Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.


Автор Тема: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты  (Прочитано 27488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Сразу оговорюсь, форум и не только почитал, но от этого в голове образовалась каша из информации...

Итак, задачи: покрытие ЛКМ предметов мебели, панелей и т.п. Т.е. от небольших деталей, до 6 м2 одной поверхности.
Материалы: точно sayerlack (ПУ грунты и лаки, морилки, ПЭ грунты и лаки, возможно эмали), возможно использование при обработке фронтонов дачного домика.
Предполагаемое оборудование:
Компрессор: FIAC AB 50/360 (220В; 2,2 КВт; ресивер 50 л; производительность 360 л/мин; 10 Бар)
Окрасочный пистолет:
1) Walcom SLIM S HVLP (2 Бар; 200 л/мин) с дюзами 1,3/1,9/2,2 
2) AMT 990GA (3-4 Бар; 150-220 л/мин; http://www.pnevmo.ru/detail.php?IBLOCK_ID=103&ID=3027) для морилок и подобных цветных составов. Ничего примечательного просто стоит 1700 руб.
Масло-влагоотделитель: ?

Вопросы:
1) Правильно ли понимание, что валком с этим компрессором будет чувствовать себя уютно и хорошо работать, без проблем в этом сегменте,сказывающихся на качестве отделки?
2) Есть ли у кого-нибудь опыт общения с ОП фирмы AMT?
3) Какой нужен блок подготовки? валкомовский сейчас дороговато, может камоцци или что-то российского или китайского производства.
4) Насколько проблематично для ОП нанесение составов вроде пинотекса и т.п.
5) ... ещё не всё вопросы сформулировались, так что to be continued

Заранее благодарю за ответы.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
  Валком слим, комфортно будет чуствовать себя с этим компрессором(ну разве, что при полностью открытых винтах, всё же немного не будет хватать). Дюзу под вышеозначенные ЛКМ надо 1,9, но все таки лучше уточнить в тех. описании.
   Блок подготовки можно взять любой подходящий по производительности и находящийся в зоне Вашей доступности.
     Пинотекс, вряд ли целесообразно наносить пистолетом, но если очень надо, думаю, с этим проблем не будет, он достаточно жидкий.
 

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
50 литров мало хотябы 100 лучше 200литров
 Конечно ,"  а хорошо жить ещё лучше"   :), но тем не менее 50л. в данной ситуации справятся. Если нет необходимости в мобильном использовании компрессора, конечно, лучше брать максимально возможно большой рессивер.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2009, 09:12:51 pm от egorel »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3762
  • Из: заката над болотом
 Подскажите, нужно ли к этому мобильному компрессору в стационаре подключать дополнительный рессивер или это напрасные траты. Имею мобильный строительный с двумя трубами, друг говорит при полностью открытых кранах 2 держит, думал переделать на стационар, но рекомендует не лишать мобильности, а подключать доп рессивер.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
может я чего пропустил?
"от небольших деталей, до 6 м2"
50л. точно мало
  Да, действительно, на 6м2 сгореть не сгорит , но нагреется прилично.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
до 6 м2 одной поверхности.
Видимо надо время покраски этих метров тупо умножить на расход воздуха. Получите объём ресивера минус половина производительности компрессора (идеальный случай)
Остаток "обещанного изготовителем" будет Вам (и компрессору) в радость.
Цитировать
Масло-влагоотделитель: ?... валкомовский сейчас дороговато,
Две первые ступени у всех фильтров почти одинаковые (а на первую ступень к КП годится даже голимый азият, тк редуктор ещё стоИт у КП). Вторая ступень типа "поролоновая губка" заменяется водным фильтром за 500р. Впоследствии докупите (если надо) 3-ю ступень (с химией).
имел ввиду доп рессивер улучшит работу или мёртвому примочки.
  Конечно улучшит, хотя бы тем, что двигатель будет дольше отдыхать и увеличится ресурс.
А если не включать вообще, то сгниёт раньше чем сгорит.
Работа-отдых до 50/50 лучше 30/70  /компрессор то ближе к полупроф/
 (чаще чем раз в пять минут пускать двигатель тоже некошерно.)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург

