Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Наши двери  (Прочитано 200940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #150 : Августа 07, 2009, 11:25:26 pm »
Так иПУР вам раслабится не даст?

Пур даст. Даже на жаре он довольно долго (как минимум 10 минут) сохраняет пластичность, что позволяет регулировать положение заготовок друг относительно друга. ПВА уже буквально через 10 секунд с места не сорвешь.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Наши двери
« Ответ #151 : Августа 07, 2009, 11:26:03 pm »
Повторюсь, шип должен входить в паз от руки, тем более без раскачивания.
Старый столяр,у которого я когда-то был в подмастерьях забивал шип с силой,да причём со зверской.Но это давно было,вся сборка-на сухую.А я делаю всё посвободнее,ведь время другое -всё клеится,и никаких нагелей.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 11:27:46 pm от Tipus19 »
Errare humanum est

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #152 : Августа 07, 2009, 11:27:17 pm »
А внутри филенки клеются. Да и в углах если без обкладки, чистить замудохаешся

Если без обкладки - то нужно просто не промазывать крайние 10-15 мм паза, которые ближе к филенке. А если с обкладкой - то вообще никаких проблем. Что вылезло - подрезал ножичком и все.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #153 : Августа 07, 2009, 11:27:48 pm »

Старый столяр,у которого я когда-то был в подъмастерьях забивал шип с силой,да причём со зверской

Старые столяры тоже не всегда бывают правы ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #154 : Августа 07, 2009, 11:32:49 pm »
тарый столяр,у которого я когда-то был в подмастерьях забивал шип с силой,да причём со зверской.Но это давно было,вся сборка-на сухую

Старые столяры тоже не всегда бывают правы
Когда изделие собирается на сухо, с нагелями, подгонка должна быть очень плотной, не до зверства, но с сильным натягом, клей-то не используется. Когда собирают на клей, в соединениях должно быть место для этого самого клея, то-есть шип-паз собирается без насилия, от руки, без раскачивания(признак плохой подгонки).
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 11:49:14 pm от Алексей Дейкин »

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #155 : Августа 07, 2009, 11:33:05 pm »
Согласен. Я тоже добиваюсь того, что шип входит в паз плотно, с раскачиванием и сильным нажимом. Если надо - и киянкой постучу. А чтобы легче собиралось, клею двери на ПУР - он вязкий и работает как своеобразная смазка, в отличие от ПВА, который схватывается буквально за секунды. Подвинуть шип в пазу становится очень тяжело.
Я не советую собирать двери на полиуретановый клей - он не для этих целей и совешенно не держит нагрузку. Для примера: увлекшись идеей ПУРа я попробовал арку на на входные двери склеить на ПУР. Арочный елемент я обычно делаю из трех сигментов. Перед фрезерованием обрезаю лобзиком. После обрезки  остается часть заготовки склеенаая лишь в торец, без всякого шипа. Раньше, когда я клеил на Тайтебонд 3, разбить эту склейку можно было только молотком и то вырывалось кусками. А тут просто уронил этот обрезок на пол и он рассыпался на три кусочка.  На основании этого случайного "опыта" я сделал вывод что "пена"  это не для конструкций с силовыми нагрузками.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #156 : Августа 07, 2009, 11:35:03 pm »

Я бы постеснялся учить таких волков как Shaman и Tipus19

Это ж надо - волком назвали! Вот она, СЛАВА!  :lavry:
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #157 : Августа 07, 2009, 11:35:40 pm »
Я не советую собирать двери на полиуретановый клей - он не для этих целей и совешенно не держит нагрузку.
Согласен. ПУР - клей не конструкционный, держит гараздо слабее ПВА. Специально проверял на гладкую фугу. ПУР - клей для лодочных дел, либо когда надо заполнить небольшие пустоты(например в садовой мебели, с неточной подгонкой).
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 11:41:07 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #158 : Августа 07, 2009, 11:36:44 pm »
После обрезки  остается часть заготовки склеенаая лишь в торец, без всякого шипа. Раньше, когда я клеил на Тайтебонд 3, разбить эту склейку можно было только молотком и то вырывалось кусками. А тут просто уронил этот обрезок на пол и он рассыпался на три кусочка.  На основании этого случайного "опыта" я сделал вывод что "пена"  это не для конструкций с силовыми нагрузками.

