Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: 3-х фазный VS 1-о фазный  (Прочитано 11875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 41
  • Из: Пермь
3-х фазный VS 1-о фазный
« : Апреля 17, 2009, 07:23:09 am »
Есть возможность надыбать 3-х фазные моторчики. 3-и фазы тоже есть. Много раз слышал, что три фазы гораздо лучше чем одна. Есть несколько станков в мастерской (ленточка, токарник, гриндер и т.д.). Имеет ли смысл менять моторы на этих аппаратах на 3-х фазники?
Все на халяву. Мощности моторов и обороты примерно одинаковы.

Оффлайн volkflesh

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Возраст: 36
  • Из: Хабаровска
  • Босяво!!!
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #1 : Апреля 17, 2009, 07:45:13 am »
Если на халяву то имеет! Три фазы рулят! :-)
Если человек чего либо хочет-то он ищет способ, если не хочет-то ищет причину!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6151
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #2 : Апреля 17, 2009, 07:46:43 am »
Если три фазы у Вас есть, то и разницу должны чуствовать. А менять или нет это на месте смотреть надо. Например: у себя на ленточке я бы мотор поменял, а на компрессоре не стал бы.

Мощности моторов и обороты примерно одинаковы.

С мощностями понятно, а как обороты могут быть примерно одинаковыми?

Оффлайн volkflesh

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Возраст: 36
  • Из: Хабаровска
  • Босяво!!!
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #3 : Апреля 17, 2009, 08:05:15 am »
На счет сферы применения это да. Если нужен элемент мобильности то удобнее 220. Нужно еще оценить свои возможности и желания с точки зрения " зачем переделывать если нормально работает". :grabli:
Если человек чего либо хочет-то он ищет способ, если не хочет-то ищет причину!

димонсо

  • Гость
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #4 : Апреля 17, 2009, 08:51:12 am »

Есть возможность надыбать 3-х фазные моторчики.
Моторчики обязательно надыбайте. А вот менять или нет это ваше дело. Если бы у вас стояли трехфазники в однофазной цепи, то подключить их в трехфазную - это да. А у вас я так понимаю однофазные двигатели, так что если их мощности вполне хватает, то менять не стоит - успеете если что или приспособите куда-нибудь.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 41
  • Из: Пермь
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #5 : Апреля 17, 2009, 09:03:10 am »
С мощностями понятно, а как обороты могут быть примерно одинаковыми?

характеристики моторов примерно:
ленточки: 350 вт 1500 мин-1
шлифовалки: 370 вт 1500 мин-1
с токарником примерно так же, тока там 400 вт мотор
3-х фазные моторы 0.37 квт и 1370 мин -1.


Если нужен элемент мобильности то удобнее 220. Нужно еще оценить свои возможности и желания с точки зрения " зачем переделывать если нормально работает".

мобильность не нужна. а вот на счет нормалной работы... не работают корветы нормально :) и лнточка тормозицца и шлифовалка. токарник переделать стоит, хотя бы тока из-за возможности плавной регулировки оборотов частотником без потери мощности.

Моторчики обязательно надыбайте.
Уже :)

так что если их мощности вполне хватает
Выше написал

ЗЫ так никто и не сказал - чем трехфазник лучше? :) А то как в анекдоте старом:
-Трехфазник лучше!
-Чем лучше!?
-Чем однофазник!
:)

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 57
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #6 : Апреля 17, 2009, 09:15:54 am »

так никто и не сказал - чем трехфазник лучше?  А то как в анекдоте старом:
-Трехфазник лучше!
-Чем лучше!?
-Чем однофазник!
А что тут обьяснять 3 или 1.Падение напруги в сети и однофазник уходит в аут.Главное чтоб креж подошел.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн gopnik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 55
  • Из: Наш адрес Советский Союз
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #7 : Апреля 17, 2009, 10:46:14 am »
однофазник с пусковым кондёром
типоразмер 90
мошность1.5  кват
ск.вращения 2800 в мин
кпд 76 %
потери в обмотке 0.95
м мах /м ном 1.7
м старт/м ном 0.3
старт ток 45 а
однофазник с рабочим кондёром(типоразмеры далее у всех 90 и мощь 1,5 кВат,мк 2800)
кпд 74%
потери в обмотке 0.81
м мах /м ном 1.8
м старт/м ном 2.5
старт ток 80 а
однофазник с рабочим кондёром и пусковым кондёром
кпд 76%
потери в обмотке 0.95
м мах /м ном 1.8
м старт/м ном 2.5
старт ток 80 а
Трехфазник
кпд 79%
потери в обмотке 0.84
м мах /м ном 2.3
м старт/м ном 2.2
старт ток 17 а(380/Y)
Как видно особой разницы не видно ,
Но регулирование ,и подержание момента в однофазниках
сложнее(просто ни кто не заморачивается)

Человек должен знать, что только постоянный, изнурительный,каждодневный труд сделает его больным и горбатым.

