Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Карнаубский воск для отделки  (Прочитано 101742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Карнаубский воск для отделки
« : Апреля 17, 2009, 08:41:22 pm »
Недавно услышал о том, что существует такая вещь - карнаубский пальмовый воск. Якобы он твёрже пчелиного. Пчелиным воском раньше пользовался. Расплавлял его на паровой бане с канифолью и скипидаром. Сначала покрытие красивое, а потом тускнеет и сереет от влаги. Для мебели непрактично.  Так как компрессора у меня нет, то постоянно нахожусь в поиске альтернативных и при этом качественных методов нанесения отделочныч покрытий. Пока альтернативы маслам, несмотря на их нестойкость к воде вроде не вижу. Тем более, что вообще думаю отходить от химии - я аллергик и в последние 2 года моё состояние резко ухудшилось.
Если кто нибудь знает что это за карнаубский воск такой, как им пользоваться и какого качества покрытие он обеспечивает - расскажите пожалуйста. Информации в интернете по его применению в мебели найти не смог, только о применении в парфюмерной промышленности.
Да и здесь перерыл весь форум - пусто!
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #1 : Апреля 17, 2009, 08:45:37 pm »
Я работаю этим воском. В теме про продукцию фирмы Либерон есть мой отчёт. Кстати, этот воск используется в автомобильных мастиках для полировки машин. Американцы пишут, что можно этими мастиками покрывать дерево.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2009, 10:44:11 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #2 : Апреля 17, 2009, 08:53:40 pm »
Я работаю этим воском. В теме про продукцию фирмы Либеон есть мой отчёт. Кстати, этот воск используется в автомобильных мастиках для полировки машин. Американцы пишут, что можно этими мастиками покрывать дерево.
. Так Либеоновская восковая паста значит из карнаубского сделана! Попробую найти в Москве, если конечно к нам привозят.
У нас можно купить природный воск, как он есть с дерева. Но его надо как то готовить, а вот это проблема.
Как по Вашим ощущениям - мебель которая покрыта карнаубским воском хорошо переносит влагу и износ?
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #3 : Апреля 17, 2009, 08:56:30 pm »
мебель которая покрыта карнаубским воском хорошо переносит влагу и износ?
Хуже лаков однозначно. Это-же всё таки воск. После воды или горячего - пятна, которые правда легко заполировываются. Но внешний вид - вне всякой конкуренции, настоящее античное дерево. И работать гараздо приятнее чем с лаками. А запах от него!!!!!.... :man_in_love:

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3026
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #4 : Апреля 17, 2009, 09:00:34 pm »
Я не видел Карнаубский воск в чистом виде, как правило он входит в состав восков для отделки древесины, и он действительно самый твердый из восков, потому и придаёт поверхности более-менее стойкую поверхность. Я периодически пользуюсь восками для дерева от Либерон и Борма.
А вот ещё немного о восках  http://www.naturamarin.ru/cat/kraski_auro/dlja_dereva_i_metalla/voski/
http://borma.ru/page675717

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #5 : Апреля 17, 2009, 09:03:21 pm »
Хуже лаков однозначно. Это-же всё таки воск. После воды или горячего - пятна, которые правда легко заполировываются. Но внешний вид - вне всякой конкуренции, настоящее античное дерево. И работать гараздо приятнее чем с лаками. А запах от него!!!!!....
Да запах и от пчелиного отменный! И аллергии нет никакой.
Да, похоже это по прочности не лучше пчелиного. Но это нужно смотреть на этикетку - какой у него состав. Может рискнуть самодельную мастику сделать......


Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #6 : Апреля 17, 2009, 09:07:35 pm »

Я не видел Карнаубский воск в чистом виде, как правило он входит в состав восков для отделки древесины, и он действительно самый твердый из восков, потому и придаёт поверхности более-менее стойкую поверхность. Я периодически пользуюсь восками для дерева от Либерон и Борма.
Вот сегодня видел много объявлений в интернете о продаже карнаубского воска в кусочках. Может взять его - и как пчелиный приготовить на паровой бане?! Попробовать и так и с добавкой канифоли.....
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #7 : Апреля 17, 2009, 09:14:59 pm »

Может рискнуть самодельную мастику сделать..

