Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Японский ручной столярный инструмент  (Прочитано 89936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Добрый вечер. Подскажите, кто нибудь пробовал строгать японскими рубанками?  Судя по ссылке http://www.daik...asses/20060401/   устроены эту рубанки просто (за исключением железки). Строгают ими на себя, пишут, что качество строгания очень высокое. Но в рускоязычном инете про эти рубанки почти ничего не сказано. Ни кто не пробовал сделать их самостоятельно? Пделитесь своим мнением.
С уважением, Демьян.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8221
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #1 : Апреля 12, 2009, 09:57:59 pm »

Ни кто не пробовал сделать их самостоятельно?
Давно мечтаю, но всё упирается в отсутствие именно японских железок. Тут, видимо, весь фокус. Очень толстые, биметаллические железки.

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #2 : Апреля 12, 2009, 10:08:03 pm »

Очень толстые, биметаллические железки.
А в еропейских (или не знаю как правильно), обыкновенных рубанках из дерева, стоит простая железка. Или настолько велика разница обычной и биметалической?
А если спаять бронзой быстрорез и простую сталь?
С уважением, Демьян.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8221
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #3 : Апреля 12, 2009, 10:10:39 pm »
Или настолько велика разница обычной и биметалической?
Дело, наверное, в толщине самой железки(а она по сравнению с европейскими очень велика) и в качестве твёрдого слоя. Там "мясом" служит даже не сталь, простое сырое железо. Боюсь Европа не потянет.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2009, 10:48:43 pm от Алексей Дейкин »

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #4 : Апреля 12, 2009, 10:13:53 pm »
А в еропейских (или не знаю как правильно), обыкновенных рубанках из дерева, стоит простая железка. Или настолько велика разница обычной и биметалической?
А если спаять бронзой быстрорез и простую сталь?
получится наварная железко,   такие ножи в  Европе делали уже как минимум 150 лет назад.
правда что за наварку(марку стали) делали сказать на могу.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8221
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #5 : Апреля 12, 2009, 10:48:06 pm »

получится наварная железко,   такие ножи в  Европе делали уже как минимум 150 лет назад.
И они гараздо лучше современной "стенлевской" тонкой стали.

Оффлайн дядя Саша

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 57
  • Из: северный казахстан
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #6 : Апреля 17, 2009, 09:08:18 pm »
Я напаял на железку кусок пилы (марку не знаю,ей рельсы пилят) заточил и на рубанок.Работает за милую душу и точить приходится разв 5-6 реже ,заточку держит отлично.

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #7 : Апреля 17, 2009, 09:55:20 pm »


Очень толстые, биметаллические железки.
Мне посоветовали один способ изготовления железки: взять сталь 3, изготовить железку, омеднить одну сторону и зацементовать а потом закалить. Омеднённая сторона останется мягкой, а незащищённая закалится до твёрдости 60 единиц по Роквелу. Правда для этого нужен термист опытный, если найду такого, то попробую.

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #8 : Апреля 17, 2009, 10:13:20 pm »

сталь 3 ... 60 единиц по Роквелу.
Серьёзно?

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #9 : Апреля 17, 2009, 11:24:54 pm »

Мне посоветовали один способ изготовления железки: взять сталь 3, изготовить железку, омеднить одну сторону и зацементовать а потом закалить. Омеднённая сторона останется мягкой, а незащищённая закалится до твёрдости 60 единиц по Роквелу. Правда для этого нужен термист опытный, если найду такого, то попробую
зачем это нужно? пройдите по любой "блошке", железа рубаночного всегда можно найти, причем хорошего качества. обойдется думаю недорого.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #10 : Апреля 17, 2009, 11:55:13 pm »
Насколько мне известно, при цементации закаливается только внешний слой железки. Внутри так и остаётся сырятина ст3. При огромной твёрдости отсутствует хрупкость изделия.

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #11 : Апреля 18, 2009, 12:02:04 am »
Серьёзно?
Я думаю, что да. Кто мне советовал всю жизнь с металлом работает, я ему верю. Твёрдость будет только с одной стороны железки, за счёт цементации.
пройдите по любой "блошке",
У нас "блошка" почти вымерла. Хочу попробовать ради любопытства.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2136
  • Возраст: 43
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #12 : Апреля 28, 2009, 06:48:55 pm »
Постараюсь привезти на слёт мастреровых...
Готовьте, чем будем мучать рубанок!
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн kfr

  • филипп
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • о вкусах не спорю
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #13 : Декабря 18, 2010, 05:08:43 pm »
такой вот инструмент    :)

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5475
  • Возраст: 50
  • Из: Moscow
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #14 : Декабря 18, 2010, 05:32:40 pm »
такой вот инструмент
ЗдОрово! А можно поподробнее?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн kfr

  • филипп
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • о вкусах не спорю
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #15 : Декабря 19, 2010, 06:56:02 pm »
Это небольшая часть инструментов, которыми пользовались японские столяры мебельщики.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 592
  • Возраст: 55
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #16 : Декабря 21, 2010, 03:01:07 am »
Давно уже использую , тут ещё не все.
Очень узкий леток иногда меньше милиметра, но если настроить-песня.
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

Оффлайн kfr

  • филипп
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • о вкусах не спорю
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #17 : Декабря 21, 2010, 10:24:05 am »
м-м-дааа, об-аал-деть  :good:!!! завидую. Но..., все познается в сравнении, ни разу такими не работал. Я все, строгаю нашими отечественными, у некоторых даже колодки переточил для удобства......  :)А на фото, выше, это антикварный инструмент, я из книги отсканировал.

