Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: TORMEK или его аналоги.  (Прочитано 347326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
TORMEK или его аналоги.
« : Августа 14, 2006, 06:33:48 pm »
>>>Мне Виталий уже заточил на этом станке Tormek железко к рубанку, стамески (как полукруглые, так и обычные)<<<

Щас меня сожрут вместе с содержимым прямой кишки :-[,
но на тормеке нельзя довести железко рубанка или стамеску до рабочего состояния!
После тормека по кромкам ещё должны идти оселки.

Надеюсь найдётся хоть один на форуме, кто не станет это оспаривать, напрмер ivan-3?


Тема разрезана на две. Старая, о выборе рубанка Stanley находится здесь - http://forum.ks...php?topic=772.0
« Последнее редактирование: Августа 24, 2006, 03:55:58 am от ignel »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 39
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #1 : Августа 14, 2006, 06:49:12 pm »
а разве это кто то оспаривал?
железко тупиться быстро из-за того что после грубых камней остайтся очень тонкая и незаметная на глаз
заусенеца и когда вы начинаете работать то она заворачивается в сторону и стамеске или рубанку приходит
....
и надо затачивать по новой. Эту так называемую заусенецу на ощуп слышно пальцем. Когда проводишь по лезвию сверху вниз то с той стороны которую вы точили последней она и ощущается.
А на оселках не то что бы желательно а необходимо заправлять лезвие причем не на сухую.
У меня есть оселок который можно водой смачивать а есть под керосин.
После заточки лезвия на самом мелком камне берешь оселок капаешь каплю керосина и вперед до зеркальной
чистоты.
А еще желательно потом на коже с пастой ГОЕ доправить.
Вот тогда, поверьте такое лезвие будет до следующей переточки служить в разы дольше.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #2 : Августа 14, 2006, 06:53:52 pm »
Ну вот с пастой-то тормек заусенец убирает (на кожанных кругах, которые с левой стороны), т.е. с заусенцем растаться можно, но ведь при работе на мягком инструменте и угол заточки изменится. С одной стороны уходит "эффект иглы", но всегда ли хорошо это затупление?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 39
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #3 : Августа 14, 2006, 06:57:41 pm »
ну сдесь нужно выбирать золотую середину.
Либо иметь инструмент под мягкое и твердое дерево. (что иногда накладно)
Либо затачивать под то дерево в большинстве с которым работаете. (тогда с другим прийдется мучаться)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #4 : Августа 14, 2006, 06:59:56 pm »
ВЫ не поняли. Кожанный круг с пастой - это ни что иное как абразивный инструмент на очень мягкой связке, т.е. - "мягкий".
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #5 : Августа 14, 2006, 07:19:09 pm »
ИМХО на кожаном круге можно легко "регулировать" степень этого самого заваливания кромки просто степенью нажатия на лезвие, приноровиться можно, к тому же круг в отличие от ремня несколько ослабляет это заваливание т.к. все таки касание идет по дуге а не по плоскости.

Однако иметь очень меленький оселок для снятия заусенца все равно не помешало бы, но тут надо смотреть на результат, если Виталий утверждает что заточка получается супер, значит проблемы с заусенцем никакой нет.
Бритвы кстати тоже заправлялись на ремне, а уж от их режущей способности сильно комфорт бритья зависел.
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #6 : Августа 14, 2006, 07:24:03 pm »
а риски после гвоздей наверное остались? :-)

Нет, рубанок новый. Просто посмотрите на фотографию ниже, где крупным планом железко с клеймом. Там поперек ножа дугообразные риски - следы шлифования. Их надо удалить, чтоб железко стало гладким, как попа младенца. 

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #7 : Августа 14, 2006, 10:54:14 pm »
>>>>Бритвы кстати тоже заправлялись на ремне, а уж от их режущей способности сильно комфорт бритья зависел.<<<<