Может взять его - и как пчелиный приготовить на паровой бане?! Попробовать и так и с добавкой канифоли.....
Ждём отчёта.
Да, похоже это по прочности не лучше пчелиного.
Лучше, я пчелынным пробовал и бросил, совсем не то. Все промышленные мастики именно на пальмовом, пчелинный если и добавляют, только для скусу.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #8 : Апреля 17, 2009, 09:18:53 pm »

Лучше, я пчелынным пробовал и бросил, совсем не то. Все промышленные мастики именно на пальмовом, пчелинный если и добавляют, только для скусу.
А как Ваши заказчики к относительной непрочности воска относятся?
Ждём отчёта.
Обязательно попробую! Эксперименты очень люблю!
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #9 : Апреля 17, 2009, 09:21:12 pm »

как Ваши заказчики к относительной непрочности воска относятся?
С пониманием. Я их просвещаю, объясняю. У всего есть свои преимущества и недостатки. По ходу обсуждения заказа уясьняю для себя, каков заказчик, исходя из этого предлагаю вариант отделки. Себе делаю только с воском и маслом.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #10 : Апреля 17, 2009, 09:30:47 pm »

С пониманием. Я их просвещаю, объясняю. У всего есть свои преимущества и недостатки. По ходу обсуждения заказа уясьняю для себя, каков заказчик, исходя из этого предлагаю вариант отделки. Себе делаю только с воском и маслом.
А я пару раз слышал потом такое - "Ой, а мы вот тут полы мыли - и почему это ножки сереть стали?"
Буду теперь тоже просвещать инструктировать и объяснять.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #11 : Апреля 17, 2009, 09:33:53 pm »

Буду теперь тоже просвещать инструктировать и объяснять.
Сейчас-же есть в хозмагах средства для ухода за вощёной мебелью, надо клиентов консультировать.

Оффлайн ZSt

  • Юрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #12 : Апреля 17, 2009, 11:08:01 pm »
На сайте резьбы в статьях я видел кое-какую информацию об обработке дерева карнаубским воском и мастиках на его снове:
http://rezbader...hp?topic_id=410
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2009, 11:11:43 pm от ZSt »
С уважением,

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #13 : Апреля 17, 2009, 11:29:31 pm »

На сайте резьбы в статьях я видел кое-какую информацию об обработке дерева карнаубским воском и мастиках на его снове:
http://rezbader...hp?topic_id=410

Ага, посмотрел! Утверждают, что не боится воды!
Вообще оказывается на этом сайте неплохой магазинчик. Минваксовский воск есть. И масла. Что то давно этот сайт знаю, а вот что там из материалов продаётся руки не доходили посмотреть.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн ZSt

  • Юрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #14 : Апреля 17, 2009, 11:37:08 pm »

На сайте резьбы в статьях я видел кое-какую информацию об обработке дерева карнаубским воском и мастиках на его снове:
http://rezbader...hp?topic_id=410

Ага, посмотрел! Утверждают, что не боится воды!
Вообще оказывается на этом сайте неплохой магазинчик. Минваксовский воск есть. И масла. Что то давно этот сайт знаю, а вот что там из материалов продаётся руки не доходили посмотреть.


Магазинчик неплохой и работают очень четко. Я там брал кое-что пару раз.
Там можно более детально выяснить по обработке этим воском и мастиками. Я тоже к ним приглядываюсь ))
С уважением,

Оффлайн Balu

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Возраст: 46
  • Из: Украина г. Черновцы
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #15 : Апреля 18, 2009, 04:11:36 pm »
Карнаубский воск в почете у ножеделов, но дерево они сначала пропитывают натуральным льняным маслом. Воск наносится при помощи технического фена, хорошо заполняет поры в крупнопористом дереве. К. воск у меня в хлопьях, но ИМХО в брикетах удобнее. Богатого опыта пока не нажил, так, на уровне ручек для инструмента.
Мог бы мальчик, которым вы были, гордиться таким мужчиной как вы?

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #16 : Апреля 21, 2009, 09:16:02 pm »

Может взять его - и как пчелиный приготовить на паровой бане?! Попробовать и так и с добавкой канифоли.....
Карнаубский воск надо приготовить так: – в емкость налить натуральной олифы или льняного масла примерно70-80 гр., разогреть на закрытом огне и когда нагреется масло, то в него надо постепенно добавлять воск, примерно небольшую горсточку, обязательно помешивая. Весь воск растворится в масле, тогда мастику снять с огня. Когда раствор остынет должна получиться, масса. Консистенцией, как гуталин в баночке. Если Вам кажется, что масса очень густая, то можно добавить скипидар. Этого количества вам хватит надолго.
 Наносится мастика тряпочкой на поверхность и разогревается техническим феном, разгоняется тряпочкой излишек мастики. Изделие отставляется надвое суток, по истечению которых изделие разполировывается ворсовкой или войлоком.
 В мастику не надо добавлять канифоль, воск и так твердый.


Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #17 : Апреля 21, 2009, 09:51:34 pm »

Карнаубский воск надо приготовить так: – в емкость налить натуральной олифы или льняного масла примерно70-80 гр., разогреть на закрытом огне и когда нагреется масло, то в него надо постепенно добавлять воск, примерно небольшую горсточку, обязательно помешивая. Весь воск растворится в масле, тогда мастику снять с огня.
А зачем там масло? Ну с канифолью понятно, если воск твёрдый, то действительно не нужно.
И почему нельзя просто в скипидаре растворить, а маслом первый грунтовочный слой на изделие класть, а воском второй?
Чувствую, это очень отличается от пчелиного воска....Надеюсь что  в лучшую сторону
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #18 : Апреля 21, 2009, 10:04:23 pm »

А зачем там масло?
Попробуйте, сделать на скипидаре и на масле, и сравните. Не знаю, кто Вам сказал, что надо класть воск на масло. Как уже показал опыт, что мастикой на масле лучше работать. Завтра сделаю фото  предмета отделанного масляной мастикой.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #19 : Апреля 21, 2009, 10:13:57 pm »

Попробуйте, сделать на скипидаре и на масле, и сравните. Не знаю, кто Вам сказал, что надо класть воск на масло. Как уже показал опыт, что мастикой на масле лучше работать. Завтра сделаю фото  предмета отделанного масляной мастикой.
Что воск нужно класть вторым слоем на масляный грунт мне сказали в одном из магазинов, когда я вертел в руках баночку какого то импортного воска. Брать я его не стал, так как продавцы сказали , что он на основе пчелиного. А пчелиный к тому времени я перестал использовать, так как он оказался совсем неводостойкий.
Спасибо огромное за рецепт!
Конечно фото покажите! Очень интересно будет взглянуть как на дереве выглядит этот воск.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #20 : Апреля 21, 2009, 10:21:18 pm »

Что воск нужно класть вторым слоем на масляный грунт мне сказали в одном из магазинов,
И откуда они знают-то, что руками поработали что ли. Какое-то изделие отделали или только начитались инструкций.

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3727
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #21 : Апреля 21, 2009, 10:42:08 pm »
Мне прислали из Москвы карнаубский воск в порошке. Пробовал растворять его в скипидаре - не желает растворяться, приходится взбалтывать. Наношу кистью, потом прогреваю техническим феном. По финалу располировываю войлоком. Результаты очень радуют. Пчелиный воск закинул подальше - слишком уж преимущества карнаубского наглядны :)

Оффлайн Zen

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #22 : Апреля 22, 2009, 12:50:25 am »
Недавно услышал о том, что существует такая вещь - карнаубский пальмовый воск. Якобы он твёрже пчелиного. Если кто нибудь знает что это за карнаубский воск такой, как им пользоваться и какого качества покрытие он обеспечивает - расскажите пожалуйста.

Этим воском пользуются мастера по изготовлению куритильных трубок. Трубки покрывают карнаубой для предпродажной подготовки, не так быстро новая трубка залапается руками.
Карнаубу можно купить тут http://www.arom...62.iID.863.html
Еще тут http://mammon.ru/acsess.shtml
И еще тут http://www.sarm...?categoryID=129
И напоследок тут http://www.pipe...g_products.html
Успехов!  :)

Оффлайн ZSt

  • Юрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #23 : Апреля 22, 2009, 01:05:38 pm »
В книжке "Отделка древесины", Мик Аллен, 2008г. тоже есть кое-какие общие рекомендации по приготовлению и нанесению. Он вроде пишет, что нельзя покрывать поверхность на которую наносился  слой маслянной морилки.. :undecided1:
С уважением,

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3026
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Карнаубский воск для отделки
« Ответ #24 : Апреля 22, 2009, 01:12:06 pm »

Он вроде пишет, что нельзя покрывать поверхность на которую наносился  слой маслянной морилки..
А нет ли там всё-же пояснения почему? Если например морилка высохла, то что может произойти?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
5690 Просмотров
Последний ответ Ноября 22, 2006, 06:41:33 pm
от tsn
4 Ответов
3069 Просмотров
Последний ответ Июля 13, 2008, 03:24:49 pm
от rashpil
6 Ответов
6991 Просмотров
Последний ответ Октября 13, 2011, 12:55:02 am
от T34
57 Ответов
15766 Просмотров
Последний ответ Февраля 21, 2017, 08:12:15 pm
от major174
25 Ответов
45166 Просмотров
Последний ответ Декабря 09, 2014, 04:55:03 pm
от ОгнеБиоЗащита


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru