, при поклейке на контактный клей. Вся тема полный нонсенс. Шпон клеится только на ТВЕРДЕЮЩИЙ клей, иначе это ХАЛТУРА. Смола или в крайнем случае ПВА Д 3, Д 4(только качественный). Контактный это резина, которая высыхая плывет и усаживается. Проверено не на одном десятке квадратных метров такой "шпонировки". Почему же Вы Все не клеете все остальное на контактный клей-филенки, брус и т.д.

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #80 : Сентября 19, 2007, 11:17:03 am »
Странно, только что из Буманаса пришел ответ что гуммированной ленты у них нет и не бывает... Да и поиски контактного клея тоже пока ни к чему хорошему не привели.  :-\

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #81 : Сентября 19, 2007, 01:12:22 pm »
Цитировать
Да и поиски контактного клея тоже пока ни к чему хорошему не привели.  Undecided
А чё его искать? На Уральской,6 м.Щелковская в "То что надо" есть Kiilto Kestopren, в OBI есть Henkel Момент, (в прошлое воскресенье был)

Цитировать
Шпон клеится только на ТВЕРДЕЮЩИЙ клей, иначе это ХАЛТУРА.
Вот если бы Вы подробно описали Вашу технологию, с фотографиями и т.д., тогда можно было бы извлечь пользу, а так - просто походя обругали...  Фирмы производящие контактный клей рекомендуют его для шпона (на банке написано). Если бы всё было так плохо, как Вы говорите, то их бы уже исками завалили?
Да и DODG не гастарбайтер, который сделал работу, получил деньги и свалил в туман, как Вы думаете?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #82 : Сентября 19, 2007, 02:35:42 pm »
Заходил в окрестные магазины указанные на киилтовском сайте, в т.ч. и сети "то что надо" и в наличии ничего не было... На строй-рынках многие так и просто переспрашивают, мол, а что это? Возможно что просто не везло мне.
Момент от Хенкеля видел в т.ч. и в Леруа, но как-то боязно, т.к. положительных отзывов на него не видел.

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #83 : Сентября 19, 2007, 03:00:52 pm »
Хенкель мне не понравился.
Несколько лет использую Тайбонд с красной крышкой.
В 4 литровой фасовке покупать выгоднее (1л-50руб)
Мужики, если вы там, в столице не можете достать гуммирку, ну давайте, скооперируйтесь, я тогда у нас закажу.

Оффлайн Константин Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 43
  • Из: Днепропетровск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #84 : Сентября 19, 2007, 04:34:09 pm »
Я не стремился обругать, нет. Просто поклейка на контактный меня, мягко говоря, шокировала. А делаем так: прирезка шпона почти как у Довженко, Набор рубашки на клеевую нить, и поклейка в прессе. Фотографий дать не могу т.к в том месте больше не работаю. Сперва клеили на контактный-расходилось все, на несколько десяток, но тем не менее. Потом на ПВА отличный результат, но иногда может прострелить, сейчас клеят на смолу и не нахвалятся, кстати эта смола используется и для гнутья, большой ее плюс в том, что, в отличие от ПВА, не дает усадки и не релаксирует. По поводу смолы могу узнать подробнее, если кому интересно.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #85 : Сентября 19, 2007, 05:26:40 pm »
Скажите, а что нужно делать с щелями на стыках рубашки, которые неизбежно возникают в течение недели-двух, при поклейке на контактный клей. Вся тема полный нонсенс. Шпон клеится только на ТВЕРДЕЮЩИЙ клей, иначе это ХАЛТУРА. Смола или в крайнем случае ПВА Д 3, Д 4(только качественный). Контактный это резина, которая высыхая плывет и усаживается. Проверено не на одном десятке квадратных метров такой "шпонировки". Почему же Вы Все не клеете все остальное на контактный клей-филенки, брус и т.д.
Уважаемый Константин.
 Смола используется на предприятиях (в подавляющем большинстве) где имеются горячие пресса. Или для кого производительность -не главное ,т.к время отверждения КФ смол при 1-3 % отвердителе составляет не менее 8 -10 часов( при температуре домашней). Конечно можно со смолами ставить эксперименты давать отвердителя намного больше,но тогда работа будет очень суетливая т.к. жизнеспособность такой смолы будет крайне мала.
Вообще смола используется на предприятиях для удешевления конечного продукта ,т.к. 1 кг смолы вместе с отвердителем ,доставкой и т.д. не будет стоить больше 10 рублей.
Теперь про Д3 ,Д4... это мягко говоря вообще некорректно. Д3,Д4 -это как мы все знаем :-) обозначение водостойкости клеевого шва. Скажите мне зачем уважаемому Дмитрию (мебель) или Владимиру( лестницы) клеевой шов повышенной водостойкости Д3 или тем более Д4 (Если конечно клееная лестница или мебель стоит не под открытым небом или у кого нибудь в ванне :-)). Д3,Д4 используют при производстве клееного оконного или стенового бруса , только в этом случае имеет смысл за него переплачивать.
Контактный клей самое то ,когда нужно клеить шпон при минималных затратах на обрудование.Намазал прилепил и готово :-). Кстати массивные изделия на контактный я клеил -очень даже нормально получается.
А насчёт того , что шпон кудато съезжает -уезжает так это бывают клея пластифицированные. Пластификатор нужен когда клей должен крепко держать и одновременно  не быть хрупким(пример использования -паркет, паркетная доска).
 С уважением

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #86 : Сентября 19, 2007, 08:40:41 pm »
Дмитрий, в очередной раз выражаю Вам свой респект!

Описание работы, пошаговые комментарии, фотосессия, аргументированность - это не может не вызвать уважения!
Еще раз - спасибо Вам! Ваши работы заслуживают очень высокой оценки!

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #87 : Сентября 19, 2007, 11:58:51 pm »
Дмитрий еще раз преклоняюсь перед Ваши МАСТЕРСТВОМ, и талантом наставника.

Огромное  спасибо.
Вот так  читаю читаю, вроде уже все уложилось в стройную конструкцию, и тут ррраз Мастер достает из рукава.....
Не не голубя, птицу сирин.
Этоя о минишипе для шпона и поклейке на желатин.
Еще раз огромное спасибо.
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн glushkov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #88 : Сентября 20, 2007, 07:14:11 am »
Добрый день! Дмитрий, очень интересная технология! давно слежу за развитием этой темы, и вот созрел вопрос. Насколько я понимаю, качество клеевого шва оценивалось после после непродолжительного отрезка времени от момента поклейки. И мне понятны опасения Константина Д.
Опасения того, что каучуки или им подобные, входящие в состав контактного клея вещества, со временем потеряют свои свойства. Как я помню из школьного курса химии, "старение" каучука длится пару лет (могу ошибаться). Вот собственно и вопросы: Сколько лет Вы используете эту технологию? И есть ли у Вас сделанные 2-3 года назад и доступные  сейчас изделия, шпонированные с применением контактного клея? Не сочтите, пожалуйста, за придирку, просто хочется знать, как поведет себя контактный клей с годами, и не потеряется ли качество клеевого шва через 2-3 года.
С уважением, Алексей

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #89 : Сентября 20, 2007, 12:41:32 pm »
Более того, чтоб не было щелей (на малых радиусах нитка не выдержит если сверху, если снизу шов сам развернется), на шпоне 2мм иногда делаю минишип перед склейкой. Рубашка предварительно склеивается как мебельный щит. Сомневаюсь, что это широко распрастраненная технология и Вы о ней знаете.
Дмитрий, а чуть подробнее про минишип на шпоне можно? Это как?
Заранее благодарен.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн glushkov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #90 : Сентября 20, 2007, 01:11:41 pm »
Сомневаюсь, что производитель в открытую скажет, сколько лет (месяцев) "проживет" клеевой шов. Отмажется скользкими полурекламными выражениями и всё. Поэтому я и поинтерисовался у человека, который "плавал, знает"
С уважением, Алексей

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #91 : Сентября 20, 2007, 10:33:28 pm »
Неопреновые клеи (момент) - период разложения до 5 лет, изопреновые (kiilto, saderprene) до 15. Расчет производителей на то, что к такому сроку эксплуатации современная мебель, как правило разрушается сама по себе.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #92 : Сентября 20, 2007, 11:19:22 pm »
Каучук стареет от соприкосновения с окружающей средой , воздействия света итд.
Таких факторов в клеевом шве под слоем шпона, и ЛКМ нет, так что я думаю простоит несколько лет точно.
К примеру разбирал салон VW 1982 года, для полной покраски.
Изоляция потолка приклеена на клей( по виду и пленке, очень похоже на 88 клей) еле оторвал ее с крыши при этом часть изоляции расслоилась и осталась на потолке.причлось счищать шабером.
знакомая мастерская клеит винил на панели приборов, после установки акустики, клеят тоже на контактный клей, негативных отзывов  от них и их клиентов не слышал, а ведь условия на панели приборов гораздо более жесткие чем у мебели, один только перепад температуры градусов под 100.
С уважением В
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2007, 11:24:03 pm от WadikBOSC »
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #93 : Сентября 20, 2007, 11:33:05 pm »

про минишип на шпоне можно?
[/quote]
Что-то мне вспоминается.Мой давний знакомый в свое время изобретал интересный станочек.Правда там немного другие задачи,но ПРИНЦИП.
Дмитрию, спасибо!