Бритва, это совсем другое дело - с бритвой ремень работает по другому за счет особой формы спусков у бритвы, которых нет у стамесок и железков.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8783
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #8 : Августа 14, 2006, 11:05:53 pm »
Заточка и доводка - вещи совершенно разные. Чего тут спорить?
На точиле Tormek железко затачивается с вогнутой гранью под нужным углом, который там очень легко выставляется. Дальше работа для водяных камней и ручной доводке.
Если изначально тупое железко точить вручную, то угол не просто выдержать, да и работы много.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #9 : Августа 14, 2006, 11:16:13 pm »
Да, для качественной преварительной заточки и полировки передней грани тормек - прекрасный станок, я это подтверждаю.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Из: Московская область
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #10 : Августа 14, 2006, 11:36:30 pm »
Для заточки всего и вся имею аналог Тормека - Шепах http://www.desi.../zatmech?id=389 . Но когда покупал, то не знал, что существует оригинал. Теперь друг собирается покупать, что то из этой же серии. Что посоветовать. В плане доступности в Москве, цены, наличия оснастки и т.д.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #11 : Августа 15, 2006, 02:03:09 am »
Вы б, господа, меньше трендели, а принесли бы мне своё железко или стамеску, чтоб я заточил, а потом бы попробовали работать.  ;)

Я, конечно, понимаю, насмотревшись кина про того японца, очень хочется поразглагольствовать, потеоретизировать… А я всего лишь взял один из своих рубанков, заточил железко на TORMEK’е, безо всяких дополнительных оселков, настроил рубанок и получил тончайшую, легчайшую стружку. Как пёрышко она не порхает, но мне того и не надо — рубанок и без того строгает суперски.

Ну а теперь, господа теоретики, объясните мне, тупому, почему это

на тормеке нельзя довести железко рубанка или стамеску до рабочего состояния!
  ???

Потому, что нет плоскости и поверхность (З-А-Д-Н-Я-Я) вогнутая? Какое влияние это оказывает на рабочий процесс? Уменьшенный угол и сниженная прочность кромки? Так возьмите тогда свои линейки логарифмические и прочие электронно-вычислительные устройства и посчитайте, насколько меньшим станет этот угол, если диаметр заточного круга — 250 мм, а длина хорды — 3–6 мм.  ::)

Ну и что? Велика ли ошибка? И способны ли вы избежать такой ошибки, извращаясь на оселке?  :-X

ДА НИ ЗА ЧТО!

Более того, скажу я вам, угол заточки железка для обычных рубанков вообще не имеет никакого влияния на их режущую способность, если он меньше 45°. Попробуйте понять или оспорить то, что я только что вам сказал. Для самых сообразительных хинт — это утверждение не относится к т.н. low-angle planes.  ;D

Оффлайн paveldnepr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 65
  • Из: Украина, г.Днепропетровск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #12 : Августа 15, 2006, 10:40:42 am »
Господа мастеровые! В теме http://forum.ks...hp?topic=814.30 я описал свой опыт по доводке инструмента. Похоже что ни у кого не возникло желания попробовать самому...
Осмелюсь утверждать, что применяя технику ДОВОДКИ ВЫ всегда будете работать острым инструментом . А использовать имеющие у Вас абразивы...
и еще плоская режущая кромка   при доводки получается с меньшими ухищрениями.
С уважением Павел

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #13 : Августа 15, 2006, 11:16:38 am »
Перечитал сейчас по диагонали тему, открытую Павлом.
Ничего революционно нового для себя в ней не нашел. В двух фразах — если у вас нет суперских камней, можно для доводки использовать порошки. А также мелкозернистую шлиф. бумагу.
Ну что тут скажешь? Отличный способ. Доступный. Можно получить хороший результат.

Для меня — бесполезный, т.к. доводка в тормеке реализована и без этого.
Если же инструмент, заточенный у меня, затупился в работе, восстановить его остроту таким способом — доступно любому в кратчайший срок. 5 баллов!

Оффлайн paveldnepr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 65
  • Из: Украина, г.Днепропетровск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #14 : Августа 15, 2006, 12:27:51 pm »
To valletta !
Основное отличие доводки с использование шлифпорошков в том что абразив располжен на притире - плоском или криволинейном и затачиваемый инструмент копирует ЭТУ поверхность. Эта поверхность СТАБИЛЬНЕЙ по форме, чем бльшинство абразивных брусков, только и всего, При первом чтении я тоже читаю быстро, но потом есть и вторе и третье...
с водой можно и ребенка выплеснуть...
Суважением Павел.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #15 : Августа 15, 2006, 03:00:41 pm »
To valletta

Хорошо пишете, сударь, про малую погрешность в геометрии задней грани и т.д. Но забываете, о том, что после заточки на камне (к которой претензий нет), инструмент идёт на кожу, где всё очень не бесспорно.

