Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Глубина паза  (Прочитано 7792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WOODS

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Возраст: 37
  • Из: Сумы
  • С уважением, Серж
Глубина паза
« : Июля 27, 2009, 12:49:39 pm »
Всем привет! Вопрос простенький- какова минимальная глубина паза для склейки, ну хотя бы той же табуретки? (ножка+царга)
Кстати, как кризисный вариант- кто каким клеем склеивает свои изделия? У меня- Olimpix мастер на основе ПВА, а то "Столяр" дороговато обходится при клейке щитов. ;)

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 58
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Глубина паза
« Ответ #1 : Июля 27, 2009, 01:23:47 pm »
Почему то не встречаю упоминаний о клее ПВА супер г.Великий Новгород,нормальный клей и по цене и по качеству,если шип и паз хорошо подогнаны ,то я считаю достаточно 1,5-2 см,но надо учитывать конструкцию,ширину царги и т. д.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн plis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Химки
Re: Глубина паза
« Ответ #2 : Июля 27, 2009, 01:30:38 pm »
« Последнее редактирование: Июля 27, 2009, 01:34:32 pm от plis »

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 61
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Глубина паза
« Ответ #3 : Июля 27, 2009, 05:30:13 pm »


Почему то не встречаю упоминаний о клее ПВА супер г.Великий Новгород,нормальный клей и по цене и по качеству

Хороший клей. Я тоже недавно стал им пользоватьтся. Килограмм - 100 руб.   Шпон на нём клею с помощью утюга. Сохнет правда не так быстро. Момент столяр действительно дороговат для таких целей.

Оффлайн пилот

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Возраст: 59
  • Из: Алт. кр. Барнаул
Re: Глубина паза
« Ответ #4 : Июля 27, 2009, 07:46:45 pm »
С клеем Великий Новгород подсел однажды. Раньше клеил на новгородский.Брал лет 5 назад да не обратил внимания, что Великий Новгород.Короче через 2 года филенки дверей просто сами распались по месту склейки не вырвав ни щепочкииз соседних делян.3 двери пришлось переделать.Больше ни каких новгородских отечественных столяро и прочей баланды отечественного производства. >:(

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 61
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Глубина паза
« Ответ #5 : Июля 27, 2009, 08:48:29 pm »
Соболезную. Я великоновгородский пользую тока на шпоне и на небольших изделиях типа шкатулок.  Собственно до крупных дел ещё не дорос.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Глубина паза
« Ответ #6 : Июля 27, 2009, 10:54:17 pm »
Есть хороший немецкий клей Клейберит 303, стоит меньше 100 р/кг. Зачем себе голову забивать и наживать геморрой с отечественной "баландой"?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Глубина паза
« Ответ #7 : Июля 27, 2009, 10:57:06 pm »
Так фраза " глубина паза" означает хороший клей? :scratch_one-s_head:

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Глубина паза
« Ответ #8 : Июля 27, 2009, 11:17:43 pm »
Так фраза " глубина паза" означает хороший клей? :scratch_one-s_head:

Нет, просто про клей завелись, а я не мог пройти мимо :)

А что до минимальной глубины паза - так она сугубо индивидуальна в каждой конкретном случае. На табуретку может и 15 мм хватить, а на дверь все 40.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 58
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Глубина паза
« Ответ #9 : Июля 27, 2009, 11:31:47 pm »
Shaman вам хорошо Германия у вас под рукой,про качество немецких клеев ничего плохого сказать не могу,сам пользовался раколем,пока не закончился,но вопрос задан,я ответил,по сравнению со всякими болларсами и прочей отечественной бурдой пва супер-супер бурда и кое для чего годен.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: Глубина паза
« Ответ #10 : Июля 27, 2009, 11:38:11 pm »
15 мм хватить, а на дверь все 40.

20-30 мм на табуретку и 60-80 мм на дверь - это то, что я видел, разбирая табуретку и дверь.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Глубина паза
« Ответ #11 : Июля 27, 2009, 11:50:50 pm »

60-80 мм на дверь

У нас во всех дверях делается 40. При ширине стоевой в среднем 120 мм.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Глубина паза
« Ответ #12 : Июля 27, 2009, 11:53:11 pm »

У нас во всех дверях делается 40
Потому как даметр фрезы для выборки шипа, как правило, у производителей 200 мм, он и даёт 40мм шип.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Глубина паза
« Ответ #13 : Июля 27, 2009, 11:57:37 pm »

Потому как даметр фрезы для выборки шипа, как правило, у производителей 200 мм, он и даёт 40мм шип.
65-75 мм

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Глубина паза
« Ответ #14 : Июля 28, 2009, 12:04:42 am »
У меня набор от Инстрап, профиль-контрпрофиль. Он даёт именно 40.