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #94 : Сентября 20, 2007, 11:55:01 pm »
Что-то мне вспоминается.Мой давний знакомый в свое время изобретал интересный станочек.Правда там немного другие задачи,но ПРИНЦИП.
И? Хоть в общих чертах?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #95 : Сентября 21, 2007, 12:09:54 am »
Видели в советские времена в фотоателье металлические фигурные обрамления для фотографий.
Он собрал минипрокатный станочек и начал зарабатывать деньги.
Идеей воспользовались, сняли размеры и т.п.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #96 : Сентября 21, 2007, 12:14:45 am »
Извините, я неправильно понял. Я думал, Вы можете пояснить, что такое микрошип на шпоне. Я правильно понимаю, что микрошип - это так называемый "мышиный зуб"? И как он тогда расположен на 2мм шпоне? Вдоль, чтобы получилось типа шпунта? Или поперек, тогда стыкуются два зубчатых края (как бы две "пилы")?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #97 : Сентября 21, 2007, 12:18:29 am »
думаю как две пилы
дождитесь ответов Дмитрия-он мастер

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #98 : Сентября 22, 2007, 01:46:33 pm »
Теперь ясно.
Спасибо.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #99 : Сентября 25, 2007, 03:12:25 pm »
Был сегодня в Пушкино заодно гумирки прикупил. На всякий случай взял про запас лишний моток. Если кому очень надо, пишите в личку.   Еще интересное - там продают уже готовые набранные рубашки разных пород. Не файнлайн! Хороший вариант, если не умеешь это делать.
Также шканты по 9 копеек, но надо брать 20000. Я бы взял две-три. А остальное куда? Организовать при форуме интернет-магазин для мастеровых?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #100 : Сентября 25, 2007, 04:12:51 pm »
Немного не в тему: а что такое файнлайн и чем он плох?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #101 : Сентября 25, 2007, 04:54:44 pm »
файнлайн - файн (от англ.)- хорошо, отлично, лайн (от англ. line) линия
Влад К - если не возражаете... был бы признателен, если бы Вы уступили лишний моток гумирки.
Тем более - Мы с Вами так и не пересеклись - и Ваши диски (старые книжки про столярку) лежат у меня.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #102 : Сентября 25, 2007, 05:30:08 pm »
файнлайн - файн (от англ.)- хорошо, отлично, лайн (от англ. line) линия
Очень информативный ответ, спасибо. Лучше бы конечно по существу, ну да ладно.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #103 : Сентября 25, 2007, 05:37:53 pm »
Кхм - тогда так - хорошо подобранная рубашка шпона так, что отличить где кончается одна рубашка шпона и начинается другая рубашка шпона не представляется возможным.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2007, 05:45:42 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #104 : Сентября 25, 2007, 05:42:59 pm »
Так понятнее, спасибо.
Я яндексом поискал - пишут, что он предварительно модифицирован, потом пропитан-обработан, потом нанесена текстура. Там от дерева что-то остается, или разница между ним и обычным, как между ДСП и деревом?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #105 : Сентября 25, 2007, 05:49:54 pm »
2 apl
http://www.wood...-line_tech.html
пишут - 92% - это дерево :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #106 : Сентября 25, 2007, 06:45:22 pm »
2 apl
http://www.wood...-line_tech.html
пишут - 92% - это дерево :)

Спасибо. Теперь все понял.
Интересная цитата с сайта: "...возможность воспроизводить любую породу древесины..."

Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #107 : Сентября 25, 2007, 07:14:29 pm »
про файнлайн вообще-то я думал что кто-то ответит кто знает про это лучше меня. Тут проблема в том, что хоть он и делается из шпона, и весь деревянный на 95%, но выглядит как пластик из-за своей правильной структуры. Кто не видел, представьте рубашку набранную тонкими полосками шпона 3 - 4 мм.  Вобщем не катит, хотя зато продаётся огромными листами, можно сразу лист ДСП заклеить. Древесину подберут, это точно. Сосну или там что возьмут, половину проморят темным, и сделают зебрано.   Или переплетут узор ёлочкой, или как джинсу, вариантов не счесть.  Но нас ведь интересует не это, да? Тем более, что китай! А его тут не очень любят...
А вот я видел именно рубашки полосы 5 - 10 см. более менее подобранные.
Minkusha - гумирка Ваша! Придумаю как пересечься, и диски возьму.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #108 : Сентября 25, 2007, 10:43:14 pm »
Был сегодня в Пушкино заодно гумирки прикупил. На всякий случай взял про запас лишний моток. Если кому очень надо, пишите в личку.   Еще интересное - там продают уже готовые набранные рубашки разных пород. Не файнлайн! Хороший вариант, если не умеешь это делать.
Также шканты по 9 копеек, но надо брать 20000. Я бы взял две-три. А остальное куда? Организовать при форуме интернет-магазин для мастеровых?
  Влад могу поучавствовать, какие имееются размеры шкантов?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #109 : Сентября 25, 2007, 11:00:20 pm »
Немного не в тему: а что такое файнлайн и чем он плох?
   В Африке выращивают специалные быстрорастущие породы дерева, достигающих больших размеров. древесину котрых нарезают в виде шпона, который в дальнейшем склеивают пластами в большие чурки примерно 1.5х2х4метра в различных формах, например волнистого характера. потом нарезают под разными углами и на выходе получаются пластины шпона самой различной структуры.Эта древесина хорошо красится в различные цвета :look:

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #110 : Сентября 25, 2007, 11:07:35 pm »
Есть  информация и каталог файнлайн шпона на сайте фирмы Аквалес www.shpon.ru/news27092005.htm  Но там кажется сидит червь, мой комп на этот сайт нервно истерикует и выключается :undecided1:

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #111 : Сентября 26, 2007, 12:27:31 am »
Червь или нет, но с Эксплорером у меня тоже глючил.
Смотрю там каталоги через Мозилу.
Для доступа к каталогам нужна регистрация.
Файн-лайном работаю года 3.Сейчас доступно очень мало из прежнего ассортимента, да и сайт производителя не блещет.Видно это дело у них помирает.
Работать с этим материалом очень удобно: промазал заготовку , шпон, дал высохнуть и потом утюгом ,в позе ,ползаешь туда-сюда.
Листы огромные 3100х600, время летит незаметно.
Файн-лайн выглядит как фаст-фуд.
Вроде как и дерево, но что-то ни так, не по-нашему.
Я его оживляю, вернее скрываю, не изьяны, а мертвичину, морилкой.
Ну а потом лачком...




Оффлайн Равиль

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Возраст: 54
  • Из: Israel
  • Touch The Wood
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #112 : Сентября 26, 2007, 02:20:49 pm »
Читаю ветку как детектив. Тяжело оторваться.
Технология работает прекрасно, в чем убедился сам (основа - ель массив, фанера; шпон -махогони, дуб; клей – 88М).
 «Чайный» вопрос в тему к Мастерам. Несколько лет назад при реставрации стола пришлось полностью менять шпон на столешнице.  Материал – корень ореха. Два листа стыкованные по оси столешницы. Мучения описывать сейчас не буду. Основные проблемы были:
- материал очень жесткий, и бугристый. Прижать удалось только сильно увлажнив.
- отфуговать линию стыка невозможно, при склейке ее уводит.Никакая гуммирка не держит.  ПрирезАл на месте косяком.
- клеил на ПВА утюгом. Чижей - море. Выстукивал и проклеивал каждый.

Есть ли у Вас опыт работы с такими капризными породами шпона? Может кто слышал/читал о традиционных техниках таких?

С уважением,
Равиль

ps если это оффтоп - прошу переместить в другую ветку
С уважением,
Равиль

ravil.nasretdinov@gmail.com

facebook.com/pages/Touch-The-Wood/254249704766538

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #113 : Ноября 09, 2007, 03:14:14 pm »
Небуло печали, купила баба порося...  ;D

Камрады, а все-таки как работать с жестким, бугристым шпоном? Купил на свою голову "палисандр сантос" 0,6мм, хотел оклеить им небольшие (220x380 мм) детальки из МДФ, да вот и не знаю теперь с какого боку к нему заходить.

Как с таким правильно работать, какие особенности, хитрости? Как прирезать, набрать рубашку...ну и собс-но правильно поклеить (прикатаю ли, притру при контактном способе?)

Условия сугубо домашние, спец. инструментов не имею. Есть фрезер, десяток струбцин, малярная лента (гуммирку так и не нашел), ну и руки, вроде не самые кривые имеются...

 :help:

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #114 : Ноября 09, 2007, 03:44:03 pm »
Я сейчас так же маюсь с бугристым палисандром.
С брызгалки его увлажняете и под гнёт на несколько дней.
И не верю что в столице нет гумирки.
Плохо ищите.
Без нее врядли у вас получится.
Технологию наклейки и прирезки обсуждали здесь не раз,читайте внимательно.
Хитрости и тонкости узнаете сами поработав , обретете опыт.
 

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #115 : Ноября 10, 2007, 01:59:35 pm »
Т.е. крою полосы шпона на листики поменьше (с припуском) увлажняю с 2-ух сторон и кладу под импровизированный пресс из струбцин. Далее получаю полуфабрикат, с которым работаем уже по описанной здесь технологии. Примерно так?

Такие вопросы:

- насколько сильно необходимо увлажнять шпон (примерно)?

- можно ли под гнет положить сразу пачку из листов 12-16шт? Если можно, то лучше наверное чередуя направления слоев, как в фанере?

- после гнета сразу можно (нужно) работать и наклеивать или же шпон останется ровным еще достаточно долгое время (неделя, месяц...)?

PS Гуммирку пока не нашел, может не там, конечно ищу... Хотя, судя по форуму, некоторые за неимением и с малярным скотчем работают.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #116 : Ноября 10, 2007, 03:08:32 pm »
А кто- нить пробовал увлажнить шпон, утюгом его отпарить и им же высушить?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #117 : Ноября 10, 2007, 03:31:36 pm »
    ИМХО: утюг шпону враг по жизни.
    На одном из дисков мочили каким-то составом, понял одно на основе воды, может кто в английском силён, понял что это было? Водой и под пресс рабочий, но не лучший вариант. А лучшего не знаю... :pardon:
С уважением.
   

