Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: А нужен ли рубанок?  (Прочитано 89104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #150 : Мая 21, 2009, 11:40:30 pm »
Чтобы все элементы стропил имели толщину ровно 100 мм, а 100.5 мм - уже ни-ни?
Толщину можете оставить в покое.
Соединения? Так обычно тоже пазы-шипы делают с точностью плюс-минус, потом забивают стальные скобы, которые стягивают всю конструкцию.
А вот в соединениях и в точной подгонке длины деталей часто возникают недопустимые зазоры. Как Вы указали — +/- 1 мм. Итого разброс около 2 мм. Можно привести довольно большой список узлов, где такие допуски неприемлемы. Добросовестный плотник, даже если не может изготовить элементы или отпилить точно в размер, подгонит рубанком или клиньями. Но подавляющее большинство халтурщиков оставят такие недочеты как есть, порой даже не понимая сущности своей ошибки. Скобы неспособны исправить прослабленное соединение, а неточности в изготовлении шипов приводят к перекосам стоек, прогибу балок верхней обвязки с последующим провисанием перекрытия, перекосами проемов, крыш, и наклоном стен.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15496
  • Из: Челябинск
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #151 : Мая 22, 2009, 08:38:26 am »
Цитировать
А вот в соединениях и в точной подгонке длины деталей часто возникают недопустимые зазоры. Как Вы указали — +/- 1 мм. Итого разброс около 2 мм.

Точность 2 мм по длине (для, скажем, трехметровой детали стропил) - ничто.
Соединения подгоняются по месту, но скорее не ручным рубанком, а долотом. И точность 1 мм (+-0.5) вполне достаточна - если, конечно, конструкция строится не по принципу "без единого гвоздя".

Цитировать
Скобы неспособны исправить прослабленное соединение

Скобы имеют такую конструкцию, что при забивании стягивают соединение. Поэтому все зазоры будут выбраны. И держатся они в дереве - будь здоров, особено рифленые. Гвоздодером не выдернешь.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Возраст: 46
  • Из: Nsk
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #152 : Мая 22, 2009, 09:24:28 am »
Тогда рубанок Вам конечно же не нужен, вполне достаточно бензопилы... Только не удивляйтесь потом величине деформаций постройки.

При изготовление сруба или установки крыши миллиметры не имеют вообще никакого значения т.к все это делается из сырого леса, а не столярной сухой заготовки. В процессе естественной сушки сруб высотой 3м дает усадку до 10см. То же с крышей. Да же если дома и крыши строились из древесины с влажностью 6-15%, в процессе эксплуатации деформации деревянных конструкций неизбежны. Так про какие 1-0,5мм в процессе строительства может идти речь.  

Скобы неспособны исправить прослабленное соединение, а неточности в изготовлении шипов приводят к перекосам стоек, прогибу балок верхней обвязки с последующим провисанием перекрытия, перекосами проемов, крыш, и наклоном стен.

Вообще то неправильный расчет на нагрузку балок перекрытия приводит к перекосам стоек, прогибу балок верхней обвязки и прочим описаным ужасам :scare:. А также разнонаправленные, не контролируемые деформации древесины, но не как не зазор в 1мм.
« Последнее редактирование: Мая 22, 2009, 10:43:21 am от valeransk »

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #153 : Мая 23, 2009, 08:04:39 am »
"Если бы не клин и мох, то и плотник бы сдох"  :) ;) :)

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #154 : Мая 25, 2009, 01:19:54 am »

Скобы имеют такую конструкцию, что при забивании стягивают соединение. Поэтому все зазоры будут выбраны. И держатся они в дереве - будь здоров, особено рифленые. Гвоздодером не выдернешь
Если стянуть скобами прослабленный шип, то его плечики будут прижаты, а сам он будет болтаться в гнезде. Последующая усушка еще более ухудшит положение, т.к. под плечиками уже не будет полного прилегания (впрочем, сейчас и плечики запиливают так небрежно, что прилегает в большинстве случаев только одно из них).

Зазор в 1 мм в стоечно-балочных конструкциях чреват многими неприятностями. Нормальный плотник выбирает зазоры клиньями, но клинья также имеют свойство усыхать, а подбить их впоследствии часто бывает невозможно.

Но главные преимущества рубанка перед электроинструментами проявляются все-таки именно при плотницкой отделке (плинтусы, наличники, полы и пр.), а также ремонте и реставрации.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Возраст: 40
  • Из: Московская область
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #155 : Мая 25, 2009, 09:42:41 am »

Зазор в 1 мм в стоечно-балочных конструкциях чреват многими неприятностями. Нормальный плотник выбирает зазоры клиньями, но клинья также имеют свойство усыхать
А при усыхании балки на сколько усохнет сам шип?

