Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Долбление гнезд  (Прочитано 31022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Долбление гнезд
« : Июля 11, 2006, 03:22:41 pm »
Плотницкая тема, тоже с деревом напрямую связанная.

Предстоит в как можно более сжатые сроки выполнить огромное количество плотницких шиповых соединений (концевой шип - глухое гнездо). С концевыми шипами особых проблем нет, приспособился зарезать их достаточно быстро. А вот с гнездами засада, все по старинке: разметка, сверление перовыми сверлами, выборка долотом, зачистка стамеской. За день успеваю сделать чуть более двух десятков гнезд. А надо бы, как минимум, раза в три больше...

Раньше видел переносной плотницкий цепно-долбежный станок, модель уже не помню. Сейчас такие что-то не встречаются.

Может еще какие-то приспособления или приемы существуют для облегчения этой рутинной операции? Арбортек или еще какая приблуда для этого дела может сгодиться?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Долбление гнезд
« Ответ #1 : Июля 11, 2006, 03:25:23 pm »
Фрезер!?

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Долбление гнезд
« Ответ #2 : Июля 11, 2006, 03:35:26 pm »
Раньше видел переносной плотницкий цепно-долбежный станок, модель уже не помню. Сейчас такие что-то не встречаются.

По-моему у Protool такое есть.

О, нашел, но цена не радует.
http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=2074&act=teh
Надо у других посмотреть.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн Неучь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Казань
Re: Долбление гнезд
« Ответ #3 : Июля 11, 2006, 03:39:09 pm »
Оп, уже написано...

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Долбление гнезд
« Ответ #4 : Июля 11, 2006, 03:59:17 pm »
Владимир, у меня лежит без дела приблуда для долбёжки к моему пильно-фуговальному станку. Чугунный столик с подачей в двух плоскостях предназначенный для долбёжки пазов торцевой фрезой. Если интересно, могу дать попользоваться. Надо просто на вал любого двигла присобачить концевую фрезу и приладить этот столик. На мой взгляд делов на пол дня, и долбёжка готова.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Долбление гнезд
« Ответ #5 : Июля 11, 2006, 04:16:14 pm »
espirits Да уж, цена и впрямь нерадостная...
Владимир, у меня лежит без дела приблуда для долбёжки к моему пильно-фуговальному станку...
Не уверен, что подойдет. Гнезда размером 150х60, глубина 110 мм. Долбить надо не на верстаке в удобной позе, а на высоте, в брусе, уложенном на стену (каркас верхнего этажа), с некоторым риском свалиться. Фреза может, конечно, дать очень хорошую точность, только вот хватит ли у фрезера силенок для быстрой выборки такого гнезда? Не получится ли так, что, потратив немалую сумму на фрезер и оснастку, я ничего не выиграю в производительности?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Долбление гнезд
« Ответ #6 : Июля 11, 2006, 04:21:06 pm »
ИМХО При таких начальных условиях (большое гнездо, высота, неудобство) только руками!!!

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Долбление гнезд
« Ответ #7 : Июля 11, 2006, 04:26:23 pm »
...только руками!!!
Утешили, нечего сказать... И на том спасибо.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Долбление гнезд
« Ответ #8 : Июля 11, 2006, 04:39:18 pm »
Кстати у Kress есть циркулярка с диском и цепью. У кого то такая есть.
Писали, что переставляется легко, даже брус или бревна вдоль распиливали цепью.
Вылет цепи до 200 мм. Стоила в районе 6000 руб.
Сделать приспособу под нее из фанеры и вперед, на пазы. ;)

Вот нашел внешний вид
http://www.elmir.ru/good.asp?ob_no=7&mod_no=14745
Описание
http://instrumentov.net/show/928
« Последнее редактирование: Июля 11, 2006, 04:44:24 pm от espirits »
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Долбление гнезд
« Ответ #9 : Июля 11, 2006, 04:46:20 pm »
:) Я бы с такой штуковиной ни за какие деньги не полез бы делать пазы!!!

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Долбление гнезд
« Ответ #10 : Июля 11, 2006, 04:57:44 pm »
Эту циркулярку я знаю. Только вот не соображу, как с ее помощью удастся гнезда выбирать. Подошву-платформу выбросить, клин тоже. А как ее в дерево вертикально всаживать? Опять придется конструировать самостоятельно какую-то опору с направляющими и возвратной пружиной. Боюсь, что у меня уже нет времени на эксперименты.

Эх, я уже и на китайский какой-нибудь цепной долбежник согласен! Только вот чего-то они их не делают... Во всяком случае, к нам не везут.

Протул недоступен по цене. Да и занимаюсь я подобными работами от случая к случаю, чтобы замахиваться на такой дорогой инструмент.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Marshall

  • Гость
Re: Долбление гнезд
« Ответ #11 : Июля 11, 2006, 05:19:36 pm »
У Джета есть станок долбежный, но далеко его не унесешь, да и над собой вряд ли поднимешь :) .
Остается только ручками со стамесочкой.

Оффлайн paveldnepr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 65
  • Из: Украина, г.Днепропетровск
Re: Долбление гнезд
« Ответ #12 : Июля 11, 2006, 06:07:54 pm »
Владимиру Романову.
Идея использовать круговую пилу со стойкой  для дрели должна уменьшить требуемую мощность от привода.
Используя простейший кондуктор с упором можно сократить время на разметку.
Последовательность работы: установка кондуктора по выбранной базе, фиксация, центровка отверстий для
круговой пилы, сверление  круговой пилой на возможную глубину (со стойкой  для дрели) по границам
гнезда, работа стамеской. При недостаточной глубине сверления - все повторить.
Вариант_2.
 Если по перфорированному ккондуктору высверлить как можно больше  дерева, то для стамески работы будет поменьше...
Оставшие перемычки можно попробовать перепилить электролобзиком. Возможно пооперационное разделение
 ускорит работу.
Глубина гнезда немалая...
Буду рад, если мои идеи Вам помогут, опробуйте на верстаке и вперед...
Удачи Вам Владимир!

с уважением  Павел.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Долбление гнезд
« Ответ #13 : Июля 11, 2006, 06:18:38 pm »
espirits Да уж, цена и впрямь нерадостная...
Владимир, у меня лежит без дела приблуда для долбёжки к моему пильно-фуговальному станку...

Не уверен, что подойдет. Гнезда размером 150х60, глубина 110 мм. Долбить надо не на верстаке в удобной позе, а на высоте, в брусе, уложенном на стену (каркас верхнего этажа), с некоторым риском свалиться. Фреза может, конечно, дать очень хорошую точность, только вот хватит ли у фрезера силенок для быстрой выборки такого гнезда? Не получится ли так, что, потратив немалую сумму на фрезер и оснастку, я ничего не выиграю в производительности?

ну попробовать можно тем что есть под рукой - любым фрезером с 12 мм цангой
только шаблон нужен чтобы работать фрезой и фреза с верхним подшибником
для чистового прохода .
шаблон на брусе вполне рально закрепить струбциной.
сколько времени занимает сейчас выборка одного гнезда ?

и еще мысль которая приходит в голову использование оснастки от Арботех
http://www.arbortech.com.au/view/power-chisel
« Последнее редактирование: Июля 11, 2006, 06:28:27 pm от alex_k »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Долбление гнезд
« Ответ #14 : Июля 11, 2006, 06:34:47 pm »
2 paveldnepr:
Увы, никаких преимуществ этого способа я не вижу. Гнездо глухое. Круговая пила просверлит на глубину макс. 25-30 мм. Дальше придется ка-то изловчиться, чтобы побыстрее выбрать выпиленную окружность. Затем подравнять стенки, чтобы сверлить глубже, иначе оправка-держатель кольцевых пилок упрется в поверхность бруса. И так не менее 4-х заходов... Думаю, что предложенный способ далек от оптимального... С перовыми сверлами быстрее получится.