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #118 : Ноября 10, 2007, 03:38:39 pm »
Шпон пропаривал утюгом и на сушку под гнет, было дело.
А вот гладить не пытался.

Не знаю насчет пачки под пресс, не пробывал.
Лист шпона по одному смачивал, иногда особо кривые макал в ванную,давал воде стечь,и между листами ватмана под гнет.
Направления волокон здесь не нужно.
Ничего не случится с вашим шпоном!
Меньше с ним сюсюкайтесь.
Высох это день-два, на ровную поверхность выложите свою стопку

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #119 : Ноября 10, 2007, 04:09:32 pm »
    ...
    На одном из дисков мочили каким-то составом, понял одно на основе воды, может кто в английском силён, понял что это было?
...
У Джексона-Дэя в "Энциклопедии работ по дереву" (в издании Астрель от 2005 г. это стр. 260) читаем:
"[...] Покоробленный и ломкий шпон лучше реагирует на увлажнение, если в процессе применяются адгезивы. Можно использовать пасту для обоев или сильно разбавленный горячий животный клей. Кистью нанесите немного пасты или разбавленного клея на шпон для его смачивания и поместите его между досками или панелями, покрытыми полиэтиленовой пленкой. [...]"
В качестве варианта...

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #120 : Ноября 10, 2007, 10:44:05 pm »
      На одном из дисков мочили каким-то составом, понял одно на основе воды, может кто в английском силён, понял что это было?
Сильно разбавленный ПВА там был.

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #121 : Ноября 11, 2007, 12:12:17 pm »
Спасибо, бум пробовать парком и под гнет  :pivo:

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #122 : Ноября 11, 2007, 12:56:41 pm »
Сильно разбавленный ПВА там был.
  А я думал что толковое... Давно собирался для этой цели попробовать КМЦ, да всё не срасталось, то клея нет, клей есть не надо.  Когда-то давно слышал от знакомых ребят.
  Вообще когда надо на небольшом участке смачивают раствором уксусной к-ты, но это не для всякого шпона подходит, бывает такие пятна получаются.
С уважением. 

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #123 : Ноября 29, 2007, 12:55:20 am »
Встретился контактный клей Quilosa Bunitex Р-55, случайно никто опыта с ним не имел? Или хотя бы с другими продуктами фирмы?

Неопреновые клеи (момент) - период разложения до 5 лет, изопреновые (kiilto, saderprene) до 15.


Уважаемый Ильич, а откуда эта информация?
Посмотрел на оф. сайте Kiilto, так для их контактных клеёв (Tixo, K-95, Kestopren) в составе указан именно полихлоропрен (т.е. по сути неопрен)

Оффлайн Oles

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 54
  • Из: Великий Новгород
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #124 : Декабря 01, 2007, 07:27:31 pm »
Здравствуйте Михаил.
Пользовался этим клеем для шпонирования фасадов. Искал Kiilto, но попался этот. Что Вас интерисует по этому клею?

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #125 : Декабря 01, 2007, 09:50:48 pm »
Здравствуйте Михаил.
Пользовался этим клеем для шпонирования фасадов. Искал Kiilto, но попался этот. Что Вас интерисует по этому клею?

Здравствуйте Oles, имени к сожалению Вашего не знаю.
Также искал Киилтовский Кестопрен, а найти смог лишь продукты от Хенкеля и вот этот Quilosa Bunitex P-55.
Узнать, прежде всего, хотелось насколько он удобен при нанесении, не густоват ли? Чем наносили, ну и общие впечатления, довольны ли результатом?
Если не сложно...

И еще вопрос ко всем. Можно ли обрабатывать затем шпон финишным маслом для дерева, допускается ли? Все-таки резина и масло, вещи не очень то соместимые...

Оффлайн Oles

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 54
  • Из: Великий Новгород
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #126 : Декабря 01, 2007, 10:35:20 pm »
Для наненсения использовал недорогие (разовые) кисти, проблем с густотой не ощутил.
Шпон покрывал трехкомпонентным акриловым лаком (Сайерлак), т.к. другие виды покрытия давали ненужные оттенки на выбеленном дубе.

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #127 : Декабря 01, 2007, 10:44:52 pm »
Спасибо!  :pivo:
Значит завтра поеду за баночкой.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #128 : Января 08, 2008, 04:20:35 am »
 И у меня возник небольшой вопросец. Хочется попробовать поработать с дубовым шпоном, но при общении с дилерами саерлака, было высказано пожелание шпон употреблять не тоньше
1.0, при толщине 0.6 не давали гарантию на нежелательное взаимодействие их продуктов с контактным клеем. Перестраховываются?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #129 : Января 08, 2008, 08:19:43 pm »
У дуба крупные поры, и при тонком шпоне просачивание лака до клеевого слоя - вполне возможно.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #130 : Января 09, 2008, 08:48:15 pm »
  Наверное любой клей пробивает дубовый шпон, особенно тангентальный. Но это же клей в шпоне. Получается их лак растворяет клеевой слой между шпоном и основой? По-моему наговор. Проще всего попробывать.  :pardon:
С уважением.
  P.S. Кстати если клей типа ПВА подкрасить немножко водной морилкой, и на него клеить шпон, то за счёт пробоя можно получить эфект более резкого проявления текстуры. Или обезопасить себя при отделки изделия водными морилками.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4839
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #131 : Января 09, 2008, 11:44:48 pm »
tak, речь шла о контактном клее .   

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #132 : Января 10, 2008, 01:54:17 am »
 Именно о пористости дубового шпона и шла речь с сотрудником лаборатории "Премьер-лака" (в Щелково), он и предупредил, какие наговоры? Кстати, очень понравилось отношение к новому клиенту,
пока готовили-разливали заказ в лаборатории показали окрасочные камеры, где подбирают цвет по приносимым образцам, показали всю "кухню". Предложили пройти обучение. Кстати, если кого заинтересует, суть вот в чем. В назначенный день приезжаете со своими образцами дерева (речь шла о восьми-десяти, если не ошибаюсь), и в вашем присутствии готовят системы по вашим пожеланиям, подбирают колеровку и окрашивают, лакируют. Потом другой вариант, и т.д. Разъясняют все тонкости и подсказывают. С 10 до 16 (примерно), возможно не день, а два подряд. Стоит это 1-1.5 тысячи - за их лкм, списываемые на эксперименты. То есть, есть возможность попробовать, прежде чем вкладываться во что-то новое. Самостоятельные эксперименты могут обойтись дороже с не всегда приемлемым результатом, да и какое количество вариантов можно перепробовать самостоятельно? Если кому из Москвы и области интересно, скину данные менеджера, с которым общался, уточняйте, что интересует.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #133 : Января 12, 2008, 09:20:10 pm »
Мне интересно. Отправьте на secondleft@mail.ru контакты. Спасибо.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Возраст: 52
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #134 : Января 13, 2008, 01:36:47 am »
 2 Secondleft
 Скинул контакты в личку. Только интересен ли Вам дилер московского региона? Казань далека, однако...

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #135 : Января 13, 2008, 01:40:57 pm »
2 Uve:

Спасибо. Да контакты с Москвой интересны, я там частенько бываю. А в Казани дистрибов нет все равно.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #136 : Апреля 05, 2008, 02:50:33 pm »
предстоит работа со шпоном,решил опробовать фанеровку контактным клеем.В магазинах у нас есть контактный клей Момент для пробки.взял на пробу банку,зафанеровал дубом 0,6 мм фанерку .Приклеилось вроде хорошо.
Нет ли у уважаемого сообщества негативного опыта по этому клею?
Если нет,он может стать неплохой альтернативой фирменным клеям,которых многим в их провинциях не найти.
с уважением,Сергей

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #137 : Апреля 05, 2008, 02:54:54 pm »
кстати,купил также банку "Момент универсальный",что еще в тиках продают.На цвет,запах и вязкость оба клея очень похожи.Вторую фанерку зафанеровал с ним.Разницы не заметил,держит одинаково крепко.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #138 : Апреля 05, 2008, 08:39:18 pm »
2 Sergey-115
держит одинаково крепко.
Осторожнее с ЛКМ, некоторые из них могут контактный клей растворить. Лучше сначала проэкспериментировать.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #139 : Апреля 06, 2008, 03:40:57 pm »
обработал полиуретаном Хербертс,ничего не случилось.
Между лаком и клеем шпон,так ведь?
Прямого контакта нет?
В любом случае,спасибо за предостережение,буду поглядывать.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #140 : Апреля 06, 2008, 05:25:47 pm »
Небольшое предостережение по поводу увлажнения. Давно работаю с карелкой, шпон режем и выравниваем сами. Если не переложить картоном и через пару дней не сменить картон - шпон зацветает. Утюг не ровняет из-за малой площади подошвы и неравномерном нагреве, а чтобы выровнять, к примеру, карелку для маркетри - нужна неделя или две под прессом и море картона  :'( С палисандром будет проще - он и так цветами пахнет :dance:
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн petrovi4

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Moscow
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #141 : Апреля 21, 2008, 03:20:29 pm »
Добрый день!Мне нужно обтянуть шпоном боковинку как на фото длина 300мм x 18мм. Пробовал обтягивать на перегибе сдвигается или ломается :( 

Оффлайн petrovi4

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Moscow
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #142 : Апреля 21, 2008, 03:21:53 pm »
может кто сталкивался с подобным подскажите.заранее благодарен

Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #143 : Апреля 24, 2008, 10:46:52 pm »
Доброго всем времени суток.