А может можно добавить доп рессивер к этому?
  Ещё раз, МОЖНО. Таким образом сохраняется мобильность компрессора и нормальная работа в стационарном режиме.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Добавить можно.
Вход  в ресивер сбоку (отступить от "верха" ресивера 1/3). Выход СВЕРХУ.
"Сливки" снизу. Камень только в том, что редуктор (а лучше и реле) должны "обслуживать" ОБА ресивера.Ну и слив конденсата предусмотреть с обоих.
Особо ленивым:- камней НЕТ.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО

По АМТ выскажу своё ИМХО. Лучше, сразу брать дорогой краскопульт от ведущих производителей(валком, сата, де вилбис) а не выбрасывать деньги на ветер. Если что, продать будет не сложно.
Основным будет валком. Хотелось бы иметь второй, для материалов вроде морилок и т.п., естественно будет ещё какой нить за 450-900 р. для экспериментов. Значит лучше не дурить и взять два валкома?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
  Для морилок нужна дюза 1мм. У валкома, вроде есть что то с такой дюзой, НVLP  и не очень дорогое( около 4тыр.) Поэтому , конечно лучше доплатить около 2 тыр(не такие уж и деньги) и взять нормальный агрегат который будет Вас радовать долгие годы, а не ту поделку.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2009, 12:08:03 am от egorel »

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #10 : Июня 09, 2009, 12:14:11 am »
 Для морилок нужна дюза 1мм. У валкома, вроде есть что то с такой дюзой, НVLP  и не очень дорогое( около 4тыр.)

ну... SLIM S HVLP где-то 6 т.р....

я взял девилбис

для меня неожиданность их прожолливость более 300 л/мин


И ещё, степень очистки до 5 мкр это перебор, или недобор?
« Последнее редактирование: Июня 09, 2009, 12:17:00 am от [ VIVA ] »

Оффлайн Sergik

  • Коротков Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Возраст: 42
  • Из: Химки
  • Палка-палка... буратино выйдет в следующий раз
    • Индивидуальное магазиностроение
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #11 : Июня 09, 2009, 12:33:28 am »
по паспорту меньше 300
для себя определил как + дюзы можно менять в широких пределах без замены игл
5мкр для деревяшек наверное середина

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #12 : Июня 09, 2009, 12:44:41 am »

для меня неожиданность их прожолливость более 300 л/мин
  А потянет компрессор  с производительностью 430 литров ?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #13 : Июня 09, 2009, 08:54:49 am »
А потянет компрессор  с производительностью 430 литров ?
 C максимальной шириной факела не потянет, а на средних настройках? вполне. Дима ДОДЖ красит же. Игорь, компресор купил?

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #14 : Июня 09, 2009, 02:45:13 pm »
Интенсивного режима в стандартах НЕТ.
Есть режим постоянный - S1.http://www.ges.ru/book/book_bemz_air/10.htm
Менавер подписывается под этим S1?


Сегодндя попытал немного сотрудника представительства фиак, и вот что узнал:
Режим работы не прописан в паспорте. Но их опыт показывает, что можно утверждать о режиме 4 мин работы/2 минуты отдыха (т.е. 66/33). прозвучали слова что потеря на выход около 30%, т.е. 360 литров на входе, превращаются, примерно, в 252 литра. Насчёт срока жизни утвердительно сказать не смогли, про 2 года по 40-50 часов в месяц кивали весьма неуверенно, правда ссылаясь на то, что у кого-то они по 6 лет пашут, а кто-то полурассыпавшиеся приносит через год. Вот.

И ещё, други, поможите понять, если на выезде надо покрыть, насколько нужно изолировать окружающее пространство?

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #15 : Июня 09, 2009, 04:08:52 pm »
Пространство надо не уделать ЛКМ и т.п.  Размерами... ну скажем от 5*3м


Кстати, является ли признаком чего-то наличие термозащиты движка в компрессоре, или это стандартно у всех?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5264
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #16 : Июня 09, 2009, 04:11:16 pm »
360 литров на входе, превращаются, примерно, в 252 литра.
Закон Клайперона- Менделеева:

p1•V1/T1 = p2•V2/T2 = p3•V3/T3  = const

где p - давление  (Па),  V - объём  (л), T - температура  (К).  


30% разницы на входе и выходе - это очень смелое заявление менегера, мне кажется.   Хотя - он ничем не рисковал, а продать-то хотелось...
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5264
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #17 : Июня 09, 2009, 04:49:07 pm »
каков разлёт этого облака,
Это же очень мелкая взвесь, разлетается по всему объёму воздуха, но большей частью ложится высохшей пылью, которую можно собрать и пылесосом. Чем ближе к "театру военных действий", тем больше ее попадает на поверхности не успев высохнуть, тут и надо упаковывать плёнкой максимально хорошо.
Хотя, возможно, много зависит и от типа ЛКМ - у них ведь время высыхания тоже разное... У меня опыт только с двухкомпонентными ПУР лаками, не водниками.

