Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: А нужен ли рубанок?  (Прочитано 92319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #125 : Мая 15, 2009, 01:49:35 am »

знакомый священник постоянно заказывает иконные доски сделанные именно ручным инструментом

Алексей, извини за глупый вопрос - перед твоей работой - он освящает мастерскую или инструмент?
Ручной или электрический?
Почему такие требования? Разбирается ли он в вопросе сушки исходного материала?
(извини. но для меня - важно)


Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #126 : Мая 15, 2009, 01:53:43 am »
перед твоей работой - он освящает мастерскую или инструмент?
Сколько раз я переезжал, столько раз и освящали мою мастерскую. Божие благословение, не более, никакой мистики.
Ручной или электрический?
Ручной. Ему важно сохранение традиции. Никакой мистики.
Почему такие требования?
Традиции. Консерватор он. Телевизора дома не имеет, магазинными продуктами не пользуется. Никакой мистики.
Разбирается ли он в вопросе сушки исходного материала?
Он думает что да. Требует только самосушенный.
Да.... Иконы заказывает только писанные яичной темперой, поволока - лён, левкас на рыбьем клее. Разумеется письмо только каноническое.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 01:55:51 am от Алексей Дейкин »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #127 : Мая 15, 2009, 01:59:48 am »
Никакой мистики.

Мистика - ни при чём.
Интересен подход и критерии.
В конце концов - он заказчик.

(спасибо за ответы  :friends: )

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #128 : Мая 15, 2009, 04:41:51 pm »
Он думает что да. Требует только самосушенный.
И где же ты ему достаешь самосушенный материал?
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 05:50:29 pm от andron01 »

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 57
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #129 : Мая 15, 2009, 06:11:40 pm »
про фуганок и тем более рубанок это Вы зря! Не хочу показаться грубым, тем более что лично не знаком и не знаю род Вашей деятельности, но кроме того чтобы обладать рубанком им нужно ещё и уметь грамотно работать! Тогда Вы поймёте всю прелесть этого инструмента.
Не знаю, может быть начитаюсь ещё про ручную работу и стану приверженцем "истинного" мастерства, буду строгать для эстетического удовольствия (стружка кудрявится, рубанок поёт - ляпота!). Вот почитал про японские пилы - интересно, хотелось бы попробовать...

Кстати о рубанках - в своё время на Руси была пила и топор, и никаких рубанков. (Смело так заявляю, потому что у всех их названий немецкие корни: шерхебель - Schrupphobel, фуганок - Fügehobel, а белорусский рубанок гэбаль вообще калька с немецкого Hobel). Так вот, не стОит ли настоящим ценителям закинуть рубанки подальше в шкаф и вернуться к истинным ценностям?

Пора точить топоры! :)

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #130 : Мая 15, 2009, 06:19:42 pm »

Кстати о рубанках - в своё время на Руси была пила и топор, и никаких рубанков. (Смело так заявляю, потому что у всех их названий немецкие корни: шерхебель - Schrupphobel, фуганок - Fügehobel, а белорусский рубанок гэбаль вообще калька с немецкого Hobel). Так вот, не стОит ли настоящим ценителям закинуть рубанки подальше в шкаф и вернуться к истинным ценностям?
Пилы в России появились достаточно поздно, не намного раньше строгального инструмента , а может быть и почти одновременно. Широко они стали применятся при Петре I .

Оффлайн шурупинг

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Из: Москва
  • Александр
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #131 : Мая 15, 2009, 06:23:24 pm »
Ещё есть немецкое слово raubank. http://www.stan...tage/Hobel.ctlg
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 06:34:50 pm от шурупинг »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #132 : Мая 15, 2009, 07:41:05 pm »

И где же ты ему достаешь самосушенный материал?
Ну этого добра полно......

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #133 : Мая 15, 2009, 09:55:52 pm »

Пилы в России появились достаточно поздно, не намного раньше строгального инструмента , а может быть и почти одновременно. Широко они стали применятся при Петре I
Добавлю информации: Очень давно доски на полы и потолки тесали, т.е. кололи бревно пополам или на три части и вытёсывали доски (топорами). Считалось удачей, если из одного бревна получалось две доски. Во времена Петра I темпы строительства увеличились, из за чего увеличилась вырубка лесов. Поэтому Пётр I запретил тесать брёвна на доски, только пилить. До этих времён пила на Руси использовалась в основном при изготовлении прорезной резьбы: наличников, венцов и т.п.
С уваженем, Демьян

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #134 : Мая 15, 2009, 10:00:13 pm »

Пора точить топоры! Smiley
Топор инструмент универсальный, поэтому им работать намного сложнее, чем рубанком, пилой и другим специализированным инструментом. Мастеров владеющими топорами не осталось. Если не ошибаюсь, Лев Толстой в "Войне и мире" писал про крестьянина с топорм: он с топором как волк с зубами, мог не разбив яйцо в зубах нести, мог и кость перегрызть. И топорм могли и ложку вырезать а могли и рубить... :-)
С уважением, Демьян

