Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Наши двери  (Прочитано 217426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #375 : Сентября 16, 2009, 10:01:43 pm »
Цитировать
Я пользуюсь.
вот здесь клина нет, что за фирма?

Оффлайн Us13

  • Зри в корень!..
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 50
  • Из: Луганск
Re: Наши двери
« Ответ #376 : Сентября 16, 2009, 10:16:41 pm »
Маэстро, не заморачивайтесь... Ей-богу.
Это самый простой фигарей. Но и в нем прямая часть, обычно, составляет 10 мм. Дальше идёт подъём.
Любой фигарей имеет расклинку в пазу. Нельзя сделать филёнку в ноль по пазам. В любом случае должен быть зазор (я обычно даю 2 мм) для гуляния филенки. Калевка не спроста сделана уходом волной (ступенькой или ещё там как-то) на утоньшение. Именно губа калевки начинает плавать под воздействием расширения или утоньшения тела филёнки. Это сотые мм, но они нужны. Филенка не должна влетать, но и не должна загоняться жёстко. Это мастерство столяра. Она должна плотно входить на сухую.
У меня три фигарейных фрезы и все (!!) имеют градус подъёма. У каждой разный, но они есть.
Радуюсь, ещё осталось много...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6270
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Наши двери
« Ответ #377 : Сентября 16, 2009, 10:18:48 pm »
 Не знаю. Клеймо было нанесено химическим способом. От длительного использования стёрлось. Украинская какая то.
  У большинства 200мм фрез ножи не доходят до отверстия 15-20мм. И если работать ими на полную ширину, то на краю филёнки будет прямой участок. Край получается не очень гладкий, но он всё равно находится внутри паза и не виден.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2009, 11:04:43 pm от Res »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #378 : Сентября 16, 2009, 11:48:55 pm »
Цитировать
Это сотые мм
не надо мне расказывать фигню ,полотно расширяется до 6мм, какие нахрен сотые

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 57
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Наши двери
« Ответ #379 : Сентября 17, 2009, 11:03:26 am »
Алексей +79215831478

Маэстро, полегче! Читаем вынимательно:

Цитировать
Именно губа калевки начинает плавать под воздействием расширения или утоньшения тела филёнки. Это сотые мм

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8051
  • Из: Москва
Re: Наши двери
« Ответ #380 : Сентября 17, 2009, 12:25:26 pm »
     Тут как-то двери ремонтировал сосновые...там все филёнки вклеены на животном клее, сидят намертво. Оттого наверное дверь и в таком хорошем состоянии... Ни одного расхождения по стыкам за 100 лет нет.
     Двери чинил в Москве, толщина 50 мм, размер большой, классическая филенка, сосна, всё на животном клее, сделаны примерно в 1910-1913 гг. в Италии.

К чему я это? Да к тому, что не все правильные правила в этой теме - правильные!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6270
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Наши двери
« Ответ #381 : Сентября 17, 2009, 02:18:15 pm »
  
не надо мне расказывать фигню ,полотно расширяется до 6мм, какие нахрен сотые
Вот еще один комплект фрез сфотографировал. Угол 5.5 градусов.
  Если у первой при расширении филёнки на 5 мм толщина увеличиваеся на 0,05мм то у этой на 0,5мм.  
 А дальше уже от формы калёвки и паза на обвязке зависит. Та которая на фото 750  без проблем выдерживает дополнительное расширение. Была бы потолще и пожесче, филёнка  упиралаль бы в края паза.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2009, 06:44:53 pm от Res »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #382 : Сентября 17, 2009, 03:16:28 pm »
Цитировать
Именно губа калевки начинает плавать под воздействием расширения или утоньшения тела филёнки
а на стыках профиль-контрапрофиль куда губки будут расширятся?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #383 : Сентября 17, 2009, 03:18:27 pm »
Цитировать
Вот еще один комплект фрез сфотографировал. Угол 5.5 градусов.
у меня примерно с тем-же углом

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #384 : Сентября 17, 2009, 03:21:16 pm »
Изучив географию последних ответов думаю мы разговариваем на разных языках. Мне кажется в Ваших регионах вообще нет проблемы набухания как у нас

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #385 : Сентября 17, 2009, 03:22:39 pm »
Цитировать
там все филёнки вклеены на животном клее,
может нужно попробывать

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6270
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Наши двери
« Ответ #386 : Сентября 17, 2009, 04:23:43 pm »
у меня примерно с тем-же углом
Я этими фрезами не пользуюсь.
 Внизу на фото красным кружком обведена та часть которая входит в паз обвязки и она прямая.
 Небольшой угол тоже нормально (плотнее сидеть филёнка будет), но 5 градусов многовато.

Изучив географию последних ответов думаю мы разговариваем на разных языках. Мне кажется в Ваших регионах вообще нет проблемы набухания как у нас

Ставни на окнах. Довольно суровые условия эксплуатации.
 Зимой ставни набухли так,что нагеля просели не меньше чем на миллиметр от поверхности сейчас выступают по полмиллиметра, кое где появились белые полоски по краям филёнок. Но ни одину обвязку не порвало и швы не порасходились.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2009, 06:47:20 pm от Res »

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #387 : Сентября 17, 2009, 07:56:15 pm »
Цитировать
кое где появились белые полоски по краям филёнок
у меня наоборот такого не бывает

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6270
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Наши двери
« Ответ #388 : Сентября 17, 2009, 08:13:05 pm »

у меня наоборот такого не бывает
Ну так двери и не мокнут всю зиму под дождём.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #389 : Сентября 17, 2009, 09:37:29 pm »
Цитировать
Зимой ставни набухли так,что нагеля просели
я вот отказался от нагелей, по моему нет в них пользы только влага попадает в тело шипа по ним, как считаете?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6270
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Наши двери
« Ответ #390 : Сентября 17, 2009, 09:53:26 pm »
Не думаю что по нагелю много воды к шипу попадёт. А вот то что необходимость в них проходит действительно так. Современые клеи держат хорошо и водостойкие.
Ставлю нагели больше по привычке.

