Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Снятие показаний 3х фазного счетчика  (Прочитано 49105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TOLUA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: НОВОКУЗНЕЦК
Снятие показаний 3х фазного счетчика
« : Апреля 08, 2009, 08:22:41 pm »
 Вопрос для УМНЫХ электриков. В дачном посёлки установили трёхфазный счётчик Mercuri 260 c трансформаторами тока 100/5. А в домах стоят уже однофазные. Суть вопроса заключается в том, что дебет и кредит не сходятся, а где обман не понятно. Раз в месяц энергосбыт на основании показаний трёхфазного счётчика выставляет нам счёт, а мы уже на основании показаний однофазных не можем собрать необходимую сумму. Из жильцов никто приворовывать не должен, но и ручаться за это не буду. Я пытался разговорить электрика, который снимает показания с вводного счётчика, он наговорил про коофициент трансформации про потери ещё про что-то одним словом не понятно. Например натикало у нас 100 едениц не принимая в расчет правую красную шкалу, это за сколько киловатт нам необходимо заплатить? И как нам самим это можно расчитать? :praise:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #1 : Апреля 08, 2009, 08:38:12 pm »

что дебет и кредит не сходятся

Существуют ли общие потребители эл. энергии - насосы, например, освещение общее и т.д.?

Оффлайн Destroyer

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 327
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #2 : Апреля 08, 2009, 09:33:01 pm »
Купите токовые клещи. Это такая штука, меряет ток в цепи, не разрывая. Просто зажимаешь в них провод, и показывает ток. Ваш счетчик может врать- у меня дома врал. Заменили. Счетчик в гараже крутит от наводок от ЛЭП- но немного, я забил.
 Коэффициент трасформации- это показания счетчика умножаются на него- у вас на 20. Если никто не ворует, счетчики исправны, и нет общих потребителей, то сумма домашних должна быть равна общему. У вас натикало 100- то платить за 20х100=2000кВт.
  Еще возможный вариант поиска вора- поставить триоднофазных счетчика, сразу после трехфазного. Их сумма должна быть равна трехфазному. И соответственно, сумма домашних счетчиков должна быть равна общему однофазному. Где-то не сошлось- вор в этой фазе. Ну и потихоньку от дома к дому...

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #3 : Апреля 09, 2009, 12:45:04 am »
Счётчики по идее должны быть аттестованы - есть такое дело? Расхождение в показаниях может быть в пределах 5% - это как правило считается допустимой погрешностью.
Проверьте разводную линию - нет ли там косяков. Особенно могут пакостить скрутки на алюминии.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн НИКОН

  • "Живу" ремонтом инструмента..
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 49
  • Из: дубна
  • --ДА --и такое чиним!!
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #4 : Апреля 09, 2009, 05:11:17 pm »
если хотите,чтобы сошелся дебет с кретитом,
НЕОБХОДИМО всем участникам проекта установить
счетчики "меркурий"лучше цифравой,
так как погрешность у старых моделий может достигать 40%!!!!!!!
тогда можите вызвать независимую экспертизу,
скорее всего у 3Х фазного счетчика есть САМОХОД!
но это только предположение.
МЕНЯЙТЕ СЧЕТЧИКИ.
 

Оффлайн antidimidrol

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Из: Ukraine/
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #5 : Апреля 09, 2009, 06:58:32 pm »

Расхождение в показаниях может быть в пределах 5% - это как правило считается допустимой погрешностью.
насколько мне известно класс точности 1,0 (в основном на всех счетчика, более-менее современных) допускает погрешность до 2 %
стройка жжот!

Оффлайн НИКОН

  • "Живу" ремонтом инструмента..
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 47
  • Возраст: 49
  • Из: дубна
  • --ДА --и такое чиним!!
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #6 : Апреля 10, 2009, 04:32:36 pm »
у ваших соседий счетчики какие марка.
есть хитрые счетчики каторые внешне гост овые
но внутри....
может быть
-30%
-40%
и.т.д.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6658
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #7 : Апреля 10, 2009, 05:09:48 pm »

есть хитрые счетчики каторые внешне гост овые

  Не занаю, как где, но сейчас у нас все устанавливаемые счетчики проходят проверку не зависимо новые они или б/у.

  Хотя и эта самая проверка не гарантирует, что счётчик не врёт. Поменяли мне год назад один такой "провереный" старого образца на новый. Стал платить в 2,5 раза меньше. Вот вам и 5%.