Оффлайн 3меюка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Возраст: 40
  • Из: Щелково
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #135 : Мая 17, 2009, 10:17:00 pm »
стати о рубанках - в своё время на Руси была пила и топор, и никаких рубанков. ...
Пилы в России появились достаточно поздно, не намного раньше строгального инструмента
Очень спорное утверждение, был на раскопках 27-вековой давности, вполне строганые и пиленые доски в старой гробнице видел (Краснодарский край). Сохранность плохая, но что строганые - видно.
Или у древних меотов рейсмусы были? ;)
Пилы находили в раскопах Новгорода 12 века.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #136 : Мая 17, 2009, 11:13:32 pm »

Очень спорное утверждение, был на раскопках 27-вековой давности, вполне строганые и пиленые доски в старой гробнице видел (Краснодарский край). Сохранность плохая, но что строганые - видно.
Или у древних меотов рейсмусы были?
Пилы находили в раскопах Новгорода 12 века.
по поводу Новгорода впервые слышу! 
Что касается меотов, какое они имеют отношение к Руси? По югу современной России за всю историю прошли многие народы . К тому же определить струганую доску через почти 3ооо лет -даже невозможно прокоментировать.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5065
  • Лиха бѣда начало!
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #137 : Мая 19, 2009, 09:13:27 pm »

Очень спорное утверждение, был на раскопках 27-вековой давности,

К тому же определить струганую доску через почти 3ооо лет -даже невозможно прокоментировать.
Это Вы очень глубоко копнули! Мы говорим про современность! Ручные и электрические рубанки, что и где лучше применять!
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #138 : Мая 20, 2009, 01:22:47 am »
Мастеров владеющими топорами не осталось

Есть сомнения на этот счет. Слушал про топоры, предназначенные для работы по дереву, причем не только у нас в России. В Былине (есть такое место) насколько я помню, мастер много топором делает.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #139 : Мая 20, 2009, 07:36:33 am »

Ручные и электрические рубанки, что и где лучше применять!
Электрорубанок - на стройке, ручной - в столярке. Их даже сравнивать не корректно.

Оффлайн naum

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Из: Украина. Винница
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #140 : Мая 20, 2009, 09:38:53 am »
Да и на стройке для ручного рубанка работы хватает.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15420
  • Из: Челябинск
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #141 : Мая 20, 2009, 09:45:42 am »
Цитировать
Да и на стройке для ручного рубанка работы хватает.

Это где? Электрорубанок гораздо производительнее, а точность +-0.5 мм и даже +-1 мм для стойки вполне достаточна.

Цитировать
Электрорубанок - на стройке, ручной - в столярке.

В столярке станки, ручной рубанок только для подгонки-доводки. Вот электрорубанок точно в столярке без особой надобности получается.

Оффлайн 3меюка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Возраст: 40
  • Из: Щелково
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #142 : Мая 20, 2009, 01:05:00 pm »
Это Вы очень глубоко копнули! Мы говорим про современность! Ручные и электрические рубанки, что и где лучше применять!
Я ответил на утверждение, что пилы не было до Петра 1, а рубанок завезли немцы. Насчет определить что поверхность струганая - методом исключения: не тесаная, не продольно-пиленая, слишком ровная для колотой. Шлифование? Песком и досочкой?
А самые древние рубанки - древнеегипетские.
Еще меня впечатлил набор инструментов древнего кузнеца - одних клещей штук 30. Кстати, находка единственная, похожая на вещевой клад - убегал мастеровой от нашествия, прикопал тяжелые инструменты, да не вернулся уже за ними...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #143 : Мая 20, 2009, 01:14:33 pm »

В столярке станки, ручной рубанок только для подгонки-доводки
Это понятно, мы просто сравнивали именно электро рубанок и простой, о станках речи не было.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #144 : Мая 20, 2009, 01:25:39 pm »
Это Вы очень глубоко копнули! Мы говорим про современность! Ручные и электрические рубанки, что и где лучше применять!
Я ответил на утверждение, что пилы не было до Петра 1, а рубанок завезли немцы. Насчет определить что поверхность струганая - методом исключения: не тесаная, не продольно-пиленая, слишком ровная для колотой. Шлифование? Песком и досочкой?
А самые древние рубанки - древнеегипетские.
Еще меня впечатлил набор инструментов древнего кузнеца - одних клещей штук 30. Кстати, находка единственная, похожая на вещевой клад - убегал мастеровой от нашествия, прикопал тяжелые инструменты, да не вернулся уже за ними...
Рубанка у египетских мастеров ещё не было, и токарного дела они не знали. Поэтому дефекты сборки скрывались под толстым слоем краски-замазки, на которую уже сверху наносились расцветки "повеселее". Мебель украшалась обычно цветным орнаментом, иероглифическим письмом и символическими элементами (солнечный диск, священный жук скарабей, коршун, пальма, папирус и др.). Краски были яркими, но с ограниченной гаммой цветов, которые никогда не смешивались.

