Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Тёплый водяной пол.  (Прочитано 1259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Цукерман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 44
  • Из: екатеринбург
Тёплый водяной пол.
« : Октября 31, 2017, 08:11:11 pm »
 Здравствуйте ! Хочу поделиться опытом в монтаже тёплых , водяных, полов . Сразу оговорюсь : подобные вещи возможны , если  у Вас  впольная двухтрубная разводка отопления . В современном , высотном и коттеджном , строительстве она получила широкое применение . Потребуется установка коллектора , но этот момент я пропущу из-за отсутствия фотографий .
 В моём случае имеется спальная (35 м.кв.) с 3 радиаторами , и каждый индивидуально был подключен к коллектору . Полы были фанерные , по лагам , покрытие - ламинат . Требование заказчика : тёплый пол + кафель . Рекомендуемая площадь секции водяного пола не более 20 м.кв. Следовательно вешаем 3 радиатора на две трубы , и создаём две зоны т.пола . Труба используется диаметром 16 мм , металлопластиковая Комап с пресс-фитингами , т.к. она уже использована в системе отопления . Укладываем по схеме "двойная улитка" . Труба разматывается по спирали к центру с шагом 300 мм , и вовращается к регулятору между уложенными витками . Температура регулируется "по воздуху" , данный блок расчитан для установки на "подачу" . Для теплоизоляции используется экструдированный пенополистирол 50 мм , приклеенный на Церезит СМ 11 . Шаг трубы 150 мм , под мебелью обогрева нет . Перед заливкой на трубы подано рабочее давление , но отключена циркуляция . Труба залита бетоном М200 на толщину 50 мм , + стяжкой по маякам Ветонит 5700+ отсев 20 мм . Все фото , и краткие комментарии здесь : https://vk.com/...43012_248503077 Можно задавать вопросы .

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4753
  • Из: Воронеж
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #1 : Октября 31, 2017, 09:27:27 pm »
В современном , высотном и коттеджном , строительстве она получила широкое применение .
Не совсем. В коттеджном - хозяин-барин, как захотел, так и сделал.
А вот в высотке при центральном отоплении - пардоньте. Если теплый пол не предусмотрен проектом, то его самовольный монтаж собственником квартиры образует проступок, наказуемый в рамках КоАП. Естественно, с предписанием о ликвидации самоволки. А дело это весьма затратное...
Кстати - злостное неисполнение предписания может по суду лишить собственника права на собственность - т.е. тупо отобрать квартиру. В Подмосковье уже есть прецеденты. 


Оффлайн Цукерман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 44
  • Из: екатеринбург
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #2 : Октября 31, 2017, 09:44:30 pm »
Строгость отечественных законов компенсируются необязательностью их исполнения...При установке (самостоятельно) на двухтрубную систему коллектора Вы снижаете её гидравлическое сопротивление , даже при наличии участков т.пола . Застройщики не устанавливают поквартирные коллектора(экономия) , и радиаторы подключаются на пару труб протянутых через все помещения . На этапе отделочных работ нужно (и можно)  прогнать в каждое помещение свои трубы , и обеспечить регулировку тепла через сервоприводы . Что в конечном итоге разгрузит циркуляционные насосы , даст экономию тепла (т.е. денеХ) + незабывайте о комфорте !   


Позже добавлено автором:
Есть "спецы" способные "посадить" всю гидравлическую систему дома...Вот им в помощь.)

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #3 : Октября 31, 2017, 10:03:26 pm »
сделаное вами наоборот увеличило сопротивление ветви на радиаторы, ибо вы общий расход требуемый на три прибора запустили в одну трубу прежнего диаметра. Учите матчасть.
А обязательность соблюдения законов  , да , ослабела. Можете не выполнять, заплывать за буйки,ходить через дорогу на красный свет, не пользоваться таблицей умножения. Воде вообще по барабану знаете ли вы законы о ней. она будет течь по своим, а вот ваше взаимодействие с её законами, другое дело.
Вы вносите изменения в систему отопления дома, что не есть собственность отдельного квартировладельца. Необходимо согласование в установленном порядке с собственником, в т.ч. с автором проекта.
В обязанностях застройщика нет обязанности устанавливать коллектора, не придумывайте лишнего.
система отопления монтируется 100% даже если дом предполагается к сдаче с "свободной планировкой"- учите матчасть и не придумывайте лишнего. Регулировка на каждом отопительном приборе обязательна к установке до появления владельца, хотя "головы" регуляторов приборных УК может отдать ему в руки при передаче квартиры.

А по фото- а похуже не так много и вариантов еще сделать, многие даже и не знают как еще хуже сделать. а некоторые искренне считают, что терморегуляторы на ОП надо выкинуть, как создающие допсопротивление устройства, и тем самым ломают циркуляцию всего стояка в доме и потом бьют себя в грудь пяткой поясняя, что хотел как лучше и тут так было до меня.
 Может вам лучше чего на фрезере или фуганке построгать, сантехника явно не ваше?