Если автор не против, то свои вопросы хотел бы разместить в этой теме.
По  случаю приобрел некоторое количество дубового и букового шпона, 2,5 и 4мм.
(хотел фанеровать подоконник и выкатные ящики под кровать).
После изучения форума вопросов только прибавилось.
1.   Фанерование необходимо делать с 2ух сторон. (как я понимаю против коробления)
Но при шпоне 4мм обратную сторону тоже необходимо шпоном? Или можно такой же толщины фанеру?
2.   Направление волокон при наклейке.
Встречал информацию, что 1й слой черновой (наклейка поперек волокон изделия), 2й – чистовой.  В этом случае а) тоже необходимо два слоя с тыльной стороны
       Б) такая технология наклейки только для тонкого (до 1мм) шпона?
Или и для более толстого 2,5-5мм?
3.   Существует ли соотношение толщины изделия и шпона, при котором допускается не шпонировать обратную сторону?
Например. Я склеил на гладкую фугу подоконник из сосны, брус 30х40х3500 до ширины 400. (клеил на титибонд).
Допускается ли наклейка ламелей шпона (4х70х1000) только на  верх (стыки ламелей и по длине и по ширине) и торец вдоль длинной стороны? Какие негативные последствия могут быть? И как избежать?
4.   Практически все клеят на контактные клеи. А  на ПВА (ТИТИБОНД) допускается?
Или почему нет?

Не судите строго за вопросы. Просто ящики делал из сосны, а тут такой шпон попался (красавец!), ну и захотелось попробовать их улучшить.

С уважением, Максим.

P.S.  Кстати "....Кстати, очень понравилось отношение к новому клиенту..."
У нас на выставке познакомился их представителем. Для меня их продукция совсем новая и попросил максимально подробную информацию прислать.
Так Ольга (их менеджер) записала диск с инфой и фильмами и отправила в Краснодар, своим дистрибьюторам.
Ну а я у них его и забрал. :)




Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #144 : Апреля 25, 2008, 07:59:08 pm »
Дмитрий, СПАСИБО!

Хотел еще уточнить.

"...Много лет назад шпонировал дверцы из ДСП шпоном, с лицевой стороны поперек, а с тыльной (поленился) вдоль - покрутило. Потом несколько месяцев стояли на "вытяжке", удалось исправить."

Т.е. покрутило, т.к. шпон на разных плоскосях был наклеен в разных направлениях? И если бы он был наклеен либо только вдоль, либо только поперек, то все было бы ОК?

"...По поводу подоконника из сосны и шпона сверху сложно однозначно ответить. Насколько одинакова влажность этих материалов. По хорошему желательно клеить с двух сторон."

Подоконник лежит (незакрепленный) с пол года, а шпон - месяца 1,5-2 в квартире.
По ощущениям на ощуп и на звук (на мой взгяд) по "сухости" - одинаковы.

По поводу обратной стороны (подоконника).
Обязательно шпон? или все же фанера (мдф, двп) тонкие могут его заменить?  Или из-за разной структуры,  плотности и т.д. изделие все равно будет крутить?
Просто жалко - его ж вообще видно не будет  :(



Оффлайн nyv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: kharkov
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #145 : Апреля 29, 2008, 05:35:23 pm »
хочеш сделать качественно клей с двух сторон,выбери на изнанку похуже,можно и фанеру,но хорошего качества чтоб через время не начала расслаиваться.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #146 : Апреля 29, 2008, 08:12:27 pm »
Не все наркотики одинаково полезны...
Попробовал тут в качестве контактного клея Раколл контактный,для пробки.
Через некоторое время - раскрытие швов шпона,щели до 0,6 мм.Тот же самый шпон,на ту же основу,под тот же лак другим клеем(Момент контактный) - без проблем.

Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #147 : Апреля 29, 2008, 10:27:08 pm »
2nyv

хочеш сделать качественно клей с двух сторон,выбери на изнанку похуже,можно и фанеру,но хорошего качества чтоб через время не начала расслаиваться.

Решил клеить с 2ух сторон. Просто 4мм шпон взял, чтоб если что,  то сосна - основа мягкая (на тонком , думаю, вмятины легко получались от всяких казусов бы).
Если с 2ух сторон, то шпон же должен быть одинаковой толщины.
А  толщина фанеры?
И все-таки. Тонкий МДФ не пойдет на обратную сторну? Он ведь однородный.
Не бейте ногами только. Ну жалко на низ подоконника шпон клеить :(

С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 36
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #148 : Апреля 30, 2008, 07:05:22 pm »
Через некоторое время - раскрытие швов шпона,щели до 0,6 мм.

Использовал Quilosa Bunitex P-55 и с некоторыми рубашками (закономерно с одним и тем же рисунком) приключалась такая же неприятность. Иногда еще небольшие чижи были, но правда и шпон был сложный, капризный...
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2008, 07:07:25 pm от Ламер со стажем »

Оффлайн nyv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: kharkov
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #149 : Мая 03, 2008, 11:11:46 pm »

Решил клеить с 2ух сторон. Просто 4мм шпон взял, чтоб если что,  то сосна - основа мягкая (на тонком , думаю, вмятины легко получались от всяких казусов бы).
Если с 2ух сторон, то шпон же должен быть одинаковой толщины.
А  толщина фанеры?
И все-таки. Тонкий МДФ не пойдет на обратную сторну? Он ведь однородный.
Не бейте ногами только. Ну жалко на низ подоконника шпон клеить

С уважением.
мдф всётаки хорошо тянет влагу,разве что итальянский влагостойкий,тогда пойдёт. :)

Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #150 : Мая 04, 2008, 08:13:04 pm »

"...мдф всётаки хорошо тянет влагу,разве что итальянский влагостойкий,тогда пойдёт. "

От МДФ отказался.
На праздники зафанеровал часть фасадов с 2х сторон.
Лицо - шпон, обратная сторона - березовая фанера 4мм.
Посмотрим, что получится.

С уважением. :)

Оффлайн Chinin

  • Александр
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Возраст: 41
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #151 : Мая 05, 2008, 07:18:02 am »
Господа, подскажите еще о фанеровании тыльной стороны:
 если фанеровать лицевую, например, ромбом (раскладка шпона) то нужно такой-же рисунок повторить и с тыльной стороны?

а есть какие-то рекомендации, при каком соотношении размеров фанеруемой детали к ее толщине нужно/ненужно фанеровать тыльную сторону?
утрированный пример: если наклеить шпон на одну грань кубика - кубик, наверное, никак не выгнет :)

с уважением, Александр

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #152 : Мая 05, 2008, 07:49:12 am »
если фанеровать лицевую, например, ромбом (раскладка шпона) то нужно такой-же рисунок повторить и с тыльной стороны?
     Не нужно.
а есть какие-то рекомендации, при каком соотношении размеров фанеруемой детали к ее толщине нужно/ненужно фанеровать тыльную сторону?
     Зависит от материала основы и здраваго смысла.
кубик, наверное, никак не выгнет
      Конечно, кубик не выгнет.
   Вобще работа со шпоном, вещь очень тонкая и нужно включать мозги в каждом конкретном случае, ну и побольше практики (перед работой, если мало опыта,лучше поэксперементировать)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2008, 07:53:53 am от egorel »

Оффлайн mcmal

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #153 : Мая 07, 2008, 07:13:31 pm »
Здравствуйте!
Я ни разу ничего не фанеровал, хочу попробовать с контактным клеем.
Вопрос такой - как готовить поверхность? Можно на гладкую древесину клеить, или или надо так же, как в книгах пишут – цинублить (цинублять? цинубливать? сорри за неблагозвучие)-))
Короче цинубление это назвается. Типа, взъерошить поверхность слегка.
И еще вопрос, если поверхность представляет собой щит, сколоченный/склеенный из досок, неровности и щели лучше зашпатлевать или залить эпоксидкой?
Если шпатлевать,  шпатлевку лучше использовать на воде (есть у меня в пластиковой банке, Quilosa, вроде на воде) или на растворителе (Liberon есть дорогой, но с цветом не угадал, почти никуда не годится, можно его на заделку пустить).
Заранее благодарю! Если уже обсуждалось – то сорри, что не нашел. Не вижу поиска.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #154 : Июня 16, 2008, 10:10:22 pm »
Здравствуйте.
Для поклейки шпона купил контактный клей KIILTO Kestopren. Клеить шпон пока не пробовали - еще не купили. Попробовали приклеить кромку ПВХ, так ради эксперимента - приклеили. Собственно проблема - работать с клеем практически не возможно - запах ужасен, ощущение что натянул на голову пакет с "Моментом" и минут через 15 пойдут галлюцинации.
Коллеги, как Вы выходите из положения? Посоветовался со знакомым химиком - противогаз не спасет. Или я купил не тот клей. Хотя основа - неопрен - у всех контактных клеев по моему одинаковая.
Ума не приложу, что делать ???

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #155 : Июня 16, 2008, 10:24:35 pm »
Клей тот . Только надо форточку открыть или окно. Лето же :-)

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #156 : Июня 16, 2008, 10:31:26 pm »
[img]Пробовали. Плохо помогает. Это мы кромку клеили. А если скажем метра 2 квадратных шпона клеить - площадь испарения увеличится на порядок - это получается на улице делать придется. Если посмотреть посты DODG - он клеит в замкнутом помещении.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #157 : Июня 16, 2008, 10:38:59 pm »
Не знаю я клею кестопреном. Нормально. Надо только проветривать помещение, это и на банке написано. Может у Вас помещение очень маленькое? Или клей очень свежий только с завода  :D

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #158 : Июня 16, 2008, 10:42:24 pm »
Пахнет не сам неопрен (полихлоропрен), а его растворитель, если не путаю в случае Кестопрена, толуол.
Если так не нравится запах, Вы можете попробовать перейти на водорастворимые варианты клея, они почти не пахнут, например Fastbond от компании 3M - только, боюсь, в этом случае Вам не понравится цена.
Хотя, учитывая меньший расход на единицу поверхности в 4 раза, и цену в 2 раза большую - может выйти даже экономичнее. Попробуйте, и расскажите нам. Мне тоже запах кесто не очень нравится. Не Шанель №5.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2008, 10:49:37 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #159 : Июня 16, 2008, 10:44:46 pm »
Даа цена у 3М  не детская . Говорят у них есть контактный в аэрозолях. Интересно расход увеличивается  если "аэрозолить" или как?