Оффлайн alex778

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Из: кишинев
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #8 : Апреля 10, 2009, 08:29:35 pm »
Вроде не должны воровать. это сильно сказано))
Я когда трубы менял, стало током бить, пробежался по квартирам - воровал энергий по внешнему виду нормальный человек, бузинесмен, из новых молдован ( типо новый русский, но смешнее), а проводок к батарее прикрутил))
А один "новый" попросил дырку с первого этажа в подвал пропи.... просверлить, спрашиваю зачем - чтоб за его бойлер платил весь дом, а не он))

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Возраст: 34
  • Из: Иркутск
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #9 : Августа 09, 2010, 04:38:32 am »
Проблема в том что когда вы платите в Сбыте по общему счетчику, они на сумму КИЛОВАТ еще 5 % накидывают... это называется потери... Так вот конечная сумма оплаты = потребление по счетчику + 5 % на потери. Выход - вы должны потребителям тоже накручивать 5 % или даже больше... в зависимости от удаленности абонента от трансформаторной подстанции, потому что потери в линии.
Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Оффлайн UA1CLS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 64
  • Из: г. Луга, Ленинградской
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #10 : Августа 09, 2010, 08:41:15 am »
Разница в показаниях группового счетчика и суммы индивидуальных - неизбежна за счет потерь в проводах (они нагреваются), в контактах, в автоматах и рубильниках. Не существует идеальных приборов коммутации и распределения.
Ну и конечно, ВОРУЮТ. Не бывает без воровства.
Потери снабжающей организации Вы не должны оплачивать. На 5% Вас РАЗВОДЯТ.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2010, 08:43:11 am от UA1CLS »

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Возраст: 34
  • Из: Иркутск
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #11 : Августа 10, 2010, 04:18:38 am »
Потери снабжающей организации Вы не должны оплачивать. На 5% Вас РАЗВОДЯТ

Причем тут снабжающая организация. Оплачивают за э/энергию в энергоСБЫТЕ, т.е. сбытовой организации. СБЫТ всяко разно берет от 1 до 5 % за то что доставил э/нергию до точки общего учета (в нашем случае Меркурий 260), а вот далее пошли сети кооператива по 0.4 кВ, т.е. 380 В. Потери имеются в виду в самих сетях кооператива !!! Чем больше кооператив, тем больше потери !!! Т.е. число на Меркурии 260 никогда не будет равна сумме всех потребителей, даже если не воруют. Поэтому также учитывайте потери в собственных сетях. А по классу точности и поверке Меркурий - нормально, лишь бы не трансформаторного а прямого включения.
Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Оффлайн UA1CLS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 64
  • Из: г. Луга, Ленинградской
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #12 : Августа 10, 2010, 08:51:02 am »
Я еще раз утверждаю - 5 % не законно!
Подавайте в суд.
Все потери заложены в тариф, а повышать его никто не имеет права.

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 46
  • Из: Европа - Азия
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #13 : Августа 10, 2010, 09:05:45 am »
Проблема в том что когда вы платите в Сбыте по общему счетчику, они на сумму КИЛОВАТ еще 5 % накидывают... это называется потери...
Ни какие потери Вы оплачивать не должны! И вообще Вам глубоко наср.... на этот общий счетчик, это их проблемы вычислять воров и т.п.
У Вас есть зона ответственности (от столба к которому подключен ваш провод) и акт разграничения, у Вас стоит счетчик разрешенный к эксплуатации и платить только на основании его показаний. Всех несогласных посылайте в ж......  или в суд, закон на вашей стороне.
Любитель

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Возраст: 34
  • Из: Иркутск
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #14 : Августа 10, 2010, 09:18:42 am »
утверждаю - 5 % не законно!

Ссылочку на норматив пожалуйста дайте. А то ведь все умные, а доказательств нет.
Если нет ссылочек, значит не запрещено. Правильно?
Ну да ладно умничать...
Давайте лучше конструктивно... Как реально снизить потери?
Я например знаю мало способов:
замена проводов АС на СИП (накидок делать не будут) и в алюминии изолированном нагрев минимальный;
установка системы АИИС КУЭ ЗАО "РИМ" : датчик на опоре работает совместно со счетчиком;
не допускать эксплуатации приборов учета не прошедших поверку (сейчас ФЗ № 261 об энергосбережении);
ну и пользоваться услугами ГРАМОТНОГО электрика.
Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Оффлайн UA1CLS

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 55
  • Возраст: 64
  • Из: г. Луга, Ленинградской
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #15 : Августа 10, 2010, 10:12:53 am »
Сходил в отдел транзита электроэнергии и получил следующее разъяснение:
Потребитель (садоводство) приравненный к населению оплачивает электроэнергию по фиксированному тарифу (у предпринимателей и у большинства организаций часть тарифа фиксированная, а часть плавающая).
Оплата потерь производится только в том случае если разграничение балансовой принадлежности и точка учета не совпадают, т.е. разграничение на разъединителе, а узел учета на подстанции и между ними 3 км провода. В том случае в договоре должна оговариваться оплата потерь. Если в договоре такой строки нет - все остальное незаконно!
Попросите документ на основании чего берутся эти 5 %.

