Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: вопрос к DODG про фанерование  (Прочитано 460876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #575 : Сентября 13, 2010, 09:36:26 pm »
по поводу безсучковой фанеровки-щас файнлайн вроде любую породу лепит
Файн лайн можно и на обычную фанеру (без выпадающего сучка) клеить, но это влечет за собой удорожание конечного продукта! Мне нужна фанера, чтобы была полностью без сучков с двух сторон, как у Дмитрия!
Короче, буду искать... :mda:


Позже добавлено автором:
если Дима не возражает  я могу в личке озвучить цену на фанеру "мебельную " без сучков
.................  ... .. .
Похоже в Украине "безсучковофанерный" сговор :).. Надо разрешения просить, чтобы хотя бы цену озвучить, не говоря уже о контактах... Честно, не думал что это такая тайная информация...

« Последнее редактирование: Сентября 13, 2010, 10:37:59 pm от Foundry »

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #576 : Сентября 13, 2010, 10:59:50 pm »
Абсолютно не возражаю, можно и здесь.
извольте:

2440 х 1220

10-175 грн
12-210 грн
15-265 грн
18-320 грн
21-380 грн
цена за 1 лист

------------------------
поделитесь ценами на файнлайн
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #577 : Сентября 13, 2010, 11:08:58 pm »
Ответил в личку.

В личке ничего нет..
извольте:

Спасибо, я так понял это цена в Одессе?
Так, глядишь, и все явки выманю)))
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2010, 11:20:57 pm от Foundry »

Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1487
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #578 : Сентября 13, 2010, 11:10:49 pm »
цена нормальная, осталось совсем малость...
Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #579 : Сентября 13, 2010, 11:20:44 pm »
Так, глядишь, и все явки выманю)))
поделитесь ценами на файнлайн

Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #580 : Сентября 13, 2010, 11:23:34 pm »
поделитесь ценами на файнлайн
А я файнлайн не пользую, поэтому цены на него мне неизвестны :pardon:

Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1487
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #581 : Сентября 14, 2010, 12:12:04 am »
жаль, что нельзя узнать места обитания хорошей фанеры...
поделитесь ценами на файнлайн

есть цены только нескольких фирм, на самом деле их полно...
http://litoz.co.../price_ALPI.xls
http://litoz.co...predlogenie.xls
http://wdm.com....ex.php/shpon-fl


Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #582 : Сентября 14, 2010, 08:12:43 am »
Пардон за флуд!Мне повезло чуток-у нас по соседству фанеро-мебельный комбинат.Череповецкий.Фанера канешн не та,что раньше...подслой гонят хвойный,но сорт АА делают.

Оффлайн yuzzz

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Возраст: 41
  • Из: Украина, Одесса
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #583 : Сентября 14, 2010, 12:06:22 pm »
to:Foundry

Я покупал пару раз фанеру в конторе http://tlok.com.ua/
Прайс по фанере могут скинуть на email.
Доставка по Украине через транспортные компании.

Оффлайн Grundick

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #584 : Сентября 20, 2010, 07:42:54 pm »
Люди, успешно использующие контактные клеи для фанерования!
Обращаюсь к вам с просьбой!
Кому не лень, посмотрите, на какой основе Ваш клей!
Мы закупались в 3М, у них два типа - на водной и растворителе.
Брали именно на водной. Как ни крути, даёт он просадку через некоторое время! Хотя для шпона 3М рекомендует именно на водной (fastbond 30).
И в некоторых ситуациях шпон лопается по направлению текстуры, образуя щели примерно 0.5мм.
Быть может надо использовать клей именно на растворителе?!?
По логике вещей, смазывая шпон клеем на водной основе, мы основательно смачиваем шпон водой, что, естественно приводит к его расширению. Затем, после фанерования, шпон высыхает и сужается. Учитывая, что клей сам по себе фактически резина, и материалы им не пропитываются, он не в состоянии удерживать шпон на плите подобно смоле или ПВА. Оттого он при высыхании (в зависимости от шпона) и лопается.

Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 51
  • Из: Подольск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #585 : Сентября 20, 2010, 09:07:37 pm »
Если нанести ПВА на шпон, то сами знаете что с ним происходит, а в случае использования 3М подобного эффекта не бывает? Он же тоже на водной основе.

Бывает конечно, влага делает исправно свое дело! Но для этого необходимо выдержать намазанную поверхность до высыхания, это занимает 20-30 минут, к слову можно ускорять теплым обдувом. За-то после высыхания клеить можно в течении как минимум 4-5 часов. Я иногда наношу клей на все поверхности, а клею на следующий день.




grundick Читайте тему  внимательнее, эта особенность обсуждалась многократно.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2010, 09:09:35 pm от Maxx »

Оффлайн Dmitry2210

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Возраст: 26
  • Из: Нижний Новгород
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #586 : Сентября 20, 2010, 09:38:17 pm »
Эту особенность тоже надо учитывать. При том все очень просто, я замеряю ширину шпона до нанесения клея (к примеру 400мм), после нанесения лист становится шире (около 407мм в зависимости от породы), во время высыхания проверяю размер, пока он не достигнет первоначальной ширины, только затем в работу.

grundick, и вот хороший способ.