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 57
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #8 : Апреля 17, 2009, 11:11:36 am »
Да, но ненадо забывать о том что создает эти M max и M nom В трехфазнике- это 3 обмотки которые создают переменное магнитное поле с фазовым смещением 120 гр.(т.е.обмотки работают поочередно),а в однофазнике это 1(а вернее 2 соединенные последовательно)и 2 через конденсатор получает смещение фазы(одной и тойже) на 120 гр. Вот и вся арифметика.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн asmir

  • Александр Смирнов
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Возраст: 47
  • Из: Чебоксары
  • В борьбе обретешь ты пиво свое
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #9 : Апреля 17, 2009, 11:19:17 am »
Если посадочные размеры совпададают или легко подогнать, меняйте не задумываясь.
1370 об/мин указано для номинальной мощности, так что в реале при равной мощности обороты будут выше, чем у однофазного.
Вообще однофазный асинхронник - это компромис. Ни одним конденсатором не удастся сдвинуть фазу тока на 90° (а тем более 120). Смещение второй обмотки на 90° даст вам только поворот вектора магнитного потока (при отсутствии конденсаторов в цепи) на 45°. Если же с помощью конденсаторов сдвинуть фазу, то магнитное поле становится элипсоидальным, а отнюдь не круговым, что приводит к потерям мощности даже на холостом ходу, низкому КПД и повышенному нагреву.
Что касается падения напряжения напряжения в сети, математическое доказательство сейчас привести не смогу, но мощность асинхронного двигателя пропорциональна квадрату напряжения.
Сведения, приведенные gopnik, при всем к нему уважении, у меня лично вызывают сомнения. Надо бы уточнить марку двигателей. Хотя пусковые токи однофазников внушают. Впрочем, все зависит от исполния самих двигателей, а у Корветов, мне кажется, оно не на самом высшем уровне.
Для тех, кто самостоятельно хочет разобраться в вопросе, предлагаю ознакомится с основами теории асинхронных машин, например http://home.tula.net/tgpu/resources/Elektrotehnika/vorop5.htm - не слишком подробно, но вполне коротко и доступно.
О препоганая мать-природа, зачем ты создала мать-сивуху, - чтоб тебя насквозь прошло. О, святорусский народ, - брось пить!...
       Н.Г. Помяловский

Оффлайн gopnik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 55
  • Из: Наш адрес Советский Союз
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #10 : Апреля 17, 2009, 11:23:11 am »
Ну и в чём арифметика (упуская даже все ошибки приведённые выше),
ни как её не понять.
Человек должен знать, что только постоянный, изнурительный,каждодневный труд сделает его больным и горбатым.

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 57
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #11 : Апреля 17, 2009, 11:35:33 am »
Обьясню проще.Однофазных двигателей с пусковыми конденсаторами (кроме колекторных и с пусковой обмоткой) в природе не существует.Это просто 3хфазники адаптированные к сети 220в.Так что производители зачастую лукавят утверждая обратное.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн gopnik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 55
  • Из: Наш адрес Советский Союз
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #12 : Апреля 17, 2009, 11:44:20 am »
Вам наверное стоит почитать основы электропривода и немножко разобраться в принципах различных двигателей
http://energetiku.info/article-118-52-136.html
http://energetiku.info/article-119-47-61.html
(хотябы для начало это)
Человек должен знать, что только постоянный, изнурительный,каждодневный труд сделает его больным и горбатым.

Оффлайн gopnik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 55
  • Из: Наш адрес Советский Союз
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #13 : Апреля 17, 2009, 11:52:24 am »
И ни чего личного ,просто прежде чем что то писать надо наверное ,что то
изучить,просто вы можете ввести в заблуждение тех кто мало знаком
с вопросами по которым вы публикуетесь.
Человек должен знать, что только постоянный, изнурительный,каждодневный труд сделает его больным и горбатым.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6151
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #14 : Апреля 17, 2009, 12:10:58 pm »
 Господа, чёто вы в дебри полезли. :(  Извиняюсь за выражение.

