Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты  (Прочитано 28986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7081
  • Из: г.Оренбург
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #25 : Июня 09, 2009, 10:23:04 pm »

так он и есть на 220
  Так он двуступенчатый или с двумя цилиндрами?

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #26 : Июня 09, 2009, 10:53:03 pm »
Две ступени и два цилиндра. http://www.reme...cond_level:v:25 самая нижняя строчка.

Но похоже с алюминиевой головой поршня
« Последнее редактирование: Июня 09, 2009, 11:51:56 pm от [ VIVA ] »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7081
  • Из: г.Оренбург
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #27 : Июня 10, 2009, 12:26:39 am »
Но похоже с алюминиевой головой поршня
 Что то у них всё перепуталось. Надо брать AirCast  там чугунные француские головы(сегодня, возможно, уже и не французские), у меня такой, только с синим рессивером. А те головы, что на ремезе(чёрные такие) меньшего объёма и производительности, голимый Китай. Фиаковские, вообще, полное фуфло(в смысле производительности). Очень похоже, что теперь всё производится в Китае. Раньше была только одна серия: головы покупали французские, движки стояли советские, а всё остальное делали сами.
   Хм... токо что узнал, что он двуступенчатый. Вот и ответ Бончю почему у него самая высокая производительность на 220в.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2009, 12:40:56 am от egorel »

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #28 : Июня 10, 2009, 02:21:15 pm »
Тогда такие вопросы:
1) Для чего нужно две ступени и что это даёт?
2) Действительно ли при 420 л/мин на входе, в случае двух ступеней возможно 340 л/мин на выходе?
3) В одном месте прочитал, что фразы про "производительность на выходе" это вообще чушь, т.к. измерить её нельзя, и даже теоретически вывести её значение задачка нетривиальная. Данное утверждение - маркетинг своего рода, или вполне трезвое умозаключение?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #29 : Июня 10, 2009, 03:00:12 pm »
В одном месте прочитал, что фразы про "производительность на выходе" это вообще чушь, т.к. измерить её нельзя, и даже теоретически вывести её значение задачка нетривиальная. Данное утверждение - маркетинг своего рода, или вполне трезвое умозаключение?
"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет? - Вот никаких и не читайте."

Я же приводил формулу.
Цитировать
Закон Клайперона- Менделеева:

p1•V1/T1 = p2•V2/T2 = p3•V3/T3  = const

где p - давление  (Па),  V - объём  (л), T - температура  (К).  
Ну вот развернутый ответ:
Цитировать
Здесь полезно знать следующее. Масса воздуха, перекачиваемая компрессором в единицу времени есть величина постоянная. Однако производительность принято определять не в массовых, а в объемных единицах. Дело в том, что воздух сжимаем. Это означает, что одна и та же масса воздуха может занимать разный объем  в зависимости от давления. Причем, как это следует из известных газовых законов,  эти два параметра (давление и объем) находятся в обратной зависимости. Применительно к компрессору это будет означать, что с ростом давления в ресивере (на выходе компрессора) его объемная производительность уменьшается.
         Но если объемная производительность компрессора  есть величина переменная, зависящая от его выходного давления, то какая же цифра указывается в технических характеристиках?  Как установлено государственным стандартом,  производительность компрессора это объем воздуха, выходящий из него, пересчитанный на физические условия всасывания. Обычно физические условия всасывания на входе в компрессор соответствуют нормальной температуре 200 С и давлению в 1 бар. Объемная производительность  поршневого компрессора  на выходе приведенная к физическим условиям на входе определяется по формуле:
V  =  Qc x  (Pc / Pвс) х  (Твс / Тс)
 
        Где   V -  объемная  производительность компрессора на выходе приведенная к физическим условиям  на входе в л/мин
         Qc – объем воздуха замеренный на выходе из компрессора в л/мин;

          Рвс и  Рв –  давление воздуха соответственно на входе в компрессор и на его   выходе в барах;
           Твс и ТС  - температура воздуха соответственно на входе в компрессор и  на его выходе пересчитанная в град. Кельвина.

Тут у них что-то не то.
Мне ближе такая формула:
Vвых= Vвх x (pвх х Tвых) / (pвых x Tвх)

подставляем производительность на входе в л/мин, давление в барах, температуру в Кельвинах.