Оффлайн trett

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #587 : Сентября 21, 2010, 12:33:20 pm »
Бредовая идея.
Никто не пробовал клеить на двухкомпонентный лак?
Ведь по сути это вариант эпоксидки.
Наносим лак на оклеиваемую поверхность, на шпон. Ждём, когда лак начнёт "вставать", прикладываем шпон и притираем.
Даже если где то и проступит лак - ну так ещё лучше, считай, полная пропитка. Заодно и все щели между полосами в рубашке заполнит.
И шпон не рассохнется.
И ещё плюс - при вставании лак не уседает до такой степени, как клей при высыхании.

Просто в первый раз собираюсь заняться фанерованием и пробую разные варианты.
Утюжный метод пока не пошёл - шпон рассыхается и расползается. А если ещё нужно стыковать детали вдоль - вообще между деталями получается зазор в 1-2 мм. И малярная лента не помогает. Кстати - следы от клея  малярной ленты очень легко удаляются спиртом. Не нужно никакой циклёвки.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #588 : Сентября 21, 2010, 12:40:02 pm »
Никто не пробовал клеить на двухкомпонентный лак?
Ведь по сути это вариант эпоксидки.

У эпоксидки когезия и адгезия лучше намного.

На лак, даже алкидный, однокомпонентный тоже можно сажать, но ПВА - без запаха, проверенный временем, легко отмывается от рук/инструмента, довольно быстро приклеивает шпон и у меня пока ничего не расходилось.

Оффлайн trett

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #589 : Сентября 21, 2010, 12:42:44 pm »
Ну может у меня руки не оттуда растут...
Как ни пытался, сколько ни сушил - всёравно потом при прокатке горячим утюгом расползается.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #590 : Сентября 21, 2010, 12:47:27 pm »
Ну может у меня руки не оттуда растут...
Как ни пытался, сколько ни сушил - всёравно потом при прокатке горячим утюгом расползается.

Я мажу поверхноть, кладу шпон и под пресс. Через 10-20 минут - раскрой. Полная сушка 24 часа. Выдержка перед лакировкой 3-7 дней.

Оффлайн trett

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #591 : Сентября 21, 2010, 12:50:39 pm »
Так пресс  и утюжка - разные технологии.
Пресса у меня нет и даже из подручных средств делать нет смысла - детали не плоские.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #592 : Сентября 21, 2010, 12:53:25 pm »
Пресса у меня нет и даже из подручных средств делать нет смысла - детали не плоские.

Тогда скотч, струбцины, подкладки разные.

Оффлайн trett

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #593 : Сентября 21, 2010, 12:57:48 pm »
Ладно, спасибо.
Буду пробовать дальше.
Ща разберусь, как тут фотки выкладывать, выложу парочку своих косяков.
Может кто по утюжке подскажет.
Вот первая попытка.
Рубашку собирал на малярном скотче.
Клей (Момент-Столяр) наносил валиком.
Просушивал до полной прозрачности клея (минут 20).
Итог после утюжки.


Позже добавлено автором:
Второй вариант.
Зелёным обведена попытка проклейки шпона внахлёст и дальнейшей прирезки.
Повыкрашивало зубчики на шпоне, хотя резал по стальной линейке, а сапожный нож отточен - бриться можно. Возможно, просто криво держал или резал поперёк волокон - не придал этому значения, а зря.
Красным обведена трещина, образовавшаяся при утюжке горячим утюгом.
Синий -тоже утюжка, но  холодным утюгом.
Промазал шпон и просушил.
Затем нанёс на поверхность оклеиваемой детали клей и подождал минут 5. Клей слегка подсох, но шпон на нём можно было немного двигать.
Приложил шпон и стал прижимать кромки друг к другу, прикатывая кусочком рейки небольшой ширины полоску вдоль кромки. После прикатки кромки утюгом прикатал остальное.
Пожалуй, этот вариант у меня получился получше. Но вот как выйдет при склеивании полос длиной 120 см и шириной 14 см - фигзнает.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2010, 01:25:23 pm от trett »

Оффлайн БУРАТИНО 78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Возраст: 39
  • Из: город на Неве
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #594 : Октября 08, 2010, 12:57:29 am »
Ну вот и первый опыт работы с контактным клеем Kiilto. Клеить легко, результат прекрасный - очень ровненько шпон 0.6 лег на гибкую фанеру.  Фанеру всё-таки клеил Тайтбондом ПВА. Теперь посмотрим, как оно будет через полгодика - годик.