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #160 : Июня 16, 2008, 10:48:43 pm »
Теоритически с одной стороны расход увеличивается т.к. по любому мимо будет брызгать тоже , но с другой стороны там где ТОЛСТО мазал можно будет ТОНКО набрызгать :D

Оффлайн vides

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Ярославль
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #161 : Июля 13, 2008, 01:27:06 am »
Дмитрий, подскажите какой шпон по толшине рекомендуется использовать для каких изделий?

Гудок

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #162 : Июля 13, 2008, 08:03:21 am »
Дмитрий, на фото у Вас рустикально обработанный дуб. Я пытался сделать такое, но не на всяком дубе это получается. У меня сейчас очень плотная порода. Пытался пройти просто щёточной Макитой, эффект слабый, да и щётку жалко - вещь не дешёвая. Насколько поможет металлическая щётка? Тоже  не дёшево, но куда деваться.

Гудок

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #163 : Июля 13, 2008, 05:49:38 pm »
  :thank_you: Спасибо! Если заказчик не испугается цены, придётся покупать металлическую щётку, да и синтетику жёсткую не помешает. Вот только закзчика я хорошо знаю - пуглииивыый.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #164 : Июля 27, 2008, 12:26:20 pm »
Работы Дмитрия вдохновили на создание чего то похожего.Давно думал сделать такое  и вот подвернулся случай.
Прирезал правда шпон по своему ,не знаю правда на сколько этот метод мой,скорее всего совсем не мой :D, просто стал делать и показалось так удобнее. Особенно мне кажется при нехватке шпона или его дороговизне.
Выпилил фанеру по размеру, затем нанёс на заготовке нужный рисунок- схему и по месту уже нарезал- прирезал.

Vadia64

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #165 : Июля 27, 2008, 12:46:39 pm »

создание чего то похожего
Хорошо получилось!

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #166 : Июля 27, 2008, 12:52:12 pm »
  Визуально, вроде как, обрамления не хватает на картинке со столиком.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #167 : Июля 27, 2008, 01:00:53 pm »
Визуально, вроде как, обрамления не хватает на картинке со столиком.
А этот столик к фанерованной фанерке отношения не имеет. Столик -шпон венге. Просто для него столешня не готова была и для удобста положил фанерку на него.

Дмитрий а Вам не кажется , что в случаях когда работаешь с тонким шпоном склеивать удобнее скотчем? А когда шпон 1 и более мм. то я думаю лучше гумиркой чтоб лучше стягивал  и подсушить феном  вообще хорошо. Мне с тонким шпоном показалось удобнее скотчем и шлифовать не так боязно .

Vadia64

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #168 : Июля 27, 2008, 01:05:29 pm »
обрамления не хватает на картинке со столиком.
Часто на фотках современной мебели видел подобное без обрамления и именно так: ножки у столика - лак глянец, а столешница - подобный матовый набор
« Последнее редактирование: Июля 27, 2008, 01:16:16 pm от Vadia64 »

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #169 : Июля 27, 2008, 01:05:37 pm »
Столик в работе так сказать  :)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #170 : Ноября 29, 2008, 01:33:37 am »
Дмитрий, что посоветуешь, какой толшины шпон удобнее, пластичнее и менее ломкий, как бы золотая середина. Задача, сделать полуколонны R 100mm выгнутые и вогнутые длиной 2500мм, шпон бук или ясень. Думаю использовать 1,5мм

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #171 : Ноября 29, 2008, 02:27:52 am »
Дмитрий. спасибо! А если 1,5 не будет, что лучше взять 1мм или 2мм

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #172 : Января 21, 2009, 07:57:43 pm »
фанера с рубашкой встала на место

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #173 : Января 21, 2009, 07:59:03 pm »
фоты темные получились , фотоаппарат умирает так что извиняйте . Или мастерства фотографу не хватает :-)

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #174 : Января 21, 2009, 08:56:50 pm »
Это что, шпон как витраж?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #175 : Января 21, 2009, 09:04:10 pm »
 ;D шутку не понял. Рама склеяна из фанеры , три слоя 20-ки,лицевая фанерованная шпон амер.ореха. А там где витраж -это и есть витраж ;D

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #176 : Января 21, 2009, 09:07:06 pm »
а фанерка с рубашкой ,про которую на 8-ой странице пост есть ,  слева внизу рамы . На первой фото.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #177 : Января 21, 2009, 09:22:57 pm »
Может и похоже на шутку, но кроме витража я ничего не разглядел. Надо было свет за витражем выключить - не так красочно, зато по делу ;D
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #178 : Января 21, 2009, 09:26:09 pm »
понял , выложу процесс изготовления рамы . А по фото- просто там вообще темно если еще и витражный свет выключить. То вообще .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #179 : Января 21, 2009, 09:30:59 pm »
Так хоть вспышка сработала-бы. А так ей богу одни витражи и законный вопрос про "шпонирование"(???)
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #180 : Января 21, 2009, 09:43:34 pm »
.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #181 : Января 21, 2009, 09:46:31 pm »
.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #182 : Января 21, 2009, 09:49:02 pm »
.

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #183 : Января 21, 2009, 09:53:19 pm »
Рама клеялась из фанеры  ,3 слоя по 20 мм. Схема крепления стекла видна на фото . Так делалась т.к. нужно было чтобы раскладки были съемные. Потом все фанеровалось шпоном . И собиралось на шканты 10х50.
На месте рама собиралась из отдельных "модулей".

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #184 : Января 21, 2009, 11:33:16 pm »
Это серьёзно, Билли!
Респект.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #185 : Января 22, 2009, 02:18:33 am »
Федя, молодец! Очень хорошо смотрится! :)

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #186 : Января 22, 2009, 08:46:24 am »
Федя, красота!   А почему из фанеры, а не массив?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #187 : Января 22, 2009, 10:34:02 am »

Федя, красота!   А почему из фанеры, а не массив?
А из какого массива это можно сделать? Дуб-дорого, сосна -плохо и непрочно, мне кажеться. Фанера -прочно, не ведет , влагу не впитывает. Рама просто размером 8х5,4 метра пристенная и 7х1.2 метра потолочная. К раме притянут подвесной потолок , а через крышу такие ветра гуляют если стекло снять -обалдеть дует . Так -что фанера самое то.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #188 : Января 22, 2009, 01:10:19 pm »
Скажите Федор, Вы все еще на Кестопрен от Киилто клеите шпон? Если да то какая у Вас температура в помещении и сколько сохнет клей до полной готовности? Да и еще, сколько выдерживаете две намазанные поверхности перед тем как прижать (притереть)?

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #189 : Января 22, 2009, 02:37:47 pm »
Да, все клею на кестопрен. Пробовал другие клеи Йоват и тд.д. , но все ерунда  или мне не нравиться. Тем более у меня уже скидка на него. Мелочь , а приятно.
По времени выдержки : если клей свежий т.е. свеже изготовлен ( по нему видно жидкий  и т.д. или по опыту) жду пока чуть подсохнет -не долго. Просто пальцем трогаю чуть подсохло и нормально. А если не очень клей свежий вообще иногда не жду, особенно если деталь большая, намазал одну и другую минута прошла и притираю. Если где-то недоглядел не притер через пару дней видно-не страшно . Беру утюг и притираю горячим утюгом прямо по "волдырю" . Клей- зверь. Все клеит.
Приклеивал кожу к дереву , вот собираюсь металл фанеровать . Сделал опытные образцы- все вери гуд.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #190 : Января 22, 2009, 02:53:40 pm »
Спасибо. А через какое время деталь считается готовой - т.е. когда можно красить. Рубашка когда утюгом проходитесь не расползается?
У меня расползается зараза - правда я пробовал часа через 2-3 проходиться. Попробую через сутки.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #191 : Января 22, 2009, 02:56:49 pm »
А что, контактный после приклеивания горячего боится? Т.е. от горячей чашки вздуется?
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 37
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #192 : Января 22, 2009, 03:02:50 pm »
Да нет, не должен клей бояться температуры. Я что то сейчас вспомнил - скорее всего это у меня шпон дурной - влажный, он у меня в сыром помещении пару недель лежал. Надо будет с сухим попробовать.


Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #193 : Января 22, 2009, 03:06:11 pm »
Но если утюгом чижи исправляются, значит должен бояться
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #194 : Января 22, 2009, 03:06:25 pm »
Не расползается рубашка.А зачем вы утюгом проходили? Может слишком жирно мажете?Вообще жирно мазать не надо. Главное мазать без пропусков , а слой чем меньше -тем лучше. Смысл в том, чтобы молекула клея встретила встречную молекулу и с ней полюбилась :-), а когда молекул много они там никак разобрать не могут кто кому нравиться да и выбор большой, поэтому любовь слабая получается:-).Все как у людей.
Крашу я когда клей совсем высох. Например если у вас по кромке немного клея вылезло или намазали с запасом , просто через несколько часов потрогайте -если высохло то можно красить.
А вообще так -с утра приклеил . после обеда покрасил

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #195 : Января 22, 2009, 03:10:06 pm »

Но если утюгом чижи исправляются, значит должен бояться
Чижи бывают редко  и то когда забываете где-то притереть .За всю мою практику может пару раз только было , просто я рассказал чтобы человек знал. А горячего он не боится , а наоборот. От температуры больше 70 молекулы приходят в движение и если в поле контакта утюга есть клей , то он хватает  если еще не схватил.

Оффлайн mikado

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #196 : Февраля 10, 2009, 10:32:50 pm »
А кто нибудь пользовался клеем Pattex.?Что за клей?