Как видите, ничего такого нетривиального...
Грубо, при давлении на выходе пистолета в 2 очка производительность вдвое меньше входной.
 
« Последнее редактирование: Июня 10, 2009, 03:06:13 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Sergik

  • Коротков Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Возраст: 42
  • Из: Химки
  • Палка-палка... буратино выйдет в следующий раз
    • Индивидуальное магазиностроение
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #30 : Июня 10, 2009, 05:04:44 pm »
мне бака 50л при 2,7бар для обоих дюз 1.3 и 1.8 хватает примерно на дощечку 700*350мм
так наверное проще объяснить?
VCF 50 CM 3 FUBAG
_http://www.shuruping.ru/equipment/9169
имелось ввиду что, компрессор вновь включаеться, а не кирдык-кончился воздух
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 03:41:04 pm от Mechanik »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7081
  • Из: г.Оренбург
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #31 : Июня 10, 2009, 05:58:41 pm »
имелось ввиду что, компрессор вновь включаеться, а не кирдык-кончился воздух
  Так это естественно, при большой площади, у меня, он совсем не отключается. Да и производительность, у Вашего, на выходе почти на 100л меньше чем у обсуждаемого нами компрессора.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2009, 06:02:34 pm от egorel »

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #32 : Июня 10, 2009, 10:31:07 pm »
....

Как видите, ничего такого нетривиального...
Грубо, при давлении на выходе пистолета в 2 очка производительность вдвое меньше входной.

Спасибо огромное! Более менее в голове начинает проясняться... Хотя бы логика есть. А как узнать дельту изменения температуры на выходе?


1) Для чего нужно две ступени и что это даёт?

ответ на вопрос найден =)
« Последнее редактирование: Июня 10, 2009, 10:48:53 pm от [ VIVA ] »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #33 : Июня 10, 2009, 11:25:14 pm »
Напущу туману (на ночь не соображу где клавиши)
Влад НЕ ПРАВ производительность (и расход) измеряют в НОРМАЛЬНЫХ литрах (нл/мин)
 Это падение давления на девайсе (при работе ессно) в 1 бар.
/Впрочем писал уже где то. Виталий конечно не читал/
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #34 : Июня 11, 2009, 09:07:54 am »

Влад НЕ ПРАВ производительность (и расход) измеряют в НОРМАЛЬНЫХ литрах (нл/мин)

Алексей, тогда у меня вопрос. Если в паспорте на пистолет написано:  (например) расход - 350 л/мин   - значит ли это, что нужно подразумевать  350 нл/мин?  То есть, расход измеряют в нормальных литрах _ВСЕГДА_, даже если это не указано прямо?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #35 : Июня 11, 2009, 10:06:39 am »
Если в паспорте на пистолет написано:  (например) расход - 350 л/мин   - значит ли это, что нужно подразумевать  350 нл/мин?  То есть, расход измеряют в нормальных литрах _ВСЕГДА_, даже если это не указано прямо?
(Даже если бестолковый менавЕр Вам говорит иное) Производители - "_ВСЕГДА_"

 Вот с компрессорами сложнее. (Там мешают потери на впуск, Клайперон и много чего ещё, что пожалуй конструкторы из "Шнеппа" только и посчитают.)
Часто (почти всегда) производитель указывает производительность агрегата (в НЛ/МИН) при ОПРЕДЕЛЁННОМ давлении (скажем 5 бар) а рабочее и макс давление ВЫШЕ.
Менаверы часто "опускают сию подробность", а заказчик недоумевает, почему не хватает воздуха.
 
