Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Набор Электроинструмента  (Прочитано 57537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #75 : Августа 25, 2006, 10:05:15 am »
То Vladimir Romanov

Касательно реакции пилы на останов движка:
похоже это общая беда всех инструментов ИНТЕРСКОЛ - очень резкая реакция на торможение работающего двигателя. У меня 2 дрели - тоже замечал: при торможении сразу появляется резкий запах палёного. До сгорания дело не доходило, однако явно это не есть хорошо.
Подобными же наблюдениями делились и люди, работавшие пилами.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #76 : Августа 25, 2006, 11:59:56 am »
начинаю конкретику...
Пока два инструмента:

1. Фрезер.
Либо Skil 1830 AD, либо B&D KW 900EKA
Сам склоняюсь к Skil почему-то... субъективно. Просто есть у меня ударная дрель скил - работает как часы. Да и подешевле чутка он.

2. Циркулярка.
Либо Skil 5866AF (именно AF, а не AA), либо Makita 5704RK
Цена одинаковая. Больше нравится Skil из за наличия подсветки и лазерного указателя пропила. Опять же, более свежая моодель. В остальном, довольно похожи они.
С другой стороны, на форуме 5704 хвалят все. О 5866 - полное молчание.

Что скажете ?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15401
  • Из: Челябинск
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #77 : Августа 25, 2006, 12:02:55 pm »
to Samos

Циркулярка Skil бытовая, а вот Makita - профи.

По фрезерам. Что идет в комплекте с каждым?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4787
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #78 : Августа 25, 2006, 12:17:38 pm »
Макита однозначно покачественнее будет.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #79 : Августа 25, 2006, 12:37:40 pm »
Собсно, а чем обусловлено мнение, что Skil бытовая, а Makita - профи? Только позиционированием производителя и не более. Тем более, что по ТТХ Skil лучше (среди этих двух моделей). По качеству и надежности Skil тоже ничуть не хуже, чем Makita.
по нагрузке... ну, лесопилку я не собираюсь открывать :)
Исходя из того, что в среднем мне понадобится 10-ок пропилов в неделю, то, мне кажется, что среди этих двух моделек Skil как-то более интересен.

Или, всё же есть объективные причины, почему именно эта модель Makita лучше, чем именно эта модель Skil?


По фрезерам: у обоих 6 фрез + кейс

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4787
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #80 : Августа 25, 2006, 12:40:13 pm »
А вы почитайте подробно на форуме мастерсити. О Маките не помню сильно критических выступлений, а по Скилу частенько бывают.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15401
  • Из: Челябинск
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #81 : Августа 25, 2006, 12:46:15 pm »
to Samos

Цитировать
По качеству и надежности Skil тоже ничуть не хуже, чем Makita.

Сильно сомневаюсь.
Кстати, имеет смысл покрутить в руках обе модели. Достаточно вероятно, что у Skil подошва окажется менее жесткой.

Цитировать
По фрезерам: у обоих 6 фрез + кейс

А копировальных втулок нет?

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #82 : Августа 25, 2006, 12:52:10 pm »
да учитался уже весь с ног до головы... :)

По Скилу нареканий практически нет никаких. Нарекания только по дешевому инструменту.
У меня вот у очень многих знакомых есть инструмент Skil. У всех работает и переносит далеко не первый ремонт. А вот Макита только у двух занкомых на работе. Одна дважды была в сервисе (дрель), вторая как сломалась, так и стоит в углу (лобзик).

Мне странно другое... Макита дает гарантию 1 год, а Скил - 2 года.
И на подделку макиты нарваться легче.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #83 : Августа 25, 2006, 01:08:22 pm »
То Samos

Берите ту пилу, которая на вас смотрит, которая лучше в руку легла. На 10 пропилов в месяц Скила хватат более чем надолго.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #84 : Августа 25, 2006, 01:13:30 pm »
Сильно сомневаюсь.
Кстати, имеет смысл покрутить в руках обе модели. Достаточно вероятно, что у Skil подошва окажется менее жесткой.

Ну, скидывать со счетов то, что Skil  - изобретатель циркулярной пилы в принципе - тоже не стоит :)


Цитировать
А копировальных втулок нет?

По Skil: Направляющая планка для продольного и кругового пропила, переходник для пылесоса, копирное кольцо,  3 цанговых патрона, ключ, 6 фрез, кейс
По B&D: информации мало... нашел вот что: боковая направляющая; направляющая для шаблона; переходник для подключения пылесоса; параллельный упор; цанги 6, 6.35, 8 мм;

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #85 : Августа 25, 2006, 01:13:56 pm »
То Samos

Берите ту пилу, которая на вас смотрит, которая лучше в руку легла. На 10 пропилов в месяц Скила хватат более чем надолго.

В неделю :)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8777
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #86 : Августа 25, 2006, 03:47:32 pm »
to Samos
Думаю, Вы переоценивайте инструмент Skil  :)
Когда-то он занимал свою нишу в добротном профессиональном ряду среди конкурентов. Но, это был совсем другой Skil.
Сейчас же, чтобы там не писали о мощных двигателях и пр. высокими ТТХ, 2-х летней гарантией, всё равно он остаётся скорее инструментом для колекции, нежели для серьёзной работы, где нужна производительность, надёжность и качество.
С "Макитой" "Скил" и рядом нельзя ставить.
Первое, что определяет профессиональный от бытового инструмента - это его ремонтопригодность и рабочий ресурс.
Несмотря на красивый дизайн, инструмент "Скил" не многим ушёл от дешёвых китайских поделок. Я работал дисковой пилой Скил, одной из последних моделей. Результат - шумная, люфты, биение диска. Даже в руки второй раз брать не хочется. Особенно после Макиты, DeWALT, AEG, Bosch  и др. нормальных производителей.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #87 : Августа 25, 2006, 03:51:22 pm »
to Samos
Несмотря на красивый дизайн, инструмент "Скил" не многим ушёл от дешёвых китайских поделок. Я работал дисковой пилой Скил, одной из последних моделей. Результат - шумная, люфты, биение диска. Даже в руки второй раз брать не хочется. Особенно после Макиты, DeWALT, AEG, Bosch и др. нормальных производителей.

так вот собсно я и спрашивал объективного мнения :)
А какая моделька пилы была - не вспомните?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8777
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #88 : Августа 25, 2006, 03:59:45 pm »
А какая моделька пилы была - не вспомните?

Сейчас не вспомню, но мощность была заявлена в 1400Вт, диск на 190мм.
Да, какая разница? Пилы "Скил" представляют интерес серого цвета, которые производились в США. Если, где найдёте - считайте повезло  :)

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #89 : Августа 25, 2006, 04:13:38 pm »
Да, какая разница? Пилы "Скил" представляют интерес серого цвета, которые производились в США. Если, где найдёте - считайте повезло :)

А что значит "серого цвета"?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8777
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #90 : Августа 25, 2006, 04:19:41 pm »

А что значит "серого цвета"?


Был когда то у Skil инструмент профессионального класса, который отличался серым цветом и надписью "Profeshion", по аналогии с Bosch (синий и зелёный). Чёрного цвета соответственно - бытовой.
Кое что дошло до наших дней.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #91 : Августа 25, 2006, 04:21:12 pm »
А вот, кстати, говорят, что циркулярки Skil производит исключительно в Голландии, а не в Китае, как основной бытовой электроинструмент.

интересно, это так?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15401
  • Из: Челябинск
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #92 : Августа 25, 2006, 06:17:56 pm »
to Samos

Цитировать
По Skil: Направляющая планка для продольного и кругового пропила, переходник для пылесоса, копирное кольцо,  3 цанговых патрона, ключ, 6 фрез, кейс
По B&D: информации мало... нашел вот что: боковая направляющая; направляющая для шаблона; переходник для подключения пылесоса; параллельный упор; цанги 6, 6.35, 8 мм;

Так, приводим к общему знаменателю.
Skil: параллельный упор (стандартно для любого фрезера), переходник для пылесоса (также фактически стандартная комплектация), копировальная втулка (интересно на какой диаметр), 3 цанги (видимо, 6, 6.35 и 8 мм), 6 фрез (средней паршивости), кейс.
B&D: параллельный упор, копировальная втулка (опять же, на какой диаметр), переходник для пылесоса, ??? (вроде параллельный упор уже был в списке), 3 цанги 6, 6.35 и 8 мм. Вероятно, в каких-то комплектациях кейс и фрезы.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #93 : Августа 30, 2006, 12:21:04 pm »
Значит, очередной подытог...

1) Фрезер. Большой разницы между фрезерами нет. Значит это будет Skil 1830AD, т.к. B&D дороже и модель-предшественница KW850 имела на формуах много нареканий.