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4753
  • Из: Воронеж
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #4 : Октября 31, 2017, 10:44:37 pm »
Строгость отечественных законов компенсируются необязательностью их исполнения...
Есть такое. Однако предлагая услугу не этично не сказать потенциальному клиенту, что нарушается закон. Это если все отношения устные. А если по договору - то клиент и сам может Вас засудить на очень нехилые бабки.

Оффлайн Цукерман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 44
  • Из: екатеринбург
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #5 : Ноября 01, 2017, 06:25:35 am »
Ваш выбор - это ничего не делать ? Дайте ссылки на "правильные" варианты систем , желательно в собственном исполнении .

Онлайн Шпигорь

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 164
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #6 : Ноября 01, 2017, 09:01:01 am »
А вот в высотке при центральном отоплении - пардоньте.
Вспомнилось: "сосед сверху переусердствовал с тёплыми полами. Теперь у меня тёплый потолок"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4753
  • Из: Воронеж
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #7 : Ноября 01, 2017, 09:31:46 am »
Ваш выбор - это ничего не делать ?
Странный вывод.

Дайте ссылки на "правильные" варианты систем , желательно в собственном исполнении .
Ссылку не дам. А пример - вот он, я в нем живу уже 6 лет. В своем доме.
Относительно Вами изложенной технологии есть отличия:
Труба металлопластик, бельгийская. Стыков у петель ТП нету никаких. Т.е. от коллектора подающего к коллектору приемному труба являет целый кусок. Поэтому течи образоваться просто негде.
Теплоизоляцию ЭППС приклеивать к полу нету никакой необходимости. Только разве для удобства бетонных работ. Я обошелся без этого.
Отсев гравия добавлять в стяжку нецелесообразно. Экономия цемента копеешная, а риск повреждения труб растет. Да и сам процесс выравнивания стяжки затрудняется. Не стоит оно того.
При линейном размере стяжки по любому направлению более 6 метров надо делать в ней термокомпенсационные швы с эластичным наполнением. И трубы при пересечении этих швов загоняются в гофроизоляцию по 30-40 см от шва. Финишное покрытие в виде кафеля должно не перекрывать эти швы. Затирку швов после укладки финиша делать эластичным материалом. При должном старании этих швов визуально не видно.


Оффлайн Цукерман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 44
  • Из: екатеринбург
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #8 : Ноября 01, 2017, 02:21:49 pm »
Ну вот , начинается здоровая полемика ! Если есть возможность прогнать целую трубу от коллектора , то использую раутитан (раутерм) . В данном случае этот вариант был невозможен . Размер комнаты 5.5х6 м , бетон армирован и уплотнён . Отсев добавлялся в стяжку из ветонита по рекомендации самого производителя , экономия большая )

Оффлайн Цукерман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 44
  • Из: екатеринбург
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #9 : Ноября 22, 2017, 07:12:28 pm »
https://www.c-o...a-ot-radiatorov
От радиаторов отказываться нельзя , конденсат на окнах просыхать не будет . Но экономия по оплате коммуналки , на тёплых полах существенная . https://www.c-o...ly-lichnyy-opyt

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2432
  • Возраст: 48
  • Из: Тольятти
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #10 : Ноября 22, 2017, 07:45:48 pm »
В данном случае этот вариант был невозможен . Размер комнаты 5.5х6 м
нужно было разбить на 2 контура, но сделать их из одной целиковой трубы.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4753
  • Из: Воронеж
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #11 : Ноября 22, 2017, 08:20:21 pm »
От радиаторов отказываться нельзя , конденсат на окнах просыхать не будет
Полная ерунда. Живу шестой год без батарей на этаже вообще. Конденсата не видел ни разу. Не читайте Вы эту ерунду - конденсат не от батарей зависит.


Но экономия по оплате коммуналки , на тёплых полах существенная . https://www.c-o...ly-lichnyy-opyt
Прикольно. Вы даете ссылки, даже не прочитав их. А там, между прочим, прямое опровержение Ваших слов:
"А в стандартных жилых помещениях этот эффект вообще несущественен."
Как то это неприлично, даже....


Оффлайн Чен

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Возраст: 55
  • Из: Невинномысска
  • Юрий
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #12 : Ноября 23, 2017, 04:01:15 am »
При наличии теплых полов никаких конденсатов от этого на окнах быть не может и не должно. Если есть конденсат- значит там повышенная влажность. Ищите причину в чем угодно, но только не в полах. Единственно, когда в моем доме был конденсат- это когда эти самые полы , вернее бетон на них, застывал. Первую неделю наверное. Сначала густо, потом все меньше. Когда полы просохли нигде ничего не конденсирует....
Мои работы:
https://vk.com/id377231386