Про доводку режущих кромок методом притирки я сказать пока ничего не могу, т.к. вопросов больше чем ответов, причём с каждым днем всё больше.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 39
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #16 : Августа 15, 2006, 03:16:31 pm »
я ниже писал про заточку у меня так дед всю жизнь затачивал и стамески и лезвия для рубанков.
со временем правда лезвие рубанка принимало немного элипсовидную форму края немного радиусные
становились лет так через 5.
он их отдавал на завод их там шлифовали и он дальше работал.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #17 : Августа 15, 2006, 04:26:15 pm »
…забываете, о том, что после заточки на камне (к которой претензий нет), инструмент идёт на кожу, где всё очень не бесспорно…

Сереж, ну ёклмн! Что за общие слова? Если уж начал, так объясни мне, чтоб я знал, да и всем остальным тоже. А то ведь стараюсь и думаю, что делаю хорошо, а оказывается, что не бесспорно.  :-\

Давай, раскалывайся, что там не бесспорно…  ;)

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #18 : Августа 15, 2006, 05:30:59 pm »
Товарищи, Виталий оказался прав, когда предсказывал проблемы с железком рубанка. Я сегодня угольник приложил к передней плоскости - она оказалась выпуклой - примерно 0,25 мм. Пришлось шлифовать... Еще и наточить надо, стружколоматель подогнал, но надо кромку шлифовать...  Подошва ничего, но сзади две небольшие царапины...   

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #19 : Августа 15, 2006, 05:37:08 pm »
То valletta

Виталий, ну ты же знаешь что, я хоть и активно интересуюсь этими делами, но точно-то не знаю. Та теория, которую я себе в башке нарисовал, вполне может быть ошибочной (и облажаться перед народом не хочется). Если б я знал точно, то сидел бы и молчал и не высосвывался, как молчу по многим другим вопросам. А эту мерзкую дискуссию завел для того, чтобы кто-то знающий не выдержал и нам всё расказал.

По поводу кожанных кругов, моё мнение, что они нужны для выполировки передних граней инструмента (ну примерно для того же, для чего на хороших свёрлах полируют стенки стружкопринимающих канавок).

А саму режушую кромку инструментов до остроты надо доводить на мелких твёрдых оселках (исключительно ИМХО!!!).

Вот, если поймёте, попробовал нарисовать, что происходит на кожанном ремне
(На втором рисунке - то, что происходит на кожанном круге и результат):
« Последнее редактирование: Августа 15, 2006, 05:51:04 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #20 : Августа 15, 2006, 05:41:16 pm »
А если изменить  направление движения круга?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #21 : Августа 15, 2006, 05:46:59 pm »
Если изменить направление ( а на рисунке круг вращается пров часовой стрелки!!!), то нож быдет кожу просто срезать.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 39
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #22 : Августа 15, 2006, 05:47:42 pm »
Да именно так все и происходит и на оселке мелком тоже.
В этом весь фокус доводки и есть.

А на последнем рисунке пропорции ну очень неправильные, поэтому любой несталкивающийся с этим
делом скажет, что такая стамеска вообще резать на может.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #23 : Августа 15, 2006, 05:52:37 pm »
На твёрдом оселке всё происходит совсем не так.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: TORMEK или его аналоги.
« Ответ #24 : Августа 15, 2006, 06:05:05 pm »
Однако, после полировки на коже стамеска все равно бреет. И даже лучше, чем просто после оселка (ну он у меня крупноват конечно, после одного только оселка зеркало не получается). Значит, дело скорее всего в количестве - не настолько заметно кожа с пастой успевает угол скруглить, чтобы это сильно остроту ухудшило. А вот зазубрины с кончика лезвия снять, похоже, успевает. Эх, в мелкоскоп бы на лезвие на разных стадиях заточки поглядеть, может чего бы и прояснилось.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
4003 Просмотров
Последний ответ Июня 18, 2011, 09:22:46 pm
от Sledgehammer
4 Ответов
4688 Просмотров
Последний ответ Марта 27, 2013, 09:54:07 am
от MADg400DnoMAX
137 Ответов
68648 Просмотров
Последний ответ Января 14, 2017, 11:57:27 pm
от afg1
3 Ответов
6493 Просмотров
Последний ответ Августа 11, 2012, 01:54:54 pm
от AVS
21 Ответов
9764 Просмотров
Последний ответ Марта 06, 2016, 05:07:17 pm
от Nikoloss


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Jet

varnishop.ru

RUS-CNC

Схемы для выпиливания

rubankov.net

Kreg

Sindicat.ru

CMT Shop