2) Пила. Пока до конца не определился между Skil и Makita. Щупал руками (но не включал). По качеству сборки, материалам и ощущениям - Skil выигрывает на все 100. Единственный минус скила - небольшое смещение центра тяжести. Макита совершенно не внушает прочность и долговечность конструкции. Опять же, по пилам Orca отзывов никаких. Ни в +, ни в -. Отзывы о люфтах только по младшим моделям (не Orca-вским). Нашел отзывы только на каком-то немецком сайте. Получена оценка "зер гуд"... больше по-неммецки ничего не понимаю :) Конечно интересует субъективный признак "шумности", т.к. работа предполагается дома. Макиту хвалят, по Скилу никаких отзывов. Цена на пилы одинаковая. Буду дальше думать.

3) В довесок ко всему предполагается покупка шлифовалки... Наверное, какой-нть универсальной... для мебели. Что люди думают о модельке Skil 7375AC Fox... ?

4) Если сложить эти три покупки, то остается 1 тыс. рублей на НЕ электро оснастку. Что в первую очередь? набор мебельных струбцин и тиски? Или тиски подождут? Что можно уложить в тысячу?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15401
  • Из: Челябинск
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #94 : Августа 30, 2006, 01:07:43 pm »
to Samos

Нареканий на фрезеры Skil нет, вероятно, потому, что их не так уж много используют, в смысле, B&D просто более популярная модель. Так что особой разницы быть не должно.

Тиски явно подождут, а вот струбцины будут нужны. Кроме того, потребуется расходка к инструменту. Пильные диски (в комплекте с циркуляркой наверняка будет только диск для чернового распила), фрезы (фрезы из комплекта фрезера не слишком долговечны плюс набор ограничен, поэтому потребуются и другие), шлифшкурка.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #95 : Августа 30, 2006, 01:19:38 pm »
Нет, ну я, собсно, сейчас говорю о первоначальном комплекте. Т.е., практически на одно-два первых пробных изделия. Как только "войду во вкус" и пойму "что к чему", тогда и буду определяться. Поэтому в озвученый бюджет не включена доп.оснастка. Всё по-дефолту. Т.е. для тестов будет использоваться то, что идет в комплекте. На доп.оснастку будет потом отдельный бюджет.

Оффлайн Samos

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #96 : Августа 30, 2006, 05:49:39 pm »
Так, с фрезером ставим точку. Определились окончательно :)

Уффф...

Теперь пила. Отыскал, что шум у скила 105 Дб. Тогда как у Макиты где-то видел порядка 80 с чем-то... насколько велика разница шума в 20 Дб для работы в кваритре?

Опять же, если смотреть на Макиту, стоит ли заморачиваться с 5704, когда, как мне кажется, для обозначенных видов работ будет достаточно 5604?
Хотя, 5604, вроде, не выпускается в комплекте с чемоданом... А это вещь удобная. И при разнице в 700 рублей получить более мощный инструмент+чемодан - заманчиво. Опять же, насколько по шуму отличаются 5604 и 5704 ?

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #97 : Августа 30, 2006, 05:56:51 pm »
Теперь пила. Отыскал, что шум у скила 105 Дб. Тогда как у Макиты где-то видел порядка 80 с чем-то... насколько велика разница шума в 20 Дб для работы в кваритре?

Американцы в своих нормах считают звук в 85 дБ вредным для слуха - долговременное воздействие приводит к снижению слуха (Shopnotes № 88).
105 или 110 дБ - это уже, кажется, порог болевого восприятия.
20 дБ - опять же как подсказывает мой склероз - учетверение силы звука (10 дБ - усиление в два раза)
В последнем Shopnotes в качестве среднего значения для фрезера приведено 96 дБ, 100 дБ - циркулярка.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2006, 06:00:56 pm от step »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #98 : Августа 30, 2006, 06:11:13 pm »
Вообще-то, 20 dB — это весьма ощутимая разница. Помню из физики, 20 db — это 100 раз по напряжению или 10 раз по мощности.  :o

to Step:

два раза по 10 dB — это совсем не то же самое, что два раза по два. Это ж логарифмыыы!..  :P
« Последнее редактирование: Августа 30, 2006, 06:13:17 pm от valletta »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Re: Набор Электроинструмента
« Ответ #99 : Августа 30, 2006, 07:19:41 pm »
Бядаааааа, бядаааааа… Всё перепутал…  :'( Всё наоборот! 20 dB — это 100 раз по мощности и всего 10 раз по напряжению.