Оффлайн Цукерман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 44
  • Из: екатеринбург
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #13 : Ноября 23, 2017, 06:36:58 am »
Смотрите фото : там два контура , прогнать целой трубой не было технической возможности , т.к. реконструировали отдельное помещение в готовом доме . Воронеж и Невинномыск нужно сравнить с Екатеринбургом по среднегодовым температурам . Для современных и старинных кирпичных домов , с шириной оконных откосов в 600 мм , есть проблемы с осушением конденсата на фурнитуре в 25-30 ниже ноля . Автора из моего родного города я перечитал дважды , он сразу оговаривается что высказывает личную точку зрения . Как я понимаю : он проектировщик . Мне приходится проектировать , монтировать и обслуживать данные системы уже 15 лет , и тоже делюсь эмпирическим опытом . Экономия есть , за счёт установки на гребёнку коллектора сервоприводов и выносных регуляторов по помещениям . Отопление не маслает в дурном режиме , а корректно и комфортно отрабатывает вложенные деньги . Специально мониторил типовые помещения с последовательным подключением радиаторов , и свои варианты "радиальной" разводки для таких же квартир . Теплосчётчик говорит каждый месяц : ты заплатил меньше... На сданных объектах поддерживаю контакты с инженерами по эксплуатации , для сбора рекламаций . Пока их нет .

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #14 : Ноября 23, 2017, 07:18:41 am »
фото сравнил-  никакой стяжки на полу еще нет и сверху брошены совершенно неграмотно трубы на ОП. на них сверху брошены трубы ТП? о чем вы вообще говорите ссылаясь на ремонт одного помещения в существующем доме- все зависело от вас и только вы сделали так неграмотно и пояснения тоже неграмотные. и лучше не ссылайтесь на СОК, да и на АВОК форумы.
лениво лезть в климатологию, но расчетные Т на отопление в Е-бурге не сильно отличны от Воронежских и только тупой развод клиентов при применении неграмотном оконных конструкций дает конденсат на форнитуре оконной.
Кстати, ваши упоминания на предмет проектирования СО как то странно очищены от профсленга- вы в магазе менагером проектируете подбирая клиентам системы с максимальным колвом оборудования из ассортимента магаза? Это же в полном мере продемонстрировано и в теме про открытую терассу на 3-м этаже- максимальный развод клиента на деньги, но при этом результат дешевого варианта с нерешенными проблемами.


Позже добавлено автором:
При наличии теплых полов никаких конденсатов от этого на окнах быть не может и не должно. Если есть конденсат- значит там повышенная влажность. Ищите причину в чем угодно, но только не в полах. Единственно, когда в моем доме был конденсат- это когда эти самые полы , вернее бетон на них, застывал. Первую неделю наверное. Сначала густо, потом все меньше. Когда полы просохли нигде ничего не конденсирует....
полы(пирог пола) из бетона не делают, верней подготовку чистого пола. там из раствора стяжка. и ТП на это время ни один грамотный чел не включит и , следовательно, отопления в помещении не было и потому влага из воздуха вполне ожидаемо и правильно обязана была сконденсироваться на поверхности с Т ниже точки росы.
Помехой в этой конденсации могло быть отопление чем то другим( другой ветвью отопления, электропушкой, еще чем либо) и хорошая вентиляция для удаления влажного воздуха.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4753
  • Из: Воронеж
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #15 : Ноября 23, 2017, 07:52:07 am »
вы в магазе менагером проектируете подбирая клиентам системы с максимальным колвом оборудования из ассортимента магаза?
Если это так, то
тупой развод клиентов
является главной задачей Цукермана. Правда выполняет он её неуклюже - ну тут работает правило: "не стреляйте в пианиста, он играет как может" ;)

Оффлайн PERL3

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #16 : Ноября 23, 2017, 08:07:26 am »
Так можно и "уклюже" увеличивать стоимость своих работ. и собственно применение двух систем отопления в одном помещении не есть плохо- теплым полом отыгрывать комфортную т поверхности пола, а приборами у окон отыгрывать всплески в режиме теплопотерь. вышло солныхшко и прогревает через окно- конвектора у окон прикрылись и оперативно отработали экономию тепла от котла, а ТП за это время не шелохнулся. зашло солнышко( стих ветер) снова Оп у окон приоткрылись и снова оперативно системы свое отработали, снижая перетопы\недотопы, тем самым обеспечивая больший комфорт. да, сама система дороже, но и комфортней, но это не развод клиента, а предоставление ему более полной и правильной инфы, если он может потянуть это финансово и готов к этому. Но это "на берегу, до отплытия в плавание" к созданию комфорной среды в помещении заказчика. Но в разных случаях эти перетопы и просто будут настолько незаметны и неощущаемы, что применение такой более сложной системы дурь и бесполезная трата денег заказчика.  А комфорт - это именно ощущения,хоть и могущие измеряться инструментально.

Оффлайн Цукерман

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 44
  • Из: екатеринбург
Re: Тёплый водяной пол.
« Ответ #17 : Ноября 23, 2017, 08:17:11 pm »
забавные оппоненты...пЕшите Исчё...

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

CNC Bit

Rosfrezer.com

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Jet