Оффлайн Us13

  • Зри в корень!..
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 50
  • Из: Луганск
Re: Наши двери
« Ответ #391 : Сентября 17, 2009, 10:54:29 pm »
а на стыках профиль-контрапрофиль куда губки будут расширятся?
А в этих местах - жесткая конструкция... И там происходит компромисс: филенка ужимается (мнётся) и стык приподнимается, но пропорционально.
Я понимаю, что у Вас близость моря влияет на общую влажность. Но не верю, что настолько. Мы делали двери на Крым, в Ялту. В котедж. Два года назад. Стоят. Никаких претензий.

А нагель я перестал забивать года четыре назад, когда перешёл на D3 и D4. Почитайте журнал этого сайта. :) 70 шип держит больше 1 тонны!!! И куда больше? Сама дверь весит не более 50 кг (хотя бывают варианты..  :stop:)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2009, 11:00:07 pm от Us13 »
Радуюсь, ещё осталось много...

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #392 : Сентября 17, 2009, 11:23:41 pm »
Цитировать
Ялту. В котедж. Два года назад. Стоят. Никаких претензий
давайте хоть сами себе не врать, не верю что всё у всех безупречно всегда 100% и ещё момент, что Вы видите свои работы спустя 5 лет-Вам оно надо. Понимаю попадаются иногда преждние работы но далеко не все и   вообще идеально чтото сделать очень трудно. А про котеджи я писал , что в них двери стоят лучше всего, а это потому, что хозяева и летом просушивают помещения

Оффлайн Us13

  • Зри в корень!..
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 53
  • Возраст: 50
  • Из: Луганск
Re: Наши двери
« Ответ #393 : Сентября 17, 2009, 11:41:26 pm »
Врать - это не моя стезя. 100% качества не существует. Все свои зехера (это на нашем сленге - бока) я знаю наизусть. На любой двери. А "нет претензий" - это то, что они остались в таком же виде, как и были. Этим летом, с оказией (отдыхал), был в этом котедже. Разговор шёл об обновлении мебели.Вот и увидел творение своих рук. Но из всей своей истории столяра шип не рвало никогда. Сори.
Радуюсь, ещё осталось много...

WOODMAN.

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #394 : Сентября 18, 2009, 12:54:28 am »
Алексей,я вас не знаю,но видно,как вы пытаетесь добиться совершенства,что касается дверей.Мне это импоннирует.Имея маленький зарубежный опыт,я понял,что эту вопрос волнует не только наших столяров.Немцы под давлением своего рынка пошли другим путём.Они уже ,практически,отказались от масива,как понимаем его мы.Они стараются теперь как можне больше "умертвить" материал,т.е. снаружи выглядит как масив,но внутри клееный и переклееный ещё раз материал,разного проишождения(и тот же масив тоже).Вывод какой,если идти по классич. пути то надо смириться с опред.недостатками древесины как материала.Поэтому я не удивляюсь развёрнутой дискуссии,мне тоже интересно следить за ходом мысли оппонентов.А вот Поругальские столяра,вообще, не ломают голову,как им будет работать филёнка,мне кажется,зная их менталитет,у них нет даже форума столяров.Нафиг им это нужно.Выкладываю фотки с моего посещения Лисабона(был в нашей православной церкви,она тоже сфотокана).Что творится там с дверями с их влажностью и солнцем  словами не передать,а они и в ус не дуют.Но это не наш путь,пускай делают ,что хотят.А мы должны совершенствоваться.

WOODMAN.

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #395 : Сентября 18, 2009, 12:57:39 am »
.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2009, 01:06:28 am от WOODMAN. »

WOODMAN.

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #396 : Сентября 18, 2009, 01:01:47 am »
.

WOODMAN.

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #397 : Сентября 18, 2009, 01:05:01 am »
.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9872
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Наши двери
« Ответ #398 : Сентября 18, 2009, 11:00:04 am »
Цитировать
внутри клееный и переклееный ещё раз материал
а у нас же выбора нет, или массив или ничего, самостоятельно ведь трёхслойную филёнку не сделаеш, можно конечно изготовить, но одну дверь будеш делать неделю , слышал что термообработанная древесина мёртвая не разбухает и тд. кто-нибудь слышал об этом

chico63

  • Гость
Re: Наши двери
« Ответ #399 : Сентября 18, 2009, 12:57:08 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2010, 11:38:01 pm от chico63 »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
13 Ответов
4312 Просмотров
Последний ответ Августа 24, 2007, 03:26:06 pm
от Sergey-115
4 Ответов
3347 Просмотров
Последний ответ Марта 17, 2009, 02:24:54 pm
от MADg400DnoMAX
35 Ответов
12569 Просмотров
Последний ответ Февраля 07, 2010, 09:49:23 pm
от Dj-1
23 Ответов
9385 Просмотров
Последний ответ Марта 10, 2010, 12:15:39 am
от Саблин
165 Ответов
61811 Просмотров
Последний ответ Ноября 02, 2016, 05:39:25 pm
от Eger


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

CNC Bit

Kreg

rubankov.net

Схемы для выпиливания

RUS-CNC

Sindicat.ru

CMT Shop

varnishop.ru

Jet