Силовые конструкции не подразумевают склейки в торец, не правда ли?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #159 : Августа 07, 2009, 11:37:18 pm »
Ни разу не пробовал,а вот с ПВА действительно бывают проблемы,особенно жарко когда,схватывается быстро сволочь.
чтобы клей быстро не высыхал предварительно смочите место куда будете наносить клей водой  - дерево не будет высасывать влагу из клея и время пластичности клея увеличится.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #160 : Августа 07, 2009, 11:37:45 pm »
А тут просто уронил этот обрезок на пол и он рассыпался на три кусочка.  На основании этого случайного "опыта" я сделал вывод что "пена"  это не для конструкций с силовыми нагрузками.
Сатые мастера так и проверяли склейку, роняли изделие(проверочное). И я как Артур ронял, когда проверял склейку ПУРом и ПВА.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #161 : Августа 07, 2009, 11:38:56 pm »
501-й клей действительно, хуже держит, а вот 569 - самое оно. Ни одна дверь еще не развалилась.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #162 : Августа 07, 2009, 11:39:29 pm »
чтобы клей быстро не высыхал предварительно смочите место куда будете наносить клей водой  - дерево не будет высасывать влагу из клея и время пластичности клея увеличится.
Артур, ты что, мои мысли читаешь?
Именно так и делаю. Кстати, если вам надо, чтоб ПУР схватился быстрее, смочите обильно водой заготовки, схватится в несколько раз быстрее, прямо на глазах.

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #163 : Августа 07, 2009, 11:39:43 pm »
Силовые конструкции не подразумевают склейки в торец, не правда ли?
эта пена точно также ведет себя и в конструкции шип -паз. не верите - проверьте.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #164 : Августа 07, 2009, 11:40:17 pm »
Ни одна дверь еще не развалилась.
Так она и без клея выдержит, когда с таким натягом забиваешь ;D

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #165 : Августа 07, 2009, 11:40:21 pm »
Кстати, если вам надо, чтоб ПУР схватился быстрее, смочите обильно водой заготовки, схватится в несколько раз быстрее, прямо на глазах

ПУР - водоооверждаемый клей. Реакция происходит под воздействием влаги.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #166 : Августа 07, 2009, 11:41:02 pm »

Так она и без клея выдержит, когда с таким натягом забиваешь

Натяг такой, что вставляется просто руками, но с усилием.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #167 : Августа 07, 2009, 11:42:02 pm »

Натяг такой, что вставляется просто руками, но с усилием.
Дело в усилии. Если киянкой.....
Там место для клея остаётся?

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #168 : Августа 07, 2009, 11:45:58 pm »
Так она и без клея выдержит, когда с таким натягом забиваешь Grin
В Советском Союзе двери на одних шкантах держались и не разваливались - помню чтобы закрыть их нужно было отработанным техничным движением как бы приподнять вверх и, в это время, захлопнуть - только в таком случае дверь входила в коробку ;D

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5130
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Наши двери
« Ответ #169 : Августа 07, 2009, 11:46:07 pm »
Там место для клея остаётся?

Остается, почему нет.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Наши двери
« Ответ #170 : Августа 07, 2009, 11:46:30 pm »
Это ж надо - волком назвали! Вот она, СЛАВА!
И меня до кучи тоже,надо же,ё-мое.
чтобы клей быстро не высыхал предварительно смочите место куда будете наносить клей водой  - дерево не будет высасывать влагу из клея и время пластичности клея увеличится.
Спасибо,попробую,надо же -я этого не знал.
Errare humanum est

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #171 : Августа 07, 2009, 11:47:03 pm »
Остается, почему нет.
Почему тогда приходится забивать?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Наши двери
« Ответ #172 : Августа 07, 2009, 11:48:43 pm »

В Советском Союзе двери на одних шкантах держались и не разваливались
Столетние двери собраны на сквозной шип с клином. Стоят как новенькие. Со шкантами почти всегда расшатывались.

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Наши двери
« Ответ #173 : Августа 07, 2009, 11:51:21 pm »

Столетние двери собраны на сквозной шип с клином.
Кстати,хорошая конструкция,если дверь подрассохлась,её можно поджать.У нас "польский шип" называется.
Errare humanum est

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #174 : Августа 07, 2009, 11:52:18 pm »
Почему тогда приходится забивать?
Может быть меня кто то не правильно понял   - не забиваю шип киянкой, я его вставляю от руки - резиновый молоток я использую для выравнивания диагоналей в, уже, собранной двери, перед тем, как нажать кнопки   "Push"

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
13 Ответов
3969 Просмотров
Последний ответ Августа 24, 2007, 03:26:06 pm
от Sergey-115
4 Ответов
3275 Просмотров
Последний ответ Марта 17, 2009, 02:24:54 pm
от MADg400DnoMAX
35 Ответов
11783 Просмотров
Последний ответ Февраля 07, 2010, 09:49:23 pm
от Dj-1
23 Ответов
8915 Просмотров
Последний ответ Марта 10, 2010, 12:15:39 am
от Саблин
165 Ответов
57568 Просмотров
Последний ответ Ноября 02, 2016, 05:39:25 pm
от Eger


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

Flexy Heat 2

varnishop.ru

rubankov.net

Rosfrezer.com

Jet

CMT Shop

Kreg

CNC Bit