Оффлайн maximusx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Украина город на Днепре
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #197 : Марта 20, 2009, 01:49:19 am »
Доброго времени суток, форумчане! Вот уже неделю с лишним провожу эксперименты с контактным клеем, все вроде получается. Но не могу решить один вопрос, может, кто подскажет? Пытаюсь наклеить шпон на филенки МДФ , с прямыми плоскостями все ок! А, вот криволинейные не выходит. Начинаю подгибать, шпон лопается. Возможно, нужно распаривать шпон( но как с контактным это делать)? Думал отдельно рубашку набирать, что интересно на за бугорных фасадах фактура не прерывается . Картинку пролегаю   Возможно контактный клей не подходит для криволинейных  полей( быстро прихватывает) может есть варианты , кто знает.?
P.S. Прошу прощения автора ветки, за то, что влез, походящей ветки не нашел

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #198 : Марта 20, 2009, 02:27:37 am »
По идее и не должно получиться. Шпон - не плёнка, может огибать только плавные повороты и в 2-х плоскостях в основном.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн maximusx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Украина город на Днепре
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #199 : Марта 20, 2009, 02:37:26 am »
Цитировать
Филенка должна быть именно такой формы?
Возможно стит начать и с такой,тут поле не под углом, а прямое , возможно тоже набирать отдельно рубашку, это не ускорит процесс , хотел поставит на поток,  он пять же что делать с фактурой, может не совпадать.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3953
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #200 : Марта 20, 2009, 02:49:54 am »
Без обкладки массивом рамки не обойтись. А филёнку из 2-х частей делайте, вокруг центрального поля по периметру шпон. Полностью имитировать филенку из массива с такими крутыми изгибами тяжело будет
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #201 : Марта 21, 2009, 06:08:27 am »

хотел поставит на поток
Покупайте мембранно-вакуумный пресс, с усилием 3-4 кг/см^2. Шпон 0,3 мм с флисом. Перед фанерованием - нагрев. Итальянцы именно так работают.

Оффлайн maximusx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Украина город на Днепре
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #202 : Марта 21, 2009, 11:28:13 am »
Цитировать
Покупайте мембранно-вакуумный пресс, с усилием 3-4 кг/см^2. Шпон 0,3 мм с флисом. Перед фанерованием - нагрев. Итальянцы именно так работают.
Спасибо за ответ, но мощностей  сейчас  не хватает, к этому и идем, но не все сразу, по этому и разыскиваю более бюджетный вариант.
Цитировать
Шпон 0,3 мм с флисом
Еще ,что значит с флисом
Цитировать
как для первой попытки результат положительный с небольшими замечаниями
Очень интересно, что и к чему и как это получилось. Спасибо
« Последнее редактирование: Марта 21, 2009, 09:12:47 pm от maximusx »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #203 : Марта 22, 2009, 04:13:00 pm »
  Дим, а шпон увлажнял или на сухую?
  А пресс... :undecided1:  его преимущество в том, что позволяет обойтись без контактного клея.  :)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2009, 04:14:47 pm от egorel »

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #204 : Марта 22, 2009, 05:32:32 pm »
Дмитрий, а можно точную марку клея ЗМ? а то я к ним на сайт залез, а там что то космос один.:(
трудовик

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #205 : Марта 22, 2009, 06:25:52 pm »
спасибо огромное. я по Вашему совету попробовал шпон на контактный клей клеить. мне достался клебрит с114\5 воняет он знатно. правда и держит отлично. попробую Fastbond 30.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2009, 06:32:25 pm от сафонов »
трудовик

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #206 : Марта 22, 2009, 07:23:38 pm »
конечно не панацея. но если у меня нет пресса, а зафанеровать надо небольшую деталь, да хитрой рубашкой, смысла нет куда либо ехать фанеровать. проще самому. кстати, спасибо за советы. пока вроде все получилось:)
трудовик

Оффлайн maximusx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: Украина город на Днепре
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #207 : Марта 22, 2009, 11:10:32 pm »
Результат очень впечатлил , спасибо огромное. Буду работать и проводит эксперименты в этом направлении , если ,что получится обязательно тут озвучу и еще
Цитировать
Приклеил, притирал маленьким обрезком ясеня 30х40х150 со слегка скругленной кромкой на торце R5.
Обязательно попробую так притереть, я же просто прижимал руками и все :dash2: так что с понедельника снова в бой. Еще раз благодарю  ;)

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #208 : Апреля 22, 2009, 12:48:41 pm »
выше обсуждали возможности контактного клея
как вы думаете...если на контактный клей набрать мебельный щит с последующей резкой лобзиком.
Выдержит ли мебельный щит контактный клей?
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Vollan

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #209 : Апреля 24, 2009, 06:06:48 pm »
А вы не мудрствуйте долго, возьмите склейте два бруска и подождите подольше. Потом попробуйте сломать руками.
Контактный клей не задуман держать нагрузку, он твердеет до резиноподобного состояния, и если приложить постоянную нагрузку, то будет потихоньку плыть. Для шпона это не критично.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #210 : Апреля 26, 2009, 09:15:20 pm »
А вы не мудрствуйте долго, возьмите склейте два бруска и подождите подольше. Потом попробуйте сломать руками.
Контактный клей не задуман держать нагрузку, он твердеет до резиноподобного состояния, и если приложить постоянную нагрузку, то будет потихоньку плыть. Для шпона это не критично.
значит все таки  ПВА.
каких производителей порекомендуете?
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #211 : Апреля 29, 2009, 04:39:55 pm »
А кто-нибудь пользовался испанским клеем COLA CORK ?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #212 : Апреля 29, 2009, 07:06:05 pm »
И чем лучше такой клей наносить - кистью или валиком? Реально ли после работы отмыть инструмент или он становится одноразовым?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #213 : Апреля 29, 2009, 07:43:29 pm »

Алексей, а что производитель пишет про свой клей?

Контактный клей для пробковых покрытий. Применяется аналогично прочим контактным клеям и столь же вонюч :)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #214 : Апреля 30, 2009, 05:52:20 pm »
А кто-нибудь пользовался испанским клеем COLA CORK ?


Алексей, а что производитель пишет про свой клей? Я лично такое название впервые слышу.

Cola-cork – Испания.

Упаковка: жестяная банка емкостью 1, 5, 20 литров (герметичный клапан).
Хранение: герметично, при температуре 10-25oС – до 18 месяцев.
Состав: на полихлоропреновой основе с содержанием синтетических смол.
Инструкция безопасности:
Не хранить вблизи возможных источников возгораний, избегать источников статического электричества; при работе с клеем не курить, обеспечить хорошую вентиляцию.
Инструкция по использованию:
подробнее тут:
http://www.izko...ent/view/16/16/
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #215 : Апреля 30, 2009, 05:59:54 pm »
Спасибо, инструкцию я уже прочитал :)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #216 : Мая 01, 2009, 06:15:16 am »
Спасибо, инструкцию я уже прочитал :)
Самое интересное в том что в торговой сети ЭПИЦЕНТР и ОБИ про контактный клей для шпона ничего незнают!
« Последнее редактирование: Мая 01, 2009, 07:54:25 am от gambit »
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #217 : Мая 04, 2009, 09:54:38 am »
В темах про фанеровку часто упоминается некий притирочный молоточек - а как он выглядит? Нельзя ли выложить фото?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #218 : Мая 04, 2009, 10:13:19 am »
Классика жанра


Современная модификация


И можно еще нагуглить картинок на "veneering hammer"

Как работать с этим молотком, положение в руках
« Последнее редактирование: Мая 04, 2009, 10:15:09 am от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #219 : Мая 04, 2009, 10:31:01 am »
Спасибо
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #220 : Мая 05, 2009, 10:48:41 am »
по молоткам притирочным. надо б себе и Алексею заказать из нержавейки, благо есть возможность, а как точно выглядит - не помню. помню, что тяжелый и ролик в пятке с накаткой. может есть у кого чертеж или фото?
трудовик

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #221 : Мая 07, 2009, 03:09:24 pm »
по молоткам притирочным. надо б себе и Алексею заказать из нержавейки, благо есть возможность, а как точно выглядит - не помню. помню, что тяжелый и ролик в пятке с накаткой. может есть у кого чертеж или фото?
  Я б себе тоже заказал!

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #222 : Мая 14, 2009, 12:40:40 am »
Дмитрий, нужно ли шлифовать обратную сторону рубашки перед поклейкой (продажный шпон довольно сильно шероховат)?. Или в этом нет необходимости?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #223 : Мая 17, 2009, 09:57:49 pm »
Подскажите пожалуйста - как проще и быстрее удалить гумирку с уже фанерованной поверхности? Есть ли еще способы, кроме сошлифовки?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #224 : Мая 17, 2009, 10:35:10 pm »

Подскажите пожалуйста - как проще и быстрее удалить гумирку с уже фанерованной поверхности? Есть ли еще способы, кроме сошлифовки?

http://forum.wo...30335#msg230335
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #225 : Мая 27, 2009, 05:13:03 pm »
Очень интересная тема. Вчера фанеровал дубовым шпоном файн-лайн кусок фанеры размером 500х200 с помощью контактного клея Момент-1 (другого просто не было) - результат понравился. Можно ли фанеровать мебельный щит из сосны размером 1800х600 целым куском шпона файн-лайн или нужно резать на части? Есть ли особенности при фанеровании такого большого щита?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #226 : Мая 27, 2009, 10:43:48 pm »
Кстати, объясните дураку, как правильно пользоваться гумиркой? Второй раз пользуюсь ей, но в чем ее фишка - так и не понял. Клеится плохо, все равно что мокрая газета, и как ни наклеивай потом шпон - все равно получаются щели. Или это у меня руки кривые?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #227 : Мая 28, 2009, 08:00:37 am »
как правильно пользоваться гумиркой?
 Фишка гумирки в том, что после высыхания она подтягивает детали к друг другу. Мочить её сильно не надо, и всё будет в порядке и клеится и щелей не будет. У меня для намачивания гумирки обычно используют обрезанное донышко от полторашки с налитой водой и с засунутым поролоном, проводишь кусочком гумирки по влажному поролону и красота.
    Последнее время, по совету береста, пользуюсь, в маркетри, малярным скотчем, правда итальянским (раньше пробывал китайским- кроме мата ничего путного не получил), но все прямые стыки клею только на гумирку.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 08:04:34 am от egorel »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #228 : Мая 28, 2009, 09:31:32 am »
Оно-то понятно, что подтягивает, вот только клеится она отвратительно. А уж если край шпона немного топорщится вверх - то вообще караул.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #229 : Мая 28, 2009, 09:40:53 am »
Фанеровать большим куском можно. Важно равномерно и быстро нанести клей на обе детали, а это немало времени занимает, удобно валиком.