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #156 : Мая 26, 2009, 09:28:21 pm »
"Если бы не клин да мох, то и плотник бы сдох" :D ;) :D

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #157 : Мая 29, 2009, 06:02:33 pm »

А при усыхании балки на сколько усохнет сам шип?
По толщине шип практически всегда усыхает так же, как и гнездо в балке, поэтому не расшатывается в поперечном направлении (при условии, что детали конструкции имели при изготовлении и монтаже примерно одинаковую влажность). А вот в продольном направлении гнездо в балке или прогоне не усыхает в отличие от шипа, волокна которого направлены поперек волокон балки. Шип со временем получает ощутимую свободу в продольном (относительно балки или прогона) направлении.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #158 : Мая 29, 2009, 06:06:42 pm »

А при усыхании балки на сколько усохнет сам шип?
А если все шипы "хвостами" делать, то при усушке они сами себя натягивать будут, причём так, как этого ни одна железяка не сделает.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #159 : Мая 29, 2009, 06:51:46 pm »

А при усыхании балки на сколько усохнет сам шип?
А если все шипы "хвостами" делать, то при усушке они сами себя натягивать будут, причём так, как этого ни одна железяка не сделает.
Ошибка! Схожесть формы шипов не означает схожести свойств. "Ласточкин хвост" — это шипы в столярных соединениях, причем только в угловых ящичных. Шип похожей формы в плотницких соединениях (при врубке балок и ригелей) называется сковороднем. Такое различие названий не случайно, т.к. разница между этими соединениями большая. Направление волокон и в "ласточкином хвосте", и в ответной детали — продольное, поэтому эти детали усыхают и разбухают одновременно. Соедиение всегда остается одинаково плотным. Сковородень (или полусковородень) запирается в ответной детали поперек ее волокон, а при усушке сжимается и ослабевает точно так же, как и простой прямой шип. Поэтому соединения сковороднем особого почета не заслуживают.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #160 : Мая 29, 2009, 07:04:52 pm »

Сковородень (или полусковородень) запирается в ответной детали поперек ее волокон, а при усушке сжимается и ослабевает точно так же, как и простой прямой шип. Поэтому соединения сковороднем особого почета не заслуживают.

По-моему это касается только срединных врезок. Концевые-же соединения должны работать как и в ящиках, во всяком случае направление волокон в обоих случаях - одинаковое.

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Возраст: 40
  • Из: Московская область
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #161 : Мая 29, 2009, 09:28:22 pm »

Шип со временем получает ощутимую свободу в продольном (относительно балки или прогона) направлении.
И зачем боротся за 1 мм?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #162 : Мая 31, 2009, 12:34:49 am »

Шип со временем получает ощутимую свободу в продольном (относительно балки или прогона) направлении.
И зачем боротся за 1 мм?
Нужно понимать, где можно применять грубые допуски, а где требуется точность. Если стойки каркаса несущей стены имеют разную длину, то прогиб верхней обвязки неизбежен, а нагрузки распределятся неравномерно. Короткие стойки будут недогружены, а вся нагрузка от вышележащих конструкций распределится на более длинные стойки, которые получат двойную, а то и тройную нагрузку. И такие промахи можно только временно (на период сдачи объекта) подправить клиньями, которые со временем непременно усохнут, и напряжения в каркасной стене или стропильной системе на прогонах снова будут неравномерными.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15496
  • Из: Челябинск
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #163 : Мая 31, 2009, 09:07:01 am »
Вопрос еще в том, что считать грубыми допусками, а что хорошей точностью. Строительное дерево очень часто гнутое, и поэтому даже при идеально выровненных стойках нагрузка на них (при дугообразной верхней обвязке) будет разной. Так что допуск 1-2 мм можно считать достаточной точностью. Вот 5 мм - уже многовато, действительно будет ощутимо сказываться.

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2622
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #164 : Мая 31, 2009, 10:24:24 pm »
В рубанках не силен,но фото со слета повешу,а Вы посмотрите
           
« Последнее редактирование: Июня 01, 2009, 09:29:00 pm от master18 »
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн Orso

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Возраст: 40
  • Из: Московская область
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #165 : Июня 01, 2009, 12:43:55 pm »

Шип со временем получает ощутимую свободу в продольном (относительно балки или прогона) направлении.
И зачем боротся за 1 мм?
Нужно понимать, где можно применять грубые допуски, а где требуется точность. Если стойки каркаса несущей стены имеют разную длину, то прогиб верхней обвязки неизбежен, а нагрузки распределятся неравномерно. Короткие стойки будут недогружены, а вся нагрузка от вышележащих конструкций распределится на более длинные стойки, которые получат двойную, а то и тройную нагрузку. И такие промахи можно только временно (на период сдачи объекта) подправить клиньями, которые со временем непременно усохнут, и напряжения в каркасной стене или стропильной системе на прогонах снова будут неравномерными.
И все эти неприятности возникнут при разнице в длине стоек в 1 мм?