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 03:45:50 pm от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #36 : Июня 11, 2009, 01:06:22 pm »
Может тогда что пояснить-разжевать? (разложить по полочкам)

Было бы чудесно! Например хотелось бы:
1) Понять расчёт расхода воздуха при подборе оборудования. просто, одним топиков в качестве референса.
2) Блоки воздухоподготовки. Есть фильтры 25; 5; 1 и 0,1 микрон. Если я правильно понял, что помимо фильтрации конденсата и маслов из воздушного потока, они в дополнение фильтруют пыль и мелкие частицы. В связи с этим узлом вот такие вопросы:
 а) Нужен ли фильтр 1 и/или 0,1 микрон?
 б) Правильна ли схема включения: Манометр->Фильтр 25->Фильтр 5->Фильтр 1->Редуктор->Шланг->(Редуктор и Манометр на ОП)
 в) Правильно ли понимать, что две ступени двух поршневого компрессора позволяют получать большее давление,в ущерб производительности по объёму, по сравнению с одноступенчатым двух поршневым?
 г) Насколько можно доверять информации что 2,2кВт компрессор расходует на входе 420 л/мин а на выходе даёт 340? Т.е. теряет около 20%.


Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #37 : Июня 11, 2009, 03:28:51 pm »
Ответ:
 1) Умножьте вход на ДВА, не ошибётесь.
(Есть коэф "включённого состояния" разных инструментов, для расчёта компрессора. У КП 0.8-1.0)
 2) а) Кому как. Малые частицы пыли не видны. Сомневаюсь, что кто либо увидит 5 мкМ. Более тонкие фильтра нужны для конденсата и маслоотделения.
Поскольку докупить-включить его очень просто, оставьте на потом.
б) Редуктор-манометр сблокированы с первым фильтром. Обычно последний фильтр ставят 0.01 мкМ. (Но БОЛЬШЕЙ серии, чем 25 и 5 мкм).
в) По выходу - КПД 2-х ступеней выше.(при давлениях более 7 бар). Ущерба же "по выходу" почти нет. Хорошая схема, но сложнее.
г) Как можно верить тому, что не показывают. Расходомер (поверенный) = вера.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Возраст: 32
  • Из: Москва, ВАО
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #38 : Июня 11, 2009, 04:37:28 pm »
Но БОЛЬШЕЙ серии, чем 25 и 5 мкм

1) А что значит "бОльшая серия" - диаметр, пропускная способность, ресурс?
2) а) Кому как. Малые частицы пыли не видны. Сомневаюсь, что кто либо увидит 5 мкМ. Более тонкие фильтра нужны для конденсата и маслоотделения.Поскольку докупить-включить его очень просто, оставьте на потом.

Понятно, значит оставляем 25 и 5.
2)Вот тут ещё вопросик есть, когда консультироваолся в фиаке, было высказано мнение, что достаточно одного фильтра 5 микрон - сие понимать как подсадку на более частую смену картриджей фильтра?

3) И, возможно вы можете что-то сказать по поводу таких фильтров? http://www.pnev....ru/pod_m14.htm
при давлениях более 7 бар

4)В случае HVLP пистолета это бессмысленно получается? Пистолет просиТ 2-3 Бара, плюс 1-2 Бара на потери. Итого реле можно ставить на диапазон 6-8 Бар?

« Последнее редактирование: Июня 11, 2009, 05:46:10 pm от Mechanik »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #39 : Июня 11, 2009, 05:51:25 pm »
1) "бОльшая серия" -  пропускная способность.
2) Или на работу в стерильных условиях (хороший компр и его входной фильтр, ресивер из нержи или пластика и тд) Или на грязь после фильтра (продавит забитый картридж, ведь контроль его состояния - "неконтролируемый"
3) Отвечу потом (на дачу собираюсь) и в личку (не пиар)
4) Компрессоры на 5-6 бар редкость. А смысл "крутить" реле? (если только пуск с полным ресивером затруднён на низком напряжении сети)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1923
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re:Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #40 : Февраля 28, 2011, 09:11:04 pm »
Последнее время в Инете всё больше на глаза попадаются компрессоры винтовые.
Почитать - так поршни - прошлый век.
И тише, и производительней, и обслуживать не надо, и годами без передыху работают...
Ну, разве что цена не гуманная.

Вопрос.
Есть ли варианты компактных винтовых компрессоров, которые можно было бы пользовать в небольших цехах.
И так ли они хороши, как расписано.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Laser55

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Из: Кузнецк
Re:Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #41 : Марта 01, 2011, 09:50:30 am »
чем хуже взять три дешовых компрессора стоимостью в 3 тыс руб. Их общая производительность даст те же 400 литров на выходе. А по цене дешевле, мобильнее, и все разом не сломаются.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9663
  • Возраст: 46
  • Из: Ленинградская обл.
Re:Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #42 : Марта 01, 2011, 12:58:10 pm »
чем хуже взять три дешовых компрессора стоимостью в 3 тыс руб.
в сумме дадут литров 50...

