Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос по фанере и шипам  (Прочитано 15575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #25 : Марта 28, 2009, 03:02:21 pm »
Вопрос к sirota0 - могли бы вы пояснить про приспособу для соединения шип - паз?
есть приспособы под шканты или нагеля - поищите поиском в "кондукторы "или "шаблоны " без кавычек .
 есть у фестола фрезер домино ; есть ламельные фрезера - разных марок . или Т образной фрезой и простым фрезером  под ламели .пользуйтесь поиском !
 berest  
Из моего опыта, шуруп в торец МДФ крутить нельзя,
я не сомневаюсь в вашем опыте .- только почемуто мне подсказывает можно или нельзя применять конфирмат  над этим трудились институты . перед тем как пустить мебель в серию . а по поводу шипов  клееных  некто не спорит  только сразу обьясните человеку - что вся серьезная мебель собирается и клеется в цеху и является не разборной . потом появляются проблемы как поднять на этаж склееный короб или какие будут проблемы  и что из инстумента надо чтобы склеить наместе в квартире .
монтаж столярных изделий .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3798
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #26 : Марта 28, 2009, 03:09:59 pm »
Так были же предложены варианты с врезанной планкой или шкантами под шурупы. Может не очень технологично, но надёжно. Где-то у производителей МДФ я читал, что вкручивать в торец шуруп нельзя - это о инструкциях и институтах. Вот к примеру навскидку сейчас нашёл http://www.bily...d.phtml?info=32
Люблю когда красиво

Оффлайн Юрко

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Из: Киев
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #27 : Марта 28, 2009, 03:13:49 pm »
можно или нельзя применять конфирмат  над этим трудились институты
Трудились. И диссертации засчищались. И плеяды ученных на этой теме выросли. А конфирмат, подлец, как выпадал с ДСП, так и выпадает. Никакого уважения к высокой науке.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3798
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #28 : Марта 28, 2009, 03:20:06 pm »
Трудились. И диссертации засчищались
Да нет, боюсь ни одной статейки о том, как удобно и надёжно вкручивать шурупы в торец МДФ, да и фанеры наверное найти не удастся (осмеяли бы обязательно). Я лично такого ни разу не встречал. Может кто даст ссылку?
Люблю когда красиво

Оффлайн Юрко

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Из: Киев
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #29 : Марта 28, 2009, 03:31:00 pm »
Может кто даст ссылку?
Легко. Вот такая устроит?  :D ::)
А если приходилось вкручиваться в торец (в исключительных случаях, под петли например), то сверлил 8мм, ставил на клей шкант, а в него уже крутили , засверлив , если шуруп толще 2мм.
quote]

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3798
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #30 : Марта 28, 2009, 03:34:07 pm »
Щас удалю, чтобы не цитировали
Люблю когда красиво

Оффлайн Юрко

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Из: Киев
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #31 : Марта 28, 2009, 03:37:49 pm »
Щас удалю, чтобы не цитировали
:tease:

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #32 : Марта 28, 2009, 03:41:12 pm »
а вы считаете что - футорка + шпилька + зажим эксцентрик намного лучше конфирмата ? или какой другой дешовый крепеж есть для соединения в торец ?( естественно кроме всех вариантов  шипов )можно  еще такую стяжку вставить ( одна шайба + болт )но кому понравится столько дырок
монтаж столярных изделий .

Оффлайн Юрко

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Из: Киев
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #33 : Марта 28, 2009, 03:47:20 pm »
а вы считаете что - футорка + шпилька + зажим эксцентрик намного лучше конфирмата ?
Смотря что лучше. Надежность, стоимость, трудоемкость... ?
« Последнее редактирование: Марта 28, 2009, 03:49:50 pm от Юрко »

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #34 : Марта 28, 2009, 03:50:04 pm »
Смотря что лучше. Надежность или трудоемкость?
вопрос то о надежности был . я лично не считаю зажим эксцентрик намного серьезнее конфирмата .
« Последнее редактирование: Марта 28, 2009, 03:51:45 pm от rashpil »
монтаж столярных изделий .

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3798
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #35 : Марта 28, 2009, 03:52:42 pm »
Ну да, есть у МДФ недостатки, и крепление в торец - его больное место. Тут или жёстко на шипы или клей или разборно и с возможностью подвижки, но крепление должно не расслаивать структуру и позволять подтягивать в процессе эксплуатации. По-моему, конфирмат ни под одно из этих условий не подходит. Но может есть другие аргументы (исключая дешевизну)?
Исходя из вышесказанного я считаю эксцентрик несравненно надёжнее конфирмата. И почитайте рекомендованный крепёж у фурнитурных фирм для МДФ.
Люблю когда красиво

Оффлайн Юрко

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Из: Киев
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #36 : Марта 28, 2009, 03:57:40 pm »
я лично не считаю зажим эксцентрик намного серьезнее конфирмата
Намного или не намного это чисто субъективизм. Но ведь все таки надежнее?

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 45
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #37 : Марта 28, 2009, 03:59:54 pm »
И почитайте рекомендованный крепёж у фурнитурных фирм для МДФ.
зачем мне читать ? за 6 лет монтажника в москве . какого только крепежа не приходилось крутить и при том каждый день или через день . я просто высказал свое мнение . конфирмат конечно разрывает мдф - когда неправильно сверло подобрано (обычно 5,1-5,2 мм) 5,0 мало но когда футорка срывается это действительно проблема  или вечно усики ломаются на эксцентрике.
монтаж столярных изделий .