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #166 : Июня 01, 2009, 03:15:21 pm »
Работы совсем нет :no: Взял антикризисный заказ, 160 ясенёвых шкантов L 250 ⌀ 24 мм. Нужно нанести на них мелкие долевые насечки (каприз заказчика). Пришлось ехать домой за цинубелем. Чувствую как вокруг мир меняется, даже таким "мёртвым" по современным меркам инструментам, место в столярке находится.

P.S.Вот думаю, а не прихватить ли мне с собой стенлеевскую "пятёрку". Похоже благодаря форуму я начинаю прозревать  :embar:


Оффлайн 3меюка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 40
  • Из: Щелково
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #167 : Июня 01, 2009, 06:13:35 pm »
И ник у вас подходящий...

Оффлайн dima1968

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Пенза
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #168 : Июня 01, 2009, 09:40:53 pm »

В рубанках не силен,но фото со слета повешу,а Вы посмотрите
А стругать им пробовали? И как по сравнению с классическим европейским? Стругали на себя или от себя? Поделитесь инфой, плиз!
С уважением, Демьян.

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2622
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #169 : Июня 01, 2009, 09:44:35 pm »

А стругать им пробовали
К сожалению нет!Просто попал,так,что попросили снять на камеру,а она была под рукой,вот что вышло.
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Из: Москва
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #170 : Июня 02, 2009, 08:24:27 am »

Стругали на себя или от себя?
Все стругали на себя, но были эксперементаторы, которые строгали по европейски - от себя и кстати тоже получалось не плохо.

*FIL*

  • Гость
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #171 : Июня 02, 2009, 11:20:29 am »
Все стругали на себя, но были эксперементаторы, которые строгали по европейски - от себя и кстати тоже получалось не плохо.
А как  стружка  была?  До  какой  толщины  получалось  настроить?
И  что  про  конкурсы  на  строгание?
Шибко  интересно   :dance:

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3790
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #172 : Июня 02, 2009, 11:25:47 am »
Стружку получили 0,05 минимум. Но смысла в этом по общему мнению не нашли. Определили его как аппарат для получения стружки. А вот торцовый Veritas - это просто песня!!!!!!
Люблю когда красиво

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Возраст: 46
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #173 : Июня 02, 2009, 11:46:51 am »
Самый большой минус в одном из японских рубанков, которые на фото Константина - это одноразовые лезвия. Очень неудобно (и наверное невыгодно). А представьте, если лезвия вдруг перестанут поставлять в Россию? Хороший рубанок должен быть самодостаточным и иметь простое стандартное лезвие, к которому легко в случае чего подобрать аналог.
Но в общем строгать ими можно, но на мой субъективный вкус не очень привычно, а следовательно неудобно.
Вот, что действительно произвело на меня впечатление - так это рубанки Веритас. На слёте было представлено два экземпляра. Простой бюджетного класса и новый, "люксовский" с космическим дизайном, который принёс  продемонстрировать Zmey. Они превосходно сделаны, никаких люфтов, хорошее лезвие, удобная посадка по руке. Ну, а строжка Веритасом - одно удовольствие. Если средства позволяют, то непременно стоит купить. Причём можно взять простой и самый недорогой. Он всё равно лучше многих других, того же Стенли к примеру.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2009, 11:51:11 am от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Из: Москва
Re: А нужен ли рубанок?
« Ответ #174 : Июня 02, 2009, 02:50:26 pm »

два экземпляра
Две модели - Змей принёс свой эксклюзив в одном экземпляре (шайтан-машина) и Сергей74 продал два экземпляра, которые перед продажей юзали все кому было не лень, то есть пользовались все и по нескольку раз. Показал Веритас начальнику инструментального цеха - он сказал, что сделает не хуже (по геометрии, дизайн не гарантирует повторить), но не дешевле чем в Канаде. Если их предприятие не закроют, обещал сделать опытный образец. Посмотрим, вдруг не обманет.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
33 Ответов
16839 Просмотров
Последний ответ Ноября 04, 2006, 01:41:35 am
от Клим
1 Ответов
2848 Просмотров
Последний ответ Ноября 24, 2008, 11:05:59 pm
от ih17
27 Ответов
10267 Просмотров
Последний ответ Декабря 24, 2008, 10:36:02 pm
от IS
15 Ответов
5334 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2009, 07:15:19 pm
от zmey
0 Ответов
1674 Просмотров
Последний ответ Января 03, 2012, 09:07:15 pm
от abalmix


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

CMT Shop

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Flexy Heat 2

CNC Bit

Sindicat.ru

Jet

Rosfrezer.com

rubankov.net