По поводу способов - согласен, Что СИП решит не все, но многие проблемы.

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 46
  • Из: Европа - Азия
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #16 : Августа 10, 2010, 01:58:13 pm »
Ссылочку на норматив пожалуйста дайте. А то ведь все умные, а доказательств нет.
А почему Вы должны им чтото доказывать??? Это они продают свою продукцию в виде эл.энергии, вот и пусть доказывают и ссылаются на соответствующие пункты в законе.
Непонимаю людей которые ходят и доказывают что не дураки, а те, тем временем сидят и смотрят, докажешь ты свою провоту или нет. Все должно быть наоборот.
Лично я никому ничего не доказываю, просто не плачу лишнего и предлагаю им обращатся в суд если они думают что правы. Отключить они меня не могут т.к. за потребленную эл.энергию (газ,вода) я плачу. И за все время на меня никто ничего не подал.
Любитель

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #17 : Августа 10, 2010, 04:37:51 pm »
"...в алюминии изолированном нагрев минимальный..." - больше, чем в не изолированном, а потери зависят, в основном, от сопротивления, т.е. от сечения проводника.

"....Купите токовые клещи..." - меряют полный ток, а счетчик учитывает только активную нагрузку.

"...скорее всего у 3Х фазного счетчика есть САМОХОД!..." - легко проверить.

"...у ваших соседий счетчики какие марка.
есть хитрые счетчики каторые внешне гост овые
но внутри....
может быть
-30%
-40%
и.т.д..." - такого быть не должно, как и воровства. Замена или поверка счетчиков.

"...Разница в показаниях группового счетчика и суммы индивидуальных - неизбежна за счет потерь в проводах (они нагреваются), в контактах, в автоматах и рубильниках. Не существует идеальных приборов коммутации и распределения.
Ну и конечно, ВОРУЮТ. Не бывает без воровства.
Потери снабжающей организации Вы не должны оплачивать. На 5% Вас РАЗВОДЯТ..." - Если прибор учета на вашем балансе, то вы платите по сниженному тарифу плюс потери, и никто вас не разводит.

"...а узел учета на подстанции и между ними 3 км провода..." - не обязательно 3 км. Например, КТП на балансе товарищества. Значит, потери для РЭС происходят на линии ВН (10кВ) и в трансформаторе. Причем, если нагрузки на линии 0,4 кВ нет, то через ВЛ протекает только ток ХХ, обусловленный, в основном, ПОТЕРЯМИ в "железе". Если линия нагружена, то добавляются потери в "меди". Методика расчета потерь приведена в договоре на снабжение электроэнергией тов-ва.
 НО, при этом вы получаете энергию на входе по сниженному тарифу.
 Потери в КТП 160 кВА составляют более 450 кВт*час в месяц (зависит от нагрузки). В сети 0,4 кВ имеются потери на сопротивлении линии. Расхождение показаний счетчиков неизбежно. У меня в тов-ве несоответствие доходит до 50%, но думаю, подворовывают. Вычислить воровство довольно просто, но процесс длительный, да и по столбам лишний раз лазить нет желания.
Выход: получаю энергию по сниженному тарифу (около 5%), потребители платят по полному, плюс отдельно оплачивают потери. Например, средние потери в месяц составляют 450 кВт*час, потребителей 100, значит, каждый потребитель не зависимо от потребления оплачивает дополнительно  4,5 кВт*час.
 Вот такой баланс получается.

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Возраст: 34
  • Из: Иркутск
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #18 : Августа 11, 2010, 03:20:07 am »
Вот такой баланс получается

Полностью согласен!
Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #19 : Марта 30, 2012, 11:43:03 pm »
Забыли про перекос фаз.

 При перекосе фаз  расхождение показаний общего счетчика и суммы однофазных счетчиков будут всегда. А перекос фаз неизбежен Его нет только на  трехфазных потребителях

А когда фазы по улицам раскиданы- нагрузку точно не сбалансировать.

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Возраст: 34
  • Из: Иркутск
Re: Снятие показаний 3х фазного счетчика
« Ответ #20 : Апреля 02, 2012, 07:20:24 am »
Это смотря какой учёт... Если счетчик электронный, то ВСЁ учитывается!
Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
8720 Просмотров
Последний ответ Августа 20, 2007, 12:13:20 pm
от Bogdan
14 Ответов
10186 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2009, 03:55:34 pm
от AndBoll
34 Ответов
15904 Просмотров
Последний ответ Сентября 24, 2014, 03:07:31 pm
от Illyzium
0 Ответов
2416 Просмотров
Последний ответ Апреля 19, 2013, 08:34:36 am
от marquis13
7 Ответов
18087 Просмотров
Последний ответ Августа 25, 2015, 06:47:57 pm
от aleks342


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru