Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: приклеивание шпона на пва утюгом  (Прочитано 67431 раз)

alekseyshark и 1 Гость просматривают эту тему.

слон

  • Гость
приклеивание шпона на пва утюгом
« : Августа 08, 2006, 05:15:05 pm »
Добрый день,Господа(товарищи).Пожалуста раскажите о режимах приклеивания шпона на ПВА утюгом.Срощенные листы приклеивались идеально. но впроцессе эксплуатации неизбежно возникали чижи.Фанерование отдельных элементов шириной до 5 см нареканий невызевает.

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #1 : Августа 08, 2006, 08:24:58 pm »
Добрый день,Господа(товарищи).Пожалуста раскажите о режимах приклеивания шпона на ПВА утюгом.Срощенные листы приклеивались идеально. но впроцессе эксплуатации неизбежно возникали чижи.Фанерование отдельных элементов шириной до 5 см нареканий невызевает.
Намазываешь поверхность и изнанку шпона ,даешь ПОЛНОСТЬЮ высохнуть, я бывало после нанесения клея только через неделю приступал к оклейке,клей лучше ПВА Люкс.начинаешь притирать утюгом а сомнительные места еще по горячему притиркой . В принципе никаких особых режимов нет просто не держи утюг долго на одном месте чтоб шпон не подгорел,в местах напряжений шпона притирать после утюга притиркой пока не остынет Я последние 4 года пользуюсь техническим феном оч. удобно т.к. притиркой меньше пропусков,а для утюга нужна идеальная поверхность Чижи у тебя скорей всего возникают как раз из-за того что не везде притер или при нанесении клея пропуски.после окончания проведи ладонью по поверхности сразу услышишь где пустота

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #2 : Августа 08, 2006, 10:27:36 pm »
мы вакуумом прессуем. замечательно. кстати, по-моему такой пресс и самому сделать легко( я понятное дело, купил- но тоже относительно недорого, учитывая промышленные размеры)

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #3 : Августа 08, 2006, 10:31:36 pm »
мы вакуумом прессуем. замечательно. кстати, по-моему такой пресс и самому сделать легко( я понятное дело, купил- но тоже относительно недорого, учитывая промышленные размеры)
Я сегодня второй раз про ваккум читаю .А подробней можно?

слон

  • Гость
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #4 : Августа 08, 2006, 11:08:38 pm »
Спасибо за ответ.Я приклеивал по сырому,как научили.По сухому большие плоскости то же покрываются чижами, как говорил человек который показывал как клеить. Чижи появлялись через 2-3 года.При прессование нареканий невозникает.При приклеивание на эпоксидку или столярный (костный) притераранием тоже.Думал может перегриваю и ПВА разрушается.Кстати этот способ народый.в литературе он не встречается.Холодное и горячее прессование есть,а утюгом нету.

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #5 : Августа 09, 2006, 12:12:31 am »
Спасибо за ответ.Я приклеивал по сырому,как научили.По сухому большие плоскости то же покрываются чижами, как говорил человек который показывал как клеить. Чижи появлялись через 2-3 года.При прессование нареканий невозникает.При приклеивание на эпоксидку или столярный (костный) притераранием тоже.Думал может перегриваю и ПВА разрушается.Кстати этот способ народый.в литературе он не встречается.Холодное и горячее прессование есть,а утюгом нету.
Кстати меня всегда это удивляло,вроде самый простой способ ,а ни в какой литературе не описан.Конечно пресом надежней,где только этот прес взять?Костным(столярным)я клеил первый и последний раз такой гиморой вообщем мягко говоря мне не понравилось хотя вот уж лет 15 и никаких чижей.А с ПВА если чиж появился поступаю просто-- грею феном прижимаю пальцем или кусочком пенопласта(это если нежелательно лак портить) а так притиркой. Утюгом тоже можно через фольгу или термопленку тока скорей всего лак испортишь

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #6 : Августа 09, 2006, 01:01:49 am »

Я сегодня второй раз про ваккум читаю .А подробней можно?

конечно. резиновый мешок, из него насосом откачивается воздух. деталь внутри. резинка плотно прижимает шпон, да ещё и излишки клея выходят. спрашивайте, если чего не так обьяснил.

слон

  • Гость
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #7 : Августа 09, 2006, 01:25:26 am »
Спасибо за совет.Попробую.Вместо пресса использовал штук 30 разноразмерных струбцин

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #8 : Августа 09, 2006, 01:53:05 am »
по-моему такой пресс и самому сделать легко

принцип я понял,как этот мешок сделать в домашних условиях,каков размер его? Нигде нет ссылки на описание? 
И чтоб запихнуть туда деталь в мешке должно быть широкое отв.,а потом как это отв. закрывается?Наверно какойто клапан имеется? Короче вопросов тьма :)
« Последнее редактирование: Августа 09, 2006, 01:58:16 am от Странник »

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #9 : Августа 09, 2006, 07:35:10 am »
Известный столяр-краснодеревщик Всеволод Полтавцев http://forum.mastera-mebeli.ru  не советует приклеивать шпон на ПВА с помощью утюга. "Утюгом на любой ПВА - посечётся(потрескается) через 2-3 месяца, а через год станет вообще непотребным."
И еще:
http://forum.mastera-mebeli.ru/viewtopic.php?t=15
"С утюга и нужно было начинать!
Своим "мальчишкам-подмастерьям" я запрещаю пользоваться этим способом фанерования. Из всех возможных вариантов - это самый простой, но совершенно неудовлетворительный по качеству. И дело во вторую очередь в руках и клеях, а всё дело в самом утюге.
Практически невозможно обеспечить равномерный нагрев, давление и т.д. По юности пробовал сам, видел результат работы утюгом других работников - результат, на мой взгляд, сомнительный. Во-первых, возможны сразу или со временем "чижи"(отставания шпона), во-вторых, неравномерный по толщине клеевой шов и соответственно сомнительная плоскость поверхности, а главное и основное - фанеровка из-под утюга в последствие сечётся(мелкие-мелкие продольные трещенки).
Бороться с этой посечкой очень тяжело даже нам. 

Вобщем, от утюга мы отказались уже очень и очень давно."



Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #10 : Августа 09, 2006, 11:32:58 am »
Странник

Вот в этой теме обсуждали вакуум и мешки в том числе, может чего выудите.
http://forum.kstr.ru/index.php?topic=215.0
"Кто занимается фанерованием в вакуумных прессах, или как самому наклеить шпон?"
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #11 : Августа 09, 2006, 01:55:55 pm »


принцип я понял,как этот мешок сделать в домашних условиях,каков размер его? Нигде нет ссылки на описание?
И чтоб запихнуть туда деталь в мешке должно быть широкое отв.,а потом как это отв. закрывается?
любая резина пойдет. закрываем в загиб- и типа струбцины.

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #12 : Августа 09, 2006, 06:37:29 pm »
to Хоккуист

У меня сейчас в гараже двери на ремонте, которые я делал года 4-5 назад,точно не помню, так спецом присматривался
никаких трещин. Чижи есть и то я думаю не из за технологии а потому что двери стояли не лаченные в квартире где проходил ремонт(заливка пола, штукатурные работы т.е. влажность была обалденная)
      Равномерности нанесения клея я добиваюсь используя валик,растираю клей так что его практически не видно и так 2-3 слоя
   ну от утюга я тоже давно отказался, фен рулит :) А вообще я защищаю это метод потому что он тоже имеет право на жизнь и клеить другим способом у меня нет возможности.

Оффлайн F.A.N

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Из: МОСКВА
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #13 : Августа 09, 2006, 07:18:06 pm »
Утюг в столярке всегда должен быть, некоторые вещи сделать без него не возможно!
Многое зависит от опыта и клея, как намазывать, сколько выдерживать!

Сделано в России!
« Последнее редактирование: Августа 09, 2006, 09:49:18 pm от F.A.N »

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #14 : Августа 09, 2006, 07:28:02 pm »
Утюг в столярке всегда должен быть, некоторые вещи заделать без него не возможно!
Многое зависит от опыта и клея!


С этим не поспоришь

Оффлайн ig3757

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 55
  • Из: Украина г.Киев
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #15 : Августа 11, 2006, 05:50:28 am »
Я тоже клею шпон (0,8 -0,6 дуб в основном радиальный,тангенциональный тяжелей) на ПВА. Промазываю шпон и фанеру на 2-3 слоя с промежуточной просушкой (почти до сухого). ПВА густой. Кухня(2 года), стол-более 5лет колонки и т.д. и ничего не лущится! Главное просушить-на влаге не приклеить- шпон плывёт. Клею с небольшим перехлёстом (1-2мм) и зачищаю ленточной шлифмашинкой (на ПВА лента токо засаливаеться :-[). ПВА-МБ (Северодонецкий- ну такой вроде как ничего, хотя есть и получше: Дорус и т.д.) Зато любую кривизну закатать можно!
« Последнее редактирование: Августа 11, 2006, 05:57:46 am от ig3757 »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #16 : Августа 11, 2006, 08:34:04 am »
to ig3757

Да лихо ты его. Ну вдоль волокон я радиус еще оклеивал(обналичка например), но такое.Здорово.