Оффлайн restorer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: Москва
Re: Глубина паза
« Ответ #15 : Июля 28, 2009, 12:10:52 am »
Для табурета минимум 20 мм.
ПВА В.Новгородским (единственный ПВА в нашей стране, изготовляемый по советским гостам) пользуюсь 20 лет. Нареканий не было... Может он у вас мороженный был?
(P.S. но лучшим клеем считаю столярный костный с добавлением 10-20% осетрового)
Может вам на костный клей перейти?

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 58
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Глубина паза
« Ответ #16 : Июля 28, 2009, 12:13:20 am »
Сейчас у каждого производителя своя длинна,есть по 50 мм ,но нет гнезда,т.е. оно сделано с помощью дисковой фрезы и шип держится на клею и на шканте,есть 15 мм,но с торца вставляются 2 длинных шканта на клей.Реставрировал недавно и одну и другую.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Глубина паза
« Ответ #17 : Июля 28, 2009, 12:14:44 am »

У меня набор от Инстрап, профиль-контрпрофиль. Он даёт именно 40

Какой такой профиль-контрпрофиль? Классический шип-паз, пазовая фреза.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Глубина паза
« Ответ #18 : Июля 28, 2009, 12:15:17 am »
 Считал просто - (200-50)/2=75мм. Для 250мм фрез (такие тоже есть) длина шипа до 100мм.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Глубина паза
« Ответ #19 : Июля 28, 2009, 12:20:50 am »

Классический шип-паз, пазовая фреза.
Классический шип-паз + профиль-контрпрофиль калёвки.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: Глубина паза
« Ответ #20 : Июля 28, 2009, 12:48:49 am »
Цитата: Artisen от Вчера в 11:38:11 pm
60-80 мм на дверь

У нас во всех дверях делается 40.

Пардон, эти двери ручной работы были 1908-1912 года, на естественном клею. А петли там такие - что в Москве не купить - только у кузнеца заказывать. Если делать - то на века!


Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Глубина паза
« Ответ #21 : Июля 28, 2009, 07:20:42 pm »
Считал просто - (200-50)/2=75мм. Для 250мм фрез (такие тоже есть) длина шипа до 100мм.
Так оно и есть,только у моих фрез посадка 55мм. Профиль-контпрофиль на рабочую длину шипа не влияют.
 Kлейберит -это просто зверь, у него один " недостаток" - если ошибся,после нескольких минут прижима деталь оторвётся "с мясом". Не надо экономить на клее! Всё остальное стоит намного дороже.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2009, 08:45:18 pm от ant50 »

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 61
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Глубина паза
« Ответ #22 : Июля 28, 2009, 09:03:55 pm »
Осознавая, что про клей не в тему, ставим точку последней фразой. Ну нет у нас ни чего кроме Супер-Момента и просто супер ПВА великоновгородского.

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Глубина паза
« Ответ #23 : Июля 29, 2009, 08:22:28 am »
Осознавая, что про клей не в тему,
Почему не в тему? Открываем справочник, видим, что для углового соединения шип-паз длина шипа составляет 0,3-0,8 толщины детали с пазом. И это зависит от того как точно выполнено соединение, от твёрдости древесины, ширины шипа,  свойств клея и, как отмечалось выше, от конструкции, т. е. от нагруженности этого соединения. В табурете это самое критическое место.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2009, 11:41:21 am от ant50 »

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 58
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Глубина паза
« Ответ #24 : Июля 29, 2009, 11:34:49 am »
Kлейберит -это просто зверь, у него один " недостаток" - если ошибся,после нескольких минут прижима деталь оторвётся "с мясом". Не надо экономить на клее! Всё остальное стоит намного дороже.
ant50 мне кажется что Вы преувеличиваете,я пользовался немецкими клеями и заметил,что время полимеризации(затвердевание на воздухе)у них больше,чеи у пва супер.Вообще то быстрая полимеризация не есть хорошо.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Глубина паза
« Ответ #25 : Июля 29, 2009, 11:58:16 am »
мне кажется что Вы преувеличиваете
Цитирую из этикетки клея КЛЕБИТ 303 :" ...время открытой выдержки 6-10 мин.  ....время склеивания стыков при 20 град.Ц  15мин." .
« Последнее редактирование: Июля 31, 2009, 05:26:57 pm от ant50 »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
35087 Просмотров
Последний ответ Апреля 29, 2010, 09:15:49 pm
от greenpigs
13 Ответов
6602 Просмотров
Последний ответ Апреля 22, 2009, 09:58:39 pm
от пушкин
2 Ответов
3110 Просмотров
Последний ответ Мая 12, 2010, 09:00:23 am
от master18
16 Ответов
5927 Просмотров
Последний ответ Декабря 05, 2011, 03:56:57 pm
от Начинающий
5 Ответов
3291 Просмотров
Последний ответ Апреля 01, 2015, 07:08:06 pm
от maxstolar


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

rubankov.net

Kreg

RUS-CNC

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Jet

varnishop.ru

Flexy Heat 1

Rosfrezer.com