Вот, написал я тут труд... Кому интересно разобраться в дэцибелах...
-----------------------------
Когда требуется сравнить какие-нибудь величины, это можно сделать по-разному. Можно, например, разделив эти величины одну на другую, сказать: P1 больше, чем P2 в 3 раза, или P1 меньше, чем P2 в 28 раз. Если нам понадобится далее вести какие-то расчеты, мы будем пользоваться отвлеченным числом 3, или 28, или 1/28 (иногда для уточнения добавляя слово «раз»).

В ряде случаев бывает удобнее логарифмировать отношение величин и оперировать далее с числом logа(P1/P2). Известно, что применение логарифмов упрощает математические расчеты, в частности, позволяет вместо умножения и деления пользоваться сложением и вычитанием. При большом диапазоне изменений какой-либо величины логарифмический масштаб позволяет лучше разглядеть на одном и том же графике и малые, и большие ее относительные изменения.

Чтобы различать, имеем ли мы дело с числом «раз» или с его логарифмом, а также чтобы указать, каким основанием мы пользуемся при логарифмировании (числом 10, числом е = 2,71828 или иным), следует присвоить этой величине какое-нибудь название. В системе СИ в качестве относительной логарифмической единицы отношения мощностей P1 и P2 принят десятичный логарифм lg (P1/P2). Эта единица называется бел (Б).

На практике бел оказался крупноват, поэтому его «разменивают» на единицы в десять раз меньшие - дециБелы. Соотношение двух уровней мощности P1 и P2 в децибелах (дБ, или dB) выражают по следующей формуле:

Nр (дБ) = 10 lg (P1/P2)      {1}


Множитель 10 в формуле {1} появился потому, что десять децибелов как раз и есть один бел.
Теперь разберемся с отношениями напряжений или токов. Вспомним из школьного курса, что в линейной цепи Р = U2/R, или Р = I2R. Отсюда легко видеть, что (P1/P2) = (U12/U22), а значит и

lg (P1/P2) = lg (U12/U22),
или
lg (P1/P2) = lg (U1/U2)2      {2}.


Из школьного же курса вспомним, что

lg x2 = 2 lg x      {3}.


Из равенств {2} и {3} вытекает следующее: lg (P1/P2) = 2 lg (U1/U2). А это и есть формула взаимосвязи между "Белами по мощности" и "Белами по напряжению" в одной и той же цепи, если в ней выполняется закон Ома. Ну, а если мы намерены пользоваться десятыми долями бела, то обе половины этого уравнения должны умножить на 10. Точно так же обстоит дело и с отношениями величин тока. Из сказанного следует, что при сравнении величин напряжений (U1 и U2) или токов (I1 и I2), их соотношения в децибелах:

Nu(дБ) = 20 lg (U1/U2)    {4}

Ni(дБ) = 20 lg (I1/I2)       {5}


Из определения десятичного логарифма очевидно вытекают обратные формулам {1}, {4} и {5} равенства:

P1/P2 = 10Nр/10   {6}

U1/U2 = 10Nu/20    {7}

I1/I2 = 10Ni/20       {8}

Полезно запомнить несколько характерных значений:


|Разность уровней в децибелах (N1 - N2) (дБ) | 0| 1 (-1)| 3 (-3)| 6 (-6)| 10 (-10)| 20 (-20)| 40 (-40)| 60 (-60)
|Отношение мощностей (P1: P2) | 1| 1,26 (0,79)| 2 (0,5)| 4 (0,25)| 10 (0,1)| 100 (0,01)| 104 (10-4)| 106 (10-6)
|Отношение напряжений (U1:U2) или токов (I1:I2)| 1| 1,12 (0,89)| 1,41 (0,707)| 2 (0,5)| 3,16 (0,316)| 10 (0,1)| 100 (0,01)| 1000 (10-3)

---------------------------------------------------------------------

Тот, кто решил, что это я сам написал, тот никогда не учиился в савецкам институте…  ;D
« Последнее редактирование: Августа 30, 2006, 07:22:32 pm от valletta »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
28992 Просмотров
Последний ответ Марта 13, 2015, 06:21:24 am
от Denchik
9 Ответов
3617 Просмотров
Последний ответ Марта 24, 2011, 11:15:48 am
от serfoto1
1 Ответов
3360 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2011, 09:45:01 am
от anakhoret@inbox.ru
7 Ответов
11051 Просмотров
Последний ответ Июля 11, 2011, 11:24:06 pm
от guffi
13 Ответов
11363 Просмотров
Последний ответ Октября 13, 2014, 07:39:58 pm
от vic56


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

CNC Bit

Sindicat.ru

varnishop.ru

rubankov.net

Flexy Heat 2

Rosfrezer.com

CMT Shop

Kreg

Схемы для выпиливания