 MegaChell разжился 370 Ваттними моторами, которые имеют не высокий КПД. Они лучше однофазных, тех что у него есть, но не намного.

Если бы удалось достать киловатники то замена была бы оправдана, а так лучше пусть в запасе полежат, на случай замены.
 


Оффлайн gopnik

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Возраст: 55
  • Из: Наш адрес Советский Союз
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #15 : Апреля 17, 2009, 12:21:32 pm »
Сведения, приведенные gopnik, при всем к нему уважении, у меня лично вызывают сомнения. Надо бы уточнить марку двигателей. Хотя пусковые токи однофазников внушают.
Обыкновенный каталог ISO 9001-2000 (NINGBO FOREIGN),
просто покупаю эти двигатели,не дорого и широкий ассортимент,пока проблемм с качеством не возникало (тайвань).
Марки
MY90C_2
MC90L-2
ML90S-2
MA90L-2
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2009, 12:25:05 pm от gopnik »
Человек должен знать, что только постоянный, изнурительный,каждодневный труд сделает его больным и горбатым.

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 57
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #16 : Апреля 17, 2009, 12:30:56 pm »
Лишь бы работало.MegaChell спросил мы каждый по своему ответили т.ч.предлагаю прекратить обсуждение там паче что на холяву взял бы каждый из нас .
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 41
  • Из: Пермь
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #17 : Апреля 21, 2009, 12:12:27 pm »
в догонку вопрос:
Как сделать кнопку к трехфазнику? Я прально понимаю, что все три проводка нужно отдельно отрубать? можно ли трехфазным автоматом воспользовацца?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6151
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #18 : Апреля 21, 2009, 12:18:18 pm »
 А Вам как надо? Правильно или дёшево?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 41
  • Из: Пермь
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #19 : Апреля 21, 2009, 12:22:43 pm »
дешево понятие растяжимое. можно наверно и просто из розетки выдергивать :)

Огласите весь список (с) :)

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6151
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #20 : Апреля 21, 2009, 12:41:44 pm »
 Самый простой - ПНВС Черная коробочка с двумя кнопками. Продаётся в любом отделе электротоваров. Они есть однофазные с отбрасыващимся средним контактом и трёхфазные.
  Трёхфазный автомат. Хоть и не расчитан на работу в качестве выключателя, но некоторые пользуются.
  Механический пускатель (не помню как называется). Большая коробка внутри которой кроме контактов стоит защита от КЗ и теплушки. Для включения (взвода) требуется довольно большое усилие.
  Ну и магнитные пускатели разных типов. Управляется электричеством, поэтому имеет довольно много возможностей (реверс, дистанционое управление и тд) Кнопки могут быть как на коробке так и отдельно.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 41
  • Из: Пермь
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #21 : Апреля 21, 2009, 08:40:38 pm »
понятно, спасибо.

и еще вопросик... дурацкий наверно :) если под крышкой только три вывода и земля на корпусе, то это треугольник и для подключения необходимо только прицепить три фазы к трем выводам? в справочнике к сожалению не нашел ничего о подключении и и внутренностях.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6151
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #22 : Апреля 21, 2009, 08:44:23 pm »
если под крышкой только три вывода и земля на корпусе, то это треугольник

Звезда. А так всё правильно.

Заземлить не забудьте.

Оффлайн MDecor

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Из: Украина
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #23 : Апреля 22, 2009, 12:58:10 am »
не всегда звезда, три вывода и у звезды и у трехугольника. Нужно смотреть на шильдике мотора как соеденен и на какое напряжение (бывают разные варианты, особено на таких маломощных моторах)
если данных нет узнать как соединен можно только при вскрытии, а с напряжением экперементально и очень осторожно через автомат.

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 57
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: 3-х фазный VS 1-о фазный
« Ответ #24 : Апреля 22, 2009, 08:32:11 am »
Если треугольник то было-бы 6 проводов видно .Смотри сколько в выводе проводов 1 или 2 если по 1-звезда,если по 2-треугольник.Вообще-то треугольник применяют в сетях с линейным напряжением 127 в,а в настоящее время встретить такое напряжение в сети большая редкость.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
160 Ответов
124586 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2017, 11:46:34 am
от sany_sch


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Jet

Flexy Heat 1

rubankov.net

varnishop.ru

Kreg

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

CNC Bit