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #17 : Августа 13, 2006, 10:34:10 am »
При склеивании на ПВА, не только шпона, обращайте внимание на качество клея. Отечественный ПВА часто просто негодится для склеивания дерева. Даже у одного производителя разные партии могут отличаться по качеству. Сам использую утюг довольно часто, клей импортный, никаких проблем.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #18 : Августа 13, 2006, 10:45:40 am »
Утюг в столярке всегда должен быть, некоторые вещи сделать без него не возможно!
Многое зависит от опыта и клея, как намазывать, сколько выдерживать!

Сделано в России!


Я правильно понял, шпон на филёнку (фото 2) натянут утюгом? Иди это не шпон?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн F.A.N

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Из: МОСКВА
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #19 : Августа 13, 2006, 12:26:55 pm »
С  Климом я полностью согласен!
На фото то что красным то утюгом,корень. шпон миртле.

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #20 : Августа 13, 2006, 07:16:05 pm »
С  Климом я полностью согласен!
На фото то что красным то утюгом,корень. шпон миртле.

А дубовый шпон тоже так можно? " шпон миртле. " я такого и в руках не держал.Чето я не понимаю, как это возможно без ваккума? В какой последовательности клеить?
А нижнее фото это маркетри? Или какая другая технология?
С УВАЖЕНИЕМ
« Последнее редактирование: Августа 13, 2006, 07:18:44 pm от Странник »

Оффлайн F.A.N

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Из: МОСКВА
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #21 : Августа 13, 2006, 10:14:27 pm »
С Климом я полностью согласен!
На фото то что красным то утюгом,корень. шпон миртле.

А дубовый шпон тоже так можно? " шпон миртле. " я такого и в руках не держал.Чето я не понимаю, как это возможно без ваккума? В какой последовательности клеить?
А нижнее фото это маркетри? Или какая другая технология?
С УВАЖЕНИЕМ

По поводу шпона то к каждому материалу свой подход.
На счет вакуума то там есть свои минусы (работаем знаем,корень рвёт)
Технологию приклейки, буду клеить, покажу фото.
На счет маркетри то нет, это интарсия, делалось отверстие фрезером, и туда вклеивался
материал, утюгом.
Интарсия - вид инкрустации на мебели и других деревянных изделиях; изображения или узоры из кусочков дерева, разных по цвету и текстуре, вмонтированных в поверхность.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2006, 10:17:04 pm от F.A.N »

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #22 : Августа 13, 2006, 11:29:28 pm »
[Технологию приклейки, буду клеить, покажу фото.

Буду ждать с нетерпением. Интарсия тоже интересная вещь, надо взять на вооружение.Жаль криволинейные вставки трудно сделать.Хотя из элементарных дуг можно приличные узоры накрутить.
С уважением.

Оффлайн F.A.N

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 67
  • Из: МОСКВА
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #23 : Августа 14, 2006, 08:01:33 pm »
Года 3 назад делал,концепт-кар стула.
(все утюгом)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2006, 08:06:41 pm от F.A.N »

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: приклеивание шпона на пва утюгом
« Ответ #24 : Августа 14, 2006, 08:06:06 pm »
"Этимъ полукресломъ мастеръ F.A.N начинаетъ новую серию мебели".
А Остап стульчик уже выпотрошил... :) 

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
1889 Просмотров
Последний ответ Мая 01, 2011, 09:40:44 pm
от lucas12
20 Ответов
5106 Просмотров
Последний ответ Июня 04, 2011, 01:12:08 am
от Peter2
9 Ответов
2758 Просмотров
Последний ответ Февраля 14, 2012, 07:53:11 pm
от wooden234
1 Ответов
2576 Просмотров
Последний ответ Мая 21, 2012, 09:04:43 pm
от Coolybin
17 Ответов
5682 Просмотров
Последний ответ Января 06, 2013, 06:15:36 pm
от С@нёк


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Kreg

Rosfrezer.com

rubankov.net

CMT Shop

Sindicat.ru

Схемы для выпиливания



Jet

varnishop.ru