Знали египтяне и технику фанерования, когда дешёвую древесину облицовывают пластинками из более благородных пород (правда не такими тонкими, как фанера). Особенно богатую мебель украшали слоновой костью, перламутром и даже золотыми накладками
Но самое пышные и искусные ложа предназначались не для живых, а для мёртвых. Да, речь идёт о саркофагах. Своими очертаниями они напоминали очертания человеческого тела, и придать им такую форму было делом не из лёгких (изготавливалось всё с помощью НОЖА и ТОПОРА!). К тому же крышкуобычно украшали рельефом человеческого лица и рук. Неровности на поверхности сглаживались ПЕМЗОЙ, замазывались и закрашивались. Нанесённая живопись покрывалась защитным лаком

Оффлайн 3меюка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Возраст: 40
  • Из: Щелково
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #145 : Мая 20, 2009, 02:36:51 pm »
http://www.xeno...if/raznoe_5.php
"Древние греки верили, что Дедал научил их столярному мастерству, и почитали его как изобретателя рубанка, отвеса и клея."
Фото египетского рубанка искать неохота, но видел его в инете.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #146 : Мая 20, 2009, 03:06:32 pm »
http://www.xeno...if/raznoe_5.php
"Древние греки верили, что Дедал научил их столярному мастерству, и почитали его как изобретателя рубанка, отвеса и клея."
Фото египетского рубанка искать неохота, но видел его в инете.


 Это мифы .
Все-таки интересно было бы взглянуть на фото пилы найденной на раскопках в Новгороде, да и египетский рубанок тоже. (очень интересно)

P.S. Конечно же глупо отрицать что Русь не знала такого инструмента как пила. В России, особенно в ее северных областях, богатых лесом, пила моглабыть только вспомогательным инструментом для мелких работ. Дело в том, что пила, разлохмачивая волокна древесины, значительно снижает долговечность постройки. Поэтому большинство наиболее значительных деревянных построек на Руси было создано без использования пилы. Русские плотники предпочитали использовать тес, выделывавшийся либо топором из двух половин расколотого бревна, либо же кололи бревно на доски при помощи специального ножа , который приставляли к торцу бревна, после чего по нему били кувалдой, а затем постепенно продвигали вдоль бревна. Такой способ изготовления досок гораздо менее экономичен, чем распиловка. Поэтому впоследствии Петр I специальным указом предписал плотникам пользоваться только пилеными досками, однако многие плотницкие артели еще долго ограничивали использование пилы, несмотря даже на штрафы.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2009, 03:44:24 pm от ak »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15420
  • Из: Челябинск
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #147 : Мая 20, 2009, 05:06:34 pm »
На Woodtools книжка лежит: Geoffrey Killen - Egyptian Woodworking and Furniture
http://woodtool.../egypt_wood.pdf (2.69 Мб)

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #148 : Мая 21, 2009, 10:31:31 pm »

а точность +-0.5 мм и даже +-1 мм для стойки вполне достаточна
Вы так всерьез полагаете? ...
Тогда рубанок Вам конечно же не нужен, вполне достаточно бензопилы... Только не удивляйтесь потом величине деформаций постройки.

 Увы, так же считают и "профессионалы" из вольных бригад, которые строят по 5-6 домов за сезон...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15420
  • Из: Челябинск
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #149 : Мая 21, 2009, 10:46:31 pm »
Цитировать
Вы так всерьез полагаете? ...
Тогда рубанок Вам конечно же не нужен, вполне достаточно бензопилы... Только не удивляйтесь потом величине деформаций постройки.

Э-э-э... Тогда вопрос, в каких именно узлах нужна подобная точность?
Чтобы все элементы стропил имели толщину ровно 100 мм, а 100.5 мм - уже ни-ни?
Соединения? Так обычно тоже пазы-шипы делают с точностью плюс-минус, потом забивают стальные скобы, которые стягивают всю конструкцию.
До появления электроинструмента основные плотницкие инструменты - пила, топор и большое долото.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
33 Ответов
17271 Просмотров
Последний ответ Ноября 04, 2006, 01:41:35 am
от Клим
1 Ответов
2888 Просмотров
Последний ответ Ноября 24, 2008, 11:05:59 pm
от ih17
27 Ответов
10425 Просмотров
Последний ответ Декабря 24, 2008, 10:36:02 pm
от IS
15 Ответов
5476 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2009, 07:15:19 pm
от zmey
0 Ответов
1685 Просмотров
Последний ответ Января 03, 2012, 09:07:15 pm
от abalmix


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

Jet

rubankov.net

Схемы для выпиливания

CMT Shop

Kreg

Rosfrezer.com

varnishop.ru



CNC Bit