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #38 : Марта 28, 2009, 05:18:38 pm »

конфирмат конечно разрывает мдф - когда неправильно сверло подобрано
Или когда место вкручивания МДФ не обжато во время вкручивания.
 
 

Оффлайн sirota0

  • Германия.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Возраст: 57
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #39 : Марта 28, 2009, 09:52:15 pm »
Здесь различные кондуктора, ламельное соединение и простенькая шипорезка для ящиков от вольфкрафта   PDF файл
http://narod.ru...%D0%B9.PDF.html
что то ссылка длинная получилась.

Здесь есть самодельные приспособы в том числе и для пазов, в ответе №12
http://forum.wo...,621.0/all.html

Кто то выкладывал самоделку под тренд
http://www.tren...verbindung.html
не могу найти, куда то, как всегда, поближе сохранил, что теперь сам найти не могу.



Помогу с покупкой и доставкой из Германии!

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #40 : Марта 28, 2009, 10:34:31 pm »
2 Юрко
Работать не по ссылкам надо , а по материалу, тогда и хохоту поубавится

Оффлайн Юрко

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Из: Киев
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #41 : Марта 28, 2009, 11:23:00 pm »
2 Юрко
Работать ... надо ... тогда и хохоту поубавится
Да, да. Конечно. Какой хохот при работе. А по сути, конфирмат надежней чем
футорка + шпилька + зажим эксцентрик
Опять меня занесло. Работать ведь нужно. Думать некогда.


Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #42 : Марта 28, 2009, 11:55:43 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 10:04:19 am от Artisen »

Оффлайн Лещенко Дмитрий

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Из: Краснодар
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #43 : Марта 29, 2009, 12:58:36 am »
Для меня эта тема - головная боль!!!
Хочется с фанерой работать.
Проблема с эксцентриками - ослабевает стяжка со временем.
У меня дома по крайней мере.Надо плюс шкант,я думаю.
Домино в Краснодаре стоит - 40.000 р!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда 29.000 было для меня тоже дорого было.
Хотя и мебель на продажу делаю.
Думаю,что конфирмат крутить в фанеру,как и в МДФ - горячка.
Обязательно треснет.Хотя бы при перевозке,перестановке и т.д.

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #44 : Марта 29, 2009, 01:19:10 am »

Проблема с эксцентриками - ослабевает стяжка со временем.
У меня дома по крайней мере.Надо плюс шкант,я думаю.
Дублирующий крепёж (шкант) при использовании современной фурнитуры надо ставить в любом случае.



Думаю,что конфирмат крутить в фанеру,как и в МДФ - горячка.
Обязательно треснет.Хотя бы при перевозке,перестановке и т.д.
А зачем ставить тогда фурнитуру если при перевозке не разбирать мебель?


Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8037
  • Из: Москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #45 : Марта 29, 2009, 09:13:47 am »
,
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 10:10:56 am от Artisen »

Оффлайн ignau

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #46 : Марта 29, 2009, 09:30:17 am »
Если топорно но быстро, но крепко. Может можно просто стыкуемые части фанеры зафиксировать, засверлить сразу серлом на 6 мм насквозь и на клей забить туда шканты кончики шкантов неразведенной пилочкой аккуратно спилить и зашкурить. По прочности ведь будут те же шканты?
« Последнее редактирование: Марта 29, 2009, 09:37:01 am от ignau »

Оффлайн Chinin

  • Александр
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Возраст: 41
  • Из: Новосибирск
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #47 : Апреля 01, 2009, 10:44:25 am »

что больше подвержено раскалыванию от вворачивания конфирматов - ЛДСП или ЛМДФ?

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3506
  • Возраст: 42
  • Из: москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #48 : Апреля 01, 2009, 11:12:48 am »
а если в икеевскую мебель ставить крепеж хафель или блюм  или еще круче . то естественно  мы все будем недовольны ценой готового изделия .
кстати там блюмовской и хетиховской фурнитуры не мало. просто у них и совсем дешевые петли есть и всякие космические блюмоушины. правда в бюджетной мебели не встретишь.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 11:20:19 am от Алексей Сафонов »
трудовик

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3506
  • Возраст: 42
  • Из: москва
Re: Вопрос по фанере и шипам
« Ответ #49 : Апреля 01, 2009, 11:19:05 am »

что больше подвержено раскалыванию от вворачивания конфирматов - ЛДСП или ЛМДФ?
мне, по опыту, кажется мдф. он же как бы слоистый. и конфирмат работате как клин при заворачивании. вот и трещит. особенно когда конфирмат близко к краю
трудовик

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
8456 Просмотров
Последний ответ Февраля 02, 2011, 10:26:10 pm
от ifdrfn77
10 Ответов
14730 Просмотров
Последний ответ Января 16, 2012, 01:21:11 am
от packa
77 Ответов
36721 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2015, 07:17:49 pm
от Bazilio63
25 Ответов
9149 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2012, 12:51:21 pm
от yury-botov
7 Ответов
2679 Просмотров
Последний ответ Июня 16, 2012, 09:02:37 pm
от Alex ivin


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

RUS-CNC

Flexy Heat 3

CNC Bit

varnishop.ru

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

Kreg

Jet