А из какого материала валик использовать? И еще вопрос по обклеиванию торцов - их нужно клеить отдельно или тонкий 0,6 мм файн-лайновский шпон можно гнуть?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #230 : Мая 28, 2009, 09:41:34 am »
Алексей, привози фрагменты шпона и гумирку, будем пробовать...

Ну, гумирку-то я могу привезти, а вот шпон того, на работе остался, в 15 км от города...
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #231 : Мая 28, 2009, 09:55:58 am »

Такой шпон, по крайней мере, что мне попадался гнуть не получится

Т.е. он вообще не гнется? Просто мне надо оклеить фасад ящика, а он гнутый и к тому же по краям имеет небольшие "переломы".
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #232 : Мая 28, 2009, 10:11:52 am »

Важно равномерно и быстро нанести клей на обе детали, а это немало времени занимает, удобно валиком.

Клей оказался крайне вонючий! При оклейке использовал респиратор РПГ-67, но ощущения такие, что аромат клея все равно вдыхаешь. Как вы решаете подобную проблему? С проветриваемым помещение понятно - проветриваю, а респиратор какой пользуете?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #233 : Мая 28, 2009, 10:17:09 am »
Как вы решаете подобную проблему?

Использованием клея на водной основе  ;D

Лично мне клей на растворителе не понравился отнюдь не своим запахом - а нетехнологичностью:  быстро сохнет, так что не успеваешь толком размазать, имеет короткое время жизни, инструмент, которым работаешь, становится, по сути, одноразовым.
Когда работал им - не испоьлзовал никакие респираторы, просто работал по возможности на сквозняке. Да и респиратор от газов и паров не защищает, он только от пыли и аэрозолей. В данном же случае поможет только противогаз.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #234 : Мая 28, 2009, 10:34:04 am »

использую распиратор 3М с соответствующими фильтрами. Они не пропускают запах ацетонов и прочих компонентов входящих в состав растворителя

По сути, это и есть противогаз с поглощающими фильтрами
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #235 : Мая 28, 2009, 11:03:41 am »

вот только клеится она отвратительно
  Смачивать нужно слегка, как марку языком и притирать молотком.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #236 : Мая 28, 2009, 11:04:58 am »

Смачивать нужно слегка, как марку языком и притирать молотком

Смачиваю именно так, языком. А вот притирание - это ключевой момент? А то я пальцем "притираю"
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #237 : Мая 28, 2009, 11:10:34 am »
А вот притирание - это ключевой момент?
  Бывает ещё не качественная гумирка. Языком - не "айс" много не насмачиваешся  :), нужно, именно поймать "золотую середину", а языком - "маловато будет". Молотком притираю не всегда, но если работа серьёзная, то обязательно. Молоток стенли - "французский", столярный.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #238 : Мая 28, 2009, 11:18:36 am »
Кстати, спрошу лучше здесь - а на слете нельзя прикупить такой молоток?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #239 : Мая 28, 2009, 11:22:40 am »
а на слете нельзя прикупить такой молоток?
 В приципе, это больше "понты". Любым молотком, противоположной бойку частью.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 11:26:55 am от egorel »

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #240 : Мая 28, 2009, 12:25:33 pm »

Да и респиратор от газов и паров не защищает, он только от пыли и аэрозолей. В данном же случае поможет только противогаз.

Вроде же РПГ-67 - респиратор противогазного типа, те же фильтрующие элементы. В чем тогда разница?

В последнее время использую клей того же производителя - 3М. Клей, как заметил Shaman, на водной основе и не имеет резкого запаха.

Он тоже контактный? Подходит для фанерования? Как точно называется?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #241 : Мая 28, 2009, 12:42:40 pm »

Он тоже контактный? Подходит для фанерования?

Тоже контактный, да, только сохнет немного дольше, чем обычный.
Для фанерования подходит
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4198
  • Возраст: 60
  • Из: Самара
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #242 : Мая 28, 2009, 12:54:38 pm »

Вроде же РПГ-67 - респиратор противогазного типа, те же фильтрующие элементы. В чем тогда разница?
Респиратор состоит из полумаски и двух поглощающих патронов. В зависимости от назначения выпускаются патроны различных марок:
А - для защиты от паров органических соединений (бензин, керосин, ацетон, бензол и его гомологи, спирты, эфиры, хлор- и фосфорорганические ядохимикаты);
В - для защиты от кислых газов (сернистый газ, хлористый водород, хлор- и фосфорорганические ядохимикаты);
КД - для защиты от аммиака и сероводорода;
Г - для защиты от паров ртути.


mirock

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #243 : Мая 28, 2009, 08:23:05 pm »
Цитата: Snalan
1 : насколько тонкий слой клея наносится на него, сильно ли заметно место стыка между плоскостью и перпендикулярным (или сделанным под углом) торцом? И как избежать заметных швов на стыке?

Наносится равномерно, по возможности. Нанести слишком тонкий слой не удается. Он тянется при многократном растирании кистью. Да это и незачем. Главное нанести без пропусков. После высыхания слой становится очень тонким. Стыки на кромках, углах фактически незаметны.
Завтра в мастерской сделаю макроснимок.

Ниже более сложный вариант.
Задача сделать плавный переход от шпона к массивному бруску. Если слой клея толстый (как слой шоколада), то клеевой шов скрыть не удастся.
На снимке боковина тумбы (в процессе изготовления) эмитирующая очень толстую доску 65мм. На торец наклеен брусок ясеня. Клей, рейки, шпон, шлифовка-1, шлифовка-2, фрезеровка.






Вспомогательные рейки лежат на поверхности намазанной клеем? Может быть их лучше положить на две продольных рейки с краёв изделия, чтоб не касались?
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 08:27:49 pm от mirock »

Оффлайн лот

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #244 : Мая 28, 2009, 09:09:01 pm »
Дмитрий где то объяснял.Клеится клей с клеем, шпон с клеем не приклеится к рейке без клея(или наоборо)

mirock

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #245 : Мая 28, 2009, 09:19:31 pm »

Дмитрий где то объяснял.Клеится клей с клеем, шпон с клеем не приклеится к рейке без клея(или наоборо)
Ага. понял. Похожее чтото с поролоновым клеем происходит - нужно две стороны напылить, иначе не клеит - отпадает.

По такому клею буду ехать в наш местный Йоват, пробовать ихний. Есть у меня шкатулко затребованое.

mirock

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #246 : Мая 29, 2009, 12:40:22 am »
=========




« Последнее редактирование: Мая 29, 2009, 12:42:51 am от mirock »

mirock

  • Гость
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #247 : Мая 29, 2009, 12:42:22 am »
Тот, что для поролона, насколько я помню тоже наносится на обе стороны, затем сохнет и потом клеится. По крайней мере мои попытки приклеить некоторые поролоновые части в единое целое при слегка подсушенном клеевом слое проваливались. Приходилось переклеивать.


Да, на обе. Иначе не держит совсем. Но сушить почти не нужно - тонкий слой распылением и он готов. Если кисточкой то пару минут гулять, но расход так большой, распыление рулит.



Кстати отут внутри есть слои собраные из кусков. Но их нужно внутрь прятать - скраю расклеятся. Или перекрывать тонким поролоном, тогда норм.

Особенно если детям изделие давать. Распрыгают запросто любой клей.





Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3591
  • Возраст: 43
  • Из: москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #248 : Июня 02, 2009, 07:40:01 pm »
вот, нашел притирочный молоток, про который говорил. я правда мало им работал, собрал метров 10 на гумирку. что понравилось - у него сзади ролик с накаткой, он как бы клей выдавливает что ли из гумирки. попробую себе такой заказать.
трудовик

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #249 : Июня 19, 2009, 09:55:57 am »

Фанеровать большим куском можно. Важно равномерно и быстро нанести клей на обе детали, а это немало времени занимает, удобно валиком. Второй момент - уложить ровно и качественно притереть.

А если щит слегка поведет, не порвется ли шпон?

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #250 : Июня 19, 2009, 12:34:09 pm »
Если все правильно сделано, детали имеют необходимую влажность, все будет нормально.

А не нужно между щитом и шпоном еще что-нибудь наклеить? Тонкую фанеру например или это уже лишнее?



Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 57
  • Из: Калуга
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #251 : Июня 22, 2009, 12:25:25 am »
Есть примеры, когда в последствии появляются трещинки в шпоне. В своей практике тоже сталкивался с подобным эффектом. "Свежий" шпон стал усыхать и поры расширились.

Да... примеры такие есть... :ja_protiv:
Но повезло, что по сравнению с исходным материалом, готовое изделие
выглядит вполне прилично. И когда я начал извиняться за трещинки, то клиентка наоборот сказала, что так даже лучше. ЕСТЕСТВЕННЕЕ, видно что он старый (там клеймо артели 1956г), но прекрасно сохранился. И он им дорог, как память.
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн блюZONDE

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 57
  • Из: Калуга
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #252 : Июня 22, 2009, 12:34:48 am »
Но воодушевившись работами уважаемого ДОДЖа, купил контактный клей, (не помню названия, очень похож на простой момент или 88-й)
К нему надо конечно приноровиться. но после нескольких мытарств, вот результат.
Правда лаком еще не крыл, но пока... очень даже ровненько.
А вот столешницу (из предыдущего поста)покрывал на желтый ПВА-"столяр". И утюжком его... :dash2:
Вот и думай... :scratch_one-s_head:
"любишь ты потрафить вкусам селян..." -
сказал про меня один умный человек.

Оффлайн Aleks074

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Возраст: 54
  • Из: г. Челябинск
    • Сатнехника, отопление, строительство, мебель
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #253 : Июня 22, 2009, 07:10:55 pm »
Тоже купил 1л контактного клея Фастбонд 30 и сразу попробовал шпоном ясеня 0,6 на радиусе R6. Вроде получилось:

Выяснил: 1) клей схватывается даже в воде. Бросил кисточку в стакан с водой - на следующий день она "засохла"
2) клей прекрасно растворяет ацетон (без труда отмыл кисточку и т.д)
Так что "на водной основе" это весьма условно. И при отделке ЛКМ с клеем в принципе могут быть проблемы.
Никогда не бойтесь делать то, что Вы не умеете. Помните, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #254 : Июня 23, 2009, 10:27:53 am »
вот, нашел притирочный молоток, про который говорил. я правда мало им работал, собрал метров 10 на гумирку. что понравилось - у него сзади ролик с накаткой, он как бы клей выдавливает что ли из гумирки. попробую себе такой заказать.

А шпон нужно именно притирать или можно прикатывать? Например деревянным валиком или скалкой?

Оффлайн walet

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #255 : Июня 23, 2009, 03:35:53 pm »
Дмитрий...полочки в шкафу или в тумбочке несъемные вы крепите на ламельки, шканты или еще что нить? и какие соединения в книжных шкафах, тумбочках предпочтительней?

Оффлайн mars

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Брюссель
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #256 : Июня 23, 2009, 06:06:45 pm »

А шпон нужно именно притирать или можно прикатывать? Например деревянным валиком или скалкой?
я в свое время пробовал валик для прокатки фотографий.. нет, не удобно,  оптимально это просто ребром бруска ну или молоток -  у него плече больше.

Оффлайн mars

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Брюссель
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #257 : Июня 23, 2009, 06:12:51 pm »
Я кстати вот по этой инструкции лет пять назад клеил.
http://www.gesi...N_OEUVRE_FR.pdf
Она на френче, но с картинками.

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #258 : Июня 25, 2009, 10:28:40 am »
Уважаемый Дмитрий, а на шпатлевку шпон нормально клеится? А то мой сосновый щит был в многочисленных смоляных трещинах, которые я вырезал и шпатлевал и выравнивал. Не будет отклеиваться?

Оффлайн Бирюк

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 36
  • Возраст: 44
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #259 : Июня 29, 2009, 10:15:12 am »

Шпон удерживает клей. Если шпаклевка хорошего качества и не отпадает, то проблем не будет.

А существует какая-нибудь специальная густая шпатлевка для заделки глубоких трещин, а то обычная для этих целей не очень удобна?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #260 : Июня 29, 2009, 10:49:04 am »

А существует какая-нибудь специальная густая шпатлевка для заделки глубоких трещин

Глубокие трещины обычно заклеиваются специальными деревянными вставками/щепками ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #261 : Июня 30, 2009, 03:21:05 pm »
Смачиваю именно так, языком. А вот притирание - это ключевой момент? А то я пальцем "притираю"
А я железной линейкой 15см. ,овальной стороной,слегка заполированной на мелком бруске(чтоб не царапала),одновременно поджимая другой рукой 2 части шпона друг к другу,а если шпон поведёный,то после этого кладу(быстро,пока не схватился клей на гумирке)ровную металлическую пластину и тупо встаю на неё на 1 +- минуту,ничего эффективнее этого пока мой череп не придумал.Поролон 1-2 см. вырезаю круглым по размеру завинчивающейся крышки из под банки,вставляю туды и наливаю воды доверху,потом аккуратно сливаю воду,пока тоненькая струйка воды не начнет капать.Супернамочка для гумирки готова.Кладёте на поролон гумирку,прижимаете сверху пальцем и другой рукой протягиваете с определённой скоростью,с какой ,Вы узнаете поместу(пару намазов и найдёте золотую середину).При подсыхании просто по чуть чуть подливаете воду в центр композиции,до образования тёмного водяного пятнышка.По окончании работы,просто выливаете воду не моя губку!!! Подъюзанный поролон большая ценность из за остатков клея от гумирки.Не знаю как правильно,но это из моего опыта хоббиста-самоучки 15лет прозаворачивавшего шурупы молотком на одном из столичных ДОКов и тайком подглядывавшим за командой кремлёвских мастерей :shok:
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн Саш,ок

  • краевед
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
  • В семье не без столяра.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #262 : Июня 30, 2009, 03:37:17 pm »
А попка ролик притирочного молотока... :lazy: уж лучше нарыть машинку с клеевой нитью ,а чтобы наверняка, продублировать нить на наборе или рубашке гумиркой.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2009, 04:05:09 pm от Саш,ок »
В каждой шутке есть доля шутки.Хороший лак и клей однокомпонентными не бывают.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #263 : Июля 07, 2009, 12:06:31 pm »

Тоже купил 1л контактного клея Фастбонд 30 и сразу попробовал шпоном ясеня 0,6 на радиусе R6. Вроде получилось:
это как вы его так красиво завернули? :)
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Из: севастополь
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #264 : Июля 09, 2009, 12:12:13 am »
Поразвлекся малость. Оказалось дубовый шпон 1мм промоченый нашатырным спиртом 10% едва не сам наматывается на диаметр 10мм. Впечатление от материала как от мокрой тряпки. Правда не во все стороны.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #265 : Июля 10, 2009, 11:48:10 am »
Поразвлекся малость. Оказалось дубовый шпон 1мм промоченый нашатырным спиртом 10% едва не сам наматывается на диаметр 10мм.
цвет от нашатыря шпон не меняет?
и сколько вымачивали и  как долго высыхает?
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Из: севастополь
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #266 : Июля 10, 2009, 02:45:12 pm »
На пропитку дуб отреагировал как на воду - окраска слегка поплыла и малость потемнела.
Нисколько не вымачивал, размок моментально. Просто полил и повозил кистью чтоб размазать. Нашатырный спирт протек через шпон как через плотную тряпку.
Высыхал соответственно как мокрый шпон. Я его примотал киперкой и держал на подоконнике пока обмотка не высохла. На нем даже текстура болванки пропечаталась не говоря уж о неровностях. Единственное, руки надо защищать - щиплется, и воняет аммиаком есессно.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 02:51:35 pm от bravissimo »

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #267 : Июля 10, 2009, 03:08:54 pm »
На пропитку дуб отреагировал как на воду - окраска слегка поплыла и малость потемнела.
Нисколько не вымачивал, размок моментально. Просто полил и повозил кистью чтоб размазать. Нашатырный спирт протек через шпон как через плотную тряпку.
ну а клеили уже высохший шпон который принял форму диаметра бруса? (на какой клей и как)
киперкой? это что
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Mikle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Из: Saint-Petersburg
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #268 : Июля 11, 2009, 12:06:27 am »
киперкой? это что

Это вроде как плоская текстильная лента, умопомрачительной прочности.

Оффлайн lexa-3861

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Из: подмосковье
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #269 : Июля 11, 2009, 07:04:24 pm »
ребята прочёл всё это дело и вот что вам скажу контактник вонючий который ,с другим не работал это лажа сначала всё классно и красиво через некоторое время лак начинает тянуть, шпон в 90 процентах начинает расползаться это личный опыт заказчик это может и не замечает просто вещь у него на глазах но можно залететь, потом на хвою клеить  шпон нежелательно расползется а шпатлевать большие дырки можно автомобильной шпатлевкой

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #270 : Июля 11, 2009, 08:38:55 pm »
ребята прочёл всё это дело и вот что вам скажу контактник вонючий который ,с другим не работал это лажа сначала всё классно и красиво через некоторое время лак начинает тянуть, шпон в 90 процентах начинает расползаться это личный опыт заказчик это может и не замечает просто вещь у него на глазах но можно залететь, потом на хвою клеить  шпон нежелательно расползется а шпатлевать большие дырки можно автомобильной шпатлевкой

Каковы ваши предложения? Какую альтернативу предлагаете?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн lexa-3861

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Из: подмосковье
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #271 : Июля 11, 2009, 08:41:41 pm »
альтернативы нет пва и в пресс

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #272 : Июля 11, 2009, 08:43:14 pm »
альтернативы нет пва и в пресс

Если нет пресса в пределах досягаемости - тогда что?
Про ПВА вам тоже могут порассказать массу страшилок про порванный шпон, про отслоения и т.д.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн lexa-3861

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Из: подмосковье
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #273 : Июля 11, 2009, 08:45:08 pm »
какая площадь заклейки

Оффлайн lexa-3861

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Из: подмосковье
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #274 : Июля 11, 2009, 08:47:50 pm »
и что за страшилки может разжую причину

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #275 : Июля 11, 2009, 08:51:20 pm »

Если нет пресса в пределах досягаемости - тогда что?

Ручками, ручками и карпичиками обкладывать, под кирпичики фанерки, а сами кирпичики в картон и скотчем прозрачным обмотать, чтобы с них ничего не сыпалось. Я использую ДСП в пару листов и блины от гантелей + стальные калиброванные пластины 2,5 см. толщиной.