Оффлайн Laser55

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Из: Кузнецк
Re:Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #43 : Марта 01, 2011, 01:51:09 pm »
в сумме дадут литров 50...
Почему? Давайте разберем на примере. 3 тыс я условно сказал. Но реально интересна такая схема
(Fini) PIONEER MK-245 Производительность (вход/выход): 245 / 135 л/мин
Цена в той же вольтре 5700
3*135=405 литров на выходе. 5700*3=17100. за 3 тыс берем ресивер литров на 100.
и получается очень производительная система. Во всяком случае не дороже одного компрессора с аналогичными параметрами. Основное преймущество - это мобильность.
Возможно есть недостатки. Подозреваю что должны быть, но не вижу.

Оффлайн Trifire

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Возраст: 31
  • Из: Екатеринбург
  • Яков Ермаков
    • Декор Реставрация Ремонт
Re:Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #44 : Марта 02, 2011, 02:25:55 pm »
Можно ещё штук 20 автомобильных...:) Только 400 литров и общая мощность 4.5 а то и 6 квт... Да и шум, вибрация,надежность. В конце концов за 15-20 тысячь можно неплохой ременный взять литров на 300-350 в минуту 

Оффлайн Laser55

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Из: Кузнецк
Re:Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #45 : Марта 02, 2011, 03:00:29 pm »
Можно ещё штук 20 автомобильных
Давайте посчитаем, 20 литров в минуту дает пожалуй автомобильный r15 его стоимость 1400 руб. 20*1400= 28000, работает от 12 вольт, нужен блок питани, плюс куча шлангов, переделка под быстросъемные соединения, тысяч в сорок обойдется. То есть однозначно проигрышь в соотношении цена/производительность.
Ваша ирония непонятна. фактов не услышал чем система из 3 компрессоров хуже.
возможно ресурс у каоксиальных ниже, не владею информацией. Нагрузка на сеть те же 4,5 квт.
В конце концов за 15-20 тысячь можно неплохой ременный взять литров на 300-350
Ременной можно взять, а к нему еще газель, и бригаду грузчиков, чтоб на объект вывозить.

Оффлайн Radiusstyle

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Возраст: 29
  • Из: Иркутская область
Re:Ещё про компрессоры и окрасочные пистолеты
« Ответ #46 : Марта 02, 2011, 05:03:19 pm »
в сумме дадут литров 50...
Почему? Давайте разберем на примере. 3 тыс я условно сказал. Но реально интересна такая схема
(Fini) PIONEER MK-245 Производительность (вход/выход): 245 / 135 л/мин
Цена в той же вольтре 5700
3*135=405 литров на выходе. 5700*3=17100. за 3 тыс берем ресивер литров на 100.
и получается очень производительная система. Во всяком случае не дороже одного компрессора с аналогичными параметрами. Основное преймущество - это мобильность.
Возможно есть недостатки. Подозреваю что должны быть, но не вижу.

Через год все три поедут на помойку. И это ещё если ими только шины по выходным подкачивать.
Сам купил себе, в связи с ограниченностью ресурсов, коаксильник 2 поршневой на 360л. на входе, и то, не ожидаю, что проработает больше 2 лет, хотя регулярно меняю масло.
Один совет: при покупке компрессора с прямым приводом, обратите внимание, чтобы был автоматический сброс давления из цилиндра после остановки, здорово облегчает пуск и, следовательно, значительно продлевает ресурс.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 05:06:30 pm от Radiusstyle »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
56 Ответов
24480 Просмотров
Последний ответ Мая 25, 2006, 06:01:37 pm
от Desti
3 Ответов
4924 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2008, 05:22:43 pm
от Jeka-DB
48 Ответов
21039 Просмотров
Последний ответ Марта 21, 2013, 06:06:56 pm
от Iroko


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

CNC Bit

Jet

varnishop.ru

Kreg

rubankov.net

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

Rosfrezer.com