Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Стол и две скамейки  (Прочитано 24046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 36
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Стол и две скамейки
« : Июня 17, 2009, 12:27:58 am »
Прошло два года с того момента как мы увлеклись деревообработкой и впервые посетили форум. Наконец закуплены все минимально необходимые станки и инструменты для работы, багаж теоретических знаний накоплен и систематезирована, а первый заказчик отсчитывает задаток