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5475
  • Возраст: 50
  • Из: Moscow
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #18 : Декабря 21, 2010, 11:28:30 am »
Внутри так и остаётся сырятина ст3

Ст.3 была уникальным достижением советской промышленности! :) Её химический состав вообще не нормировался - сварили и сварили, если ни под одну другую марку стали (чугуна, молибдена, титана и т.д.) не подходит, значит "сталь-3" :) У нас в цеху лет 15 валялся обрубок кругляка Ст.3 миллиметров 100 диаметром и полметра длиной. С уверенностью говорю, что именно тройка, потому, что один торец был заводским и сохранилось родное клеймо. Так обработать этот кругляк не мог никто. Ни быстрорез его не брал, ни твердосплавы всех мастей. С десяток канавок от отрезных по всей длине и ни одной глубже 2-3 мм. :) При этом остальную часть прутка благополучно извели. )))

А под цементацию лучше всего идёт Ст.20, а ещё лучше ХВГ. Там да, и пластичная сердцевина сохраняется, и наружная поверхность твёрдая. Цементацию не так сложно и сделать, при наличии печки - заложить деталь в металлическую ёмкость, засыпать мелким древесным углём, герметично закрыть (асбест+глина) и в печь. Как правило, вместе с деталью закладывают "свидетеля", т.е. кольцо из аналогичного материала, которое потом раскалывают и контролируют глубину цементации. 800 градусов, час выдержки - 0.1 высокоуглеродистого слоя (на сторону). После окончания выдержки банку охладить на воздухе не открывая. Потом распаковать и обычная закалка, как для углеродки - 900 градусов, охлаждать в воде, потом нормализовать при 150-200.

Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн avo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 85
  • Из: Германия
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #19 : Декабря 23, 2010, 01:06:38 am »
да, как говорится, закалить и выбросить. не будут эти стали работать. сталь нужна быстрорежущая или специальная хромосодержащая.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Woodlover

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #20 : Апреля 27, 2012, 05:54:37 pm »
Видел ли кто чертежи японских рубанков? Если да то где?

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5475
  • Возраст: 50
  • Из: Moscow
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #21 : Апреля 27, 2012, 09:46:01 pm »
Вот такое есть
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 592
  • Возраст: 55
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #22 : Апреля 28, 2012, 01:38:28 am »
Только это китайский а не японский вариант, японский без клина, держится засчёт формы железка и посадочного гнезда.
Да и подошва делается со слабым "прогибом"  доли мм перед летком и после него.


Позже добавлено автором:
Кстати это тоже японские рубанки используются в основном резчиками и теми кто делает Сёдзи.
Видел видов 10, продаются во всех столярных магазинах, цена не кукольная 6,500 йен по русски около 65 доларьев.

И вопрос шутка: где применяется рубанок с фото 02? 
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 03:16:38 am от aborigen »
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн aborigen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 592
  • Возраст: 55
  • Из: Южно-Сахалинска
  • Кот выше человека, и мой в этом абсолютно уверен.
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #23 : Апреля 30, 2012, 04:57:30 am »
Ну если любителей отгадывать нет, поступлю как обычный тупой юморист и сам себе отвечу.
Рубанок сделан теми же мастерами что и столярные рубанки только железко ненаварное, что кстати тоже втречается, а используется он на кухне.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2012, 04:59:16 am от aborigen »
Ответ на вопрос "А сам то что можешь?"-  здесь http://www.nokogiri.ru/.

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5475
  • Возраст: 50
  • Из: Moscow
Re: Японский ручной столярный инструмент
« Ответ #24 : Апреля 30, 2012, 09:44:52 am »
используется он на кухне.

По мне, так обычный рубанок. Подумал, что применяется ... не знаю, там.... для выстругивания левой половинки нижней части сямисена :) Потому и угадывать не стал. Разве ж такое угадаешь? А что им делают на кухне?
Всем успехов.
Дмитрий.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
12926 Просмотров
Последний ответ Мая 14, 2015, 11:47:35 pm
от осман4ик
490 Ответов
175987 Просмотров
Последний ответ Сентября 16, 2017, 02:17:39 pm
от oldTor
2 Ответов
4818 Просмотров
Последний ответ Мая 23, 2009, 03:50:53 pm
от SergeyDove
4 Ответов
9443 Просмотров
Последний ответ Июня 03, 2010, 04:04:04 pm
от Iavisch
16 Ответов
11759 Просмотров
Последний ответ Июля 16, 2010, 11:07:35 pm
от Leo1960


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

rubankov.net

Схемы для выпиливания

RUS-CNC

CNC Bit

Jet

varnishop.ru



Rosfrezer.com

Sindicat.ru