Уважаемый Влад К.Вот, перечитывая "мантры" по шпонированию наткнулся на ваш пост.
Прошло три года с момента, как вы зашпонировали гнутою фанеру.Как там она ведёт себя?
Или уже пропала безвозвратно в недрах мастерской)))

http://forum.wo...3.50#quickreply
предпоследний пост


Позже добавлено автором:
Рубашку собирал на малярном скотче.

в этой ветке кстати был нюанс про ленту малярную.
Лучше при работе со шпоном использовать гумированную ленту(нар:гумирка)
У гумирки есть такое хорошее свойство как стягивание при высыхании..Когда вы её намочите(слегка через губку) и наклеите  на стык, она стянет два куска шпона.
по фоткам ничего сказать не могу.
Единственное, что я понял из всей этой ветки-проблемы с расстрескиванием в основном идут из-за влажности шпона.


Позже добавлено автором:
Вопрос к Дмитрию, да и вообще к профессионалам. - А нет ли каких либо особенностей в выборе апарата откачивающего воздух? Хватает ли мощности? Ну, как в случае с краскопультом к примеру...на больших заготовках при покраске мощности небольшого компрессора не хватает...С этим апаратом нет подобного эфекта? Может при приклейке более толстого шпона...И ещё вот, - Возможно ли использовать один апарат для нескольких мешков с заготовками или несколькими заготовками в одном мешке, был ли у кого-нибудь подобный опыт? Заранее благодарю за ответ

Здесь на сайте парень есть, он скейт доски необычные делает...там ещё с мотоприводом каким то.Так вот я с ним законнектился.У него вакуумник стоит, и он может "прессовать" только ровные/листовые материалы(9 кг на 1 см.кв)Как у Дмитрия зашпонировать филёнку не получится, не хватит вакуума.
А по поводу сразу нескольких заготовок под одним мешком-я видел на одном буржуйском сайте мужчина выложил заготовок восемь на стол, и всё под один пакет.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2010, 01:25:11 am от БУРАТИНО 78 »

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #595 : Октября 08, 2010, 08:10:26 am »
(9 кг на 1 см.кв)Как у Дмитрия зашпонировать филёнку не получится, не хватит вакуума.
При таком усилии древесина сминается, вакуум дает не больше 1 кг/см^2.

Оффлайн БУРАТИНО 78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Возраст: 39
  • Из: город на Неве
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #596 : Октября 08, 2010, 08:46:06 am »
упс :-\
наверное кто то из нас что то не правильно понял.Может 0,9х1 см кв

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5572
  • Из: Пушкино
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #597 : Октября 08, 2010, 08:50:57 am »
Так пресс  и утюжка - разные технологии.
Пресса у меня нет и даже из подручных средств делать нет смысла - детали не плоские.
Очень хорошо помогают мешочки с дробью

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Из: севастополь
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #598 : Октября 08, 2010, 11:59:15 am »
Цитировать
[quote author=DODG
"...решил сделать вакуумный мешок из подручных материалов и соответственно определить его работоспособность.

Для эксперимента нашел древнюю лопнувшую филенку и кусок шпона (файнлайн), оставшийся от хьюмидора. Намазал клеем, уложил в мешок.


Дмитрий, прошу прощения, а как быть со складками на шпоне при прессовка или они не образуются?

И еще вопрос, есть ли необходимость в форвакуумном насосе?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2010, 12:01:05 pm от bravissimo »

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Из: севастополь
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #599 : Октября 08, 2010, 06:54:24 pm »
Складки могут образовываться, но я отбирал воздух постепенно и старался через пленку разравнивать шпон (чтобы он не лопнул при таких манипуляциях, край можно закрепить малярной лентой).
Не совсем понял терминологию "форвакуумный насос", что вы имеете ввиду?
Спасибо, этот момент сильно беспокоил в подобной формовке.
Форвакуумный насос - создающий предварительное разрежение в вакумной системе для работы основного насоса. В данном случае я имел ввиду дополнительный насос большой производительности низкого разрежения  который по идее должен бы быстренько откачивать воздушную подушку из объема мешка. Что-то типа параллельно включенного к вакуумной магистрали пылесоса, вместо ресивера. Однако если надо подравнивать в процессе откачки, то вопрос естественно снимается.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4564 Просмотров
Последний ответ Июня 01, 2007, 11:54:43 am
от Andrey_E
1 Ответов
3807 Просмотров
Последний ответ Июля 19, 2007, 12:04:04 pm
от gladchenko
23 Ответов
9699 Просмотров
Последний ответ Сентября 06, 2008, 01:10:33 am
от kolhoznik
50 Ответов
30236 Просмотров
Последний ответ Февраля 06, 2018, 08:48:36 pm
от gk
31 Ответов
12413 Просмотров
Последний ответ Февраля 23, 2009, 08:57:05 pm
от никак


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru