Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос по фанере и шипам  (Прочитано 14050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Al-Dima

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 33
  • Из: Курган
  • Дмитрий Алексеев
Вопрос по фанере и шипам
« : Марта 27, 2009, 07:00:36 pm »
Здравствуйте, у меня два вопроса. Немного запутался с фанерой из-за разной информации в различных источниках. Как ведет себя фанера при изменении уровня влажности, более стабильно чем клееный мебельный щит? Допустимо ли применение конфирмата, шурупов и подобной фурнитуры для стяжки фанеры толщиной от 10мм и выше.
И второй вопрос, мало связанный с первым - как наиболее технологично (с меньшими затратами по времени и высоким качеством) изготовлять соединения шип - паз (не ящичный) как например при соединении царги и ножки стола, а также двойной / тройной шип. Какой инструмент наиболее разумно для этого использовать: фрезер, дисковая пила, ленточная пила, долбежный станок и т.д.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2009, 07:04:31 pm от Al-Dima »

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #1 : Марта 27, 2009, 09:03:37 pm »
    А какой ответ хотите услышать на свой вопрос:
      " как наиболее технологично (с меньшими затратами по времени и высоким качеством) "...."наиболее разумно для этого использовать"
    оборудование  ДОКа или домашней мастрерской? По вашему вопросу выходит ДОКа, тогда это просто.
   

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8257
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #2 : Марта 27, 2009, 10:49:30 pm »

Допустимо ли применение конфирмата, шурупов и подобной фурнитуры для стяжки фанеры толщиной от 10мм и выше.
Да, очень хорошо.
как наиболее технологично (с меньшими затратами по времени и высоким качеством) изготовлять соединения шип - паз (не ящичный) как например при соединении царги и ножки стола, а также двойной / тройной шип.
Домино от Фесто.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15495
  • Из: Челябинск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #3 : Марта 27, 2009, 11:07:45 pm »
А не расслоится фанера при заворачивании чего-либо в торец, даже при предварительном засверливании?
Я при изготовлении различных приспособ вначале заворачиваю у края саморезы в плоскость, а потом уже в торец, рядом. Но если нужен красивый внешний вид, такой способ не подойдет.

Оффлайн dim-dim

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 231
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
  • nobody and nothing
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #4 : Марта 27, 2009, 11:13:28 pm »
А не расслоится фанера при заворачивании чего-либо в торец, даже при предварительном засверливании?

Предварительное засверливание на мой взгляд обязательно и тогда фанера 100% не расслоится. Лично я всегда так делаю теперь :о)
Вы сами попробуйте. Возмите кусок фанеры и состыкуйте в качестве теста как вам необходимо.

Есть еще один нюанс, который наверное очевиден. Фанера в торце должна быть толще самореза... ну чтобы было за что зацепиться :о)

Оффлайн sirota0

  • Германия.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Возраст: 56
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #5 : Марта 28, 2009, 08:10:14 am »
Цитировать
И второй вопрос, мало связанный с первым - как наиболее технологично (с меньшими затратами по времени и высоким качеством) изготовлять соединения шип - паз (не ящичный) как например при соединении царги и ножки стола, а также двойной / тройной шип. Какой инструмент наиболее разумно для этого использовать: фрезер, дисковая пила, ленточная пила, долбежный станок и т.д.

Смотря для кого вы будете делать мебель, если на продажу, это одно - здесь лучше не скупиться и приобрести домино (фестул) или фирменную шипорезку.

А если для себя, то садить на круглые шканты, используя кондуктора или плоские ламели, используя ламельный фрезер или сделать простенькую приспособу для соединения шип-паз и фрезером с соответствующей пазовой фрезой.
А лучше иметь всё перечисленное во втором случае и в зависимости от конструкции применять или то или другое.

« Последнее редактирование: Марта 28, 2009, 08:12:18 am от sirota0 »
Помогу с покупкой и доставкой из Германии!

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Возраст: 50
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #6 : Марта 28, 2009, 10:56:21 am »

сделать простенькую приспособу для соединения шип-паз
Поясните пожалуйста.

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #7 : Марта 28, 2009, 12:12:14 pm »
А не расслоится фанера при заворачивании чего-либо в торец, даже при предварительном засверливании?
Я при изготовлении различных приспособ вначале заворачиваю у края саморезы в плоскость, а потом уже в торец, рядом. Но если нужен красивый внешний вид, такой способ не подойдет.
при нормальном засверливании в торец мдф держит (все шкафы так собираются )  я не думаю что фанера слабее вдоль волокон чем  мдф .
монтаж столярных изделий .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #8 : Марта 28, 2009, 12:25:47 pm »

при нормальном засверливании в торец мдф держит
Если потом на него не дышать
Люблю когда красиво

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #9 : Марта 28, 2009, 12:29:38 pm »

Если потом на него не дышать
почему не дышать - дышите на здоровье ! а вы видили другие способы  крепежа у корпусной мебели ?
монтаж столярных изделий .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #10 : Марта 28, 2009, 12:32:32 pm »
Эксцентрик и шканты
А если приходилось вкручиваться в торец (в исключительных случаях, под петли например), то сверлил 8мм, ставил на клей шкант, а в него уже крутили , засверлив , если шуруп толще 2мм.
А ни на МДФ ни МДФ-ом дышать - здоровья не будет ;)
« Последнее редактирование: Марта 28, 2009, 12:38:12 pm от berest »
Люблю когда красиво

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #11 : Марта 28, 2009, 12:49:42 pm »

Эксцентрик и шканты
ну это понятно  и эксцентрики и стяжки всех мастей . тока не понятно для чего тогда конфирмат придумали  (еще и разного размера и калибра ) если им вдоль волокон крутить нельзя?
монтаж столярных изделий .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #12 : Марта 28, 2009, 12:56:45 pm »
Чтобы поперёк.... или в дерево..... я так Думаю!
Люблю когда красиво

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #13 : Марта 28, 2009, 01:41:49 pm »
Если потом на него не дышать
Перестраховка.
Обжимается струбциной и двумя дошечками место сверху и снизу торца куда заворачивается конфирмат и в МДФ нарезается отличная резьба. Кстати вероятность того что лопнет торец  дерева без обжима в этом случае гораздо больше.

« Последнее редактирование: Марта 28, 2009, 01:44:46 pm от Nikolai »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #14 : Марта 28, 2009, 01:46:58 pm »

Перестраховка
Нет, большой и часто горький опыт. А ещё инструкции....
Люблю когда красиво

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #15 : Марта 28, 2009, 01:52:11 pm »
А ещё инструкции....
Любопытно что фирмачи видимо инструкций не читают. Например очень не дешовая датская мебель 5 цветов полностью из МДФ- вся собрана именно таким способом и что удивительно ничего не разваливается.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2009, 01:53:43 pm от Nikolai »

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #16 : Марта 28, 2009, 02:03:58 pm »
Забыл добавить что если перестраховатся, то можно ипользовать конфирмат с пятимиллимитровой резьбой http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=727&ID=2235

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15495
  • Из: Челябинск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #17 : Марта 28, 2009, 02:15:31 pm »
Со шкафами и подобной мебелью проще - на нее динамических нагрузок практически нету.

А вообще встречал такое решение, для ДСП применялось. Вдоль всей кромки был профрезерован паз, в который вклеена деревянная планка. Весь крепеж заворачивался в эту планку.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #18 : Марта 28, 2009, 02:25:01 pm »
Знавал я эту недешовую мебель, в том числе итальянскую.... Как часто ремонтировать приходилось, если ещё поддавалось ремонту. Да вы сами попробуйте вкрутить и пошатать, разве не понятно будет сразу? Только если есть дополнительные упорные накладки от шатания, может и будет держать.
А врезанную планку на действительно качественной мебели и я встречал
Люблю когда красиво

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #19 : Марта 28, 2009, 02:33:17 pm »
господа давайте не будем из палить  пушки по воробьям . каждому материалу и каждому крепежу есть свое предназначение . и каждой мебели есть своя цена и срок службы .
А врезанную планку на действительно качественной мебели и я встречал
а если в икеевскую мебель ставить крепеж хафель или блюм  или еще круче . то естественно  мы все будем недовольны ценой готового изделия .
монтаж столярных изделий .

Оффлайн Al-Dima

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 33
  • Из: Курган
  • Дмитрий Алексеев
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #20 : Марта 28, 2009, 02:42:46 pm »
Вопрос к sirota0 - могли бы вы пояснить про приспособу для соединения шип - паз? И еще ко всем насчет характеристик фанеры, я правильно понял, что она не подвержена изменению размеров при перепаде влажности?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #21 : Марта 28, 2009, 02:43:19 pm »
Кажется мы обсуждали не как Икею сделать дешевле, а как качественно сделать соединение фанеры, причём толщиной от 10мм. А обсуждаем МДФ....
Из моего опыта, шуруп в торец МДФ крутить нельзя, в толстую не рыхлую фанеру можно с засверливанием, но лучше шип или шкант.
Вы выскажете своё мнение, а автор или любой, кто захочет всё равно вывод должен делать сам.
Люблю когда красиво

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #22 : Марта 28, 2009, 02:49:18 pm »
Да вы сами попробуйте вкрутить и пошатать, разве не понятно будет сразу? Только если есть дополнительные упорные накладки от шатания, может и будет держать.
Если соединение в изделии можно пошатать, то не будет держать никакое соединение включая столярные.


« Последнее редактирование: Марта 28, 2009, 03:29:54 pm от Nikolai »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15495
  • Из: Челябинск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #23 : Марта 28, 2009, 02:50:45 pm »
Для быстрого и простого соединения можно использовать ламельный фрезер.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3789
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #24 : Марта 28, 2009, 02:59:18 pm »

Если соединение в изделии можно пошатать, то нибудет держать никакое соединение включая столярные.
Вот именно, а конфирмат в торце никогда не обеспечит жесткости
Люблю когда красиво

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
7959 Просмотров
Последний ответ Февраля 02, 2011, 10:26:10 pm
от ifdrfn77
10 Ответов
13330 Просмотров
Последний ответ Января 16, 2012, 01:21:11 am
от packa
77 Ответов
33786 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2015, 07:17:49 pm
от Bazilio63
25 Ответов
8174 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2012, 12:51:21 pm
от yury-botov
7 Ответов
2507 Просмотров
Последний ответ Июня 16, 2012, 09:02:37 pm
от Alex ivin


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Kreg

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Jet

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

CMT Shop

varnishop.ru

Flexy Heat 3