2 alex_k:
В том-то и дело, что попробовать нечем - нет у меня сейчас фрезера никакого, тем более с 12 мм цангой. Давно присматриваюсь, да все откладывается покупка, т.к. все время находятся более неотложные потребности. Вот, собственно, потому-то и обращаюсь к уважаемому сообществу с целью выяснить, настал ли час приобретения мной фрезера или с его покупкой можно еще несколько лет повременить. Опыт работы с легкими фрезерами у меня какой-никакой имеется, думается, что машинкой ватт этак на 800-900 и цангой 8 мм я одно гнездо буду выбирать с утра до позднего вечера. С тяжелыми фрезерами общаться не доводилось. Поэтому вопрос, наверное, прежде всего к владельцам подобных аппаратов: скажите (только честно), Вы бы взялись фрезеровать такие гнезда? Главное требование - высокая производительность (высокая точность приветствуется, но не является решающей). И вообще, не слишком ли будет нагружен фрезер (и фреза) при такой работе, все-таки глубина выборки очень приличная? Конечно, не за один проход, но желательно было бы число проходов сократить до минимума...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5281
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Долбление гнезд
« Ответ #15 : Июля 11, 2006, 07:12:22 pm »
Страшно как-то фрезером на высоте, на весу работать. К тому же с длинной фрезой - значит он должен быть мощным, явно больше 1квт - а значит тяжелым. Я бы не стал, по моему разумению.

Мне думается, дрель, возможно со стойкой какие у Калибра есть, чтобы была опора и не заморачиваться углом 90 градусов, а остатки стамеской - лучший вариант.
 
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Долбление гнезд
« Ответ #16 : Июля 11, 2006, 07:15:56 pm »
Дрелью и стамеской я и так уже работаю... Стойку не применяю, у них ход, как правило, небольшой, а я сверлю сразу на всю глубину со штатным ограничителем на дрели. Перпендикулярности добиваюсь при выборке стамеской, а не сверлением.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5281
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Долбление гнезд
« Ответ #17 : Июля 11, 2006, 07:23:10 pm »
А применить какой-то другой способ крепления нельзя? Скажем, металлическими пластинами-уголками, или шпильками чтобы видно не было?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Долбление гнезд
« Ответ #18 : Июля 11, 2006, 07:26:45 pm »
Наверное, можно.
Но я привык к традиционным плотничным соединениям врубками. Привычка - вторая натура!
Уголкам почему-то доверия нет. А шпильками как соединение Т-образное в дереве сделать пока не представляю.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5281
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Долбление гнезд
« Ответ #19 : Июля 11, 2006, 07:36:57 pm »
Классика, конечно, и надежна и эстетична. Уголки и прочую лабуду я бы применил если сроки поджимают.
Шпилька это если гнездо под гайку и доступ ключу сделать, как например в кроватях. Его потом можно закрыть пробкой, чтобы не было видно. Тогда и не обязательно выбирать паз-шип такой глубины, можно уменьшить.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Долбление гнезд
« Ответ #20 : Июля 11, 2006, 07:40:53 pm »
Не совсем понял про гнездо под гайку... Можно уточнить? Лучше бы графически, какой-нибудь примитивный набросок...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Долбление гнезд
« Ответ #21 : Июля 11, 2006, 07:48:18 pm »
to Vladimir Romanov

При достаточно больших объемах я бы, наверное, соорудил приспособу по типу системы для врезки замков от Virutex ( http://virutex.ru/mods.php?name=section&oid=89&bid=35 ), но вместо фрезера поставил бы что-то c цепью. Либо циркулярку Kress Duo, на которую вешается пильная шина, либо просто цепную электропилу. Таким образом, вначале жестко крепим приспособу на бревне, а затем уже режем пазы. Работать на высоте фрезером, а тем более цепной пилой без крепления, я бы не рискнул.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2006, 07:50:40 pm от IS »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Re: Долбление гнезд
« Ответ #22 : Июля 11, 2006, 07:55:51 pm »
А мне вот мысль про арбортецкую стамеску очень понравился.
Хочу себе в лаффка лестницу приставную приличную сделать, на шип-паз. Всё подумывал, чем бы мне эти пазы полегче, побыстрее и поудобнее сделать.
Вот этой приспособой и сделаю.

Спасибо за мысль!

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5281
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Долбление гнезд
« Ответ #23 : Июля 11, 2006, 07:59:49 pm »
шпилька. Холст, масло, мыш. В стиле ранних абстракционистов (прошу прощения за качество)
« Последнее редактирование: Июля 11, 2006, 08:02:05 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5281
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Долбление гнезд
« Ответ #24 : Июля 11, 2006, 08:04:48 pm »
Пазы и шипы для приставной лестницы очень неплохо получатся с помощью приспособления от Leigh - или от IS.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Kreg

CNC Bit

varnishop.ru

rubankov.net

Sindicat.ru

CMT Shop

Jet

Схемы для выпиливания