LVLP (малый объем, малое давление) - продолжение системы HVLP (высокий объем, малое давление). Разработчики стараются усовершенствовать самые больные места  у HVLP - прожорливость, прежде всего.
В статейке, на которую я дал ссылку раньше, об этом подробно.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #18 : Июня 09, 2009, 08:28:32 pm »
Не доверял - тогда не спрашивал бы. Просто в голове сумятица какая-то.

Вобщем буду целиться на: 100 л. ресивер и 360 л/мин, 1-2 SLIM S HVLP + доступные дюзы 1,3/1,9/2,2. Плюс фильтр.

Не совсем ясен момент со степенью фильтрации, достаточно ли 5 микрон фильтра, или идти дальше... Может кто-то что-то конкретное порекомендует, средней цены (до 5000) и хоршего качества?

Оффлайн Sergik

  • Коротков Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Возраст: 42
  • Из: Химки
  • Палка-палка... буратино выйдет в следующий раз
    • Индивидуальное магазиностроение
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #19 : Июня 09, 2009, 08:38:09 pm »
5 микрон у абака стоит 165евриков у девилбис 265

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #20 : Июня 09, 2009, 09:31:12 pm »
5 микрон у абака стоит 165евриков у девилбис 265

У валкома и фиака он стоит порядка 160 евро, так же.


 По фильтру ищите систему фильтрации для покраски, они есть не дорогие китайские, есть в виде одной большой банки, когда найдётся конкретный вариант, то можно и конкретно что то сказать про него

Фиаки уже говорили, что 5 микрон, это одна банка в их исполнении. Мой вопрос уже был относительно того, что кто-то может подсказать из личного опыта.


Возмите беларусский, у него производительность 420, а головки FIAC и движки, раньше стояли советские промышленные, сейчас ставят китайские, но может повезёт.

Производительность даже 430 литров. Стоимость примерно та же, а вот вес и шум поболее будут. Блин... Ремеза же должна собираться из фиаковских комплектующих?  Получается что у фиаки, те же китайские движки... Меня вот смущает +10 Дб и +10 кг. Конечно при +70 л/мин производительности.


Вот бонча бы услышать, у него к этому валкому вообще 326 л/мин с 50 л. ресивером.

« Последнее редактирование: Июня 09, 2009, 09:43:36 pm от [ VIVA ] »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #21 : Июня 09, 2009, 09:45:53 pm »
Фиаки уже говорили, что 5 микрон, это одна банка в их исполнении.
   Если банка большая около 30см в высоту берите и не парьтесь, если почуствуете необходимость в большем докупите более тонкий не большой фильтр. А, вообще, эта тема очень подробно обсасывалась, не так давно, на нашем форуме.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2009, 09:47:53 pm от egorel »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #22 : Июня 09, 2009, 09:49:54 pm »
Мой вопрос уже был относительно того, что кто-то может подсказать из личного опыта.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4748.25 "Личнее" некуда (с картинками)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #23 : Июня 09, 2009, 10:09:41 pm »
Кто вам сказал такую глупость, если и будет то не настолько критично, чтобы отказатся от покупки доп 70л
Сказало техническое описание в котором у фиака 76 Дб а у ремезы уже 82.

Кстати есть ещё какая-то серия AirCast у которой на входе вроде 420 л/мин, а на выходе аж 340... Очередной маркетинг видимо... Хотя он двухступенчатый...

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7091
  • Из: г.Оренбург
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #24 : Июня 09, 2009, 10:16:08 pm »
Сказало техническое описание в котором у фиака 76 Дб а у ремезы уже 82.
  А вдруг, у них методики замера разные?  :)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
56 Ответов
23028 Просмотров
Последний ответ Мая 25, 2006, 06:01:37 pm
от Desti
3 Ответов
4728 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2008, 05:22:43 pm
от Jeka-DB
48 Ответов
19702 Просмотров
Последний ответ Марта 21, 2013, 06:06:56 pm
от Iroko


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Sindicat.ru

Kreg

Jet

CMT Shop

varnishop.ru



Схемы для выпиливания

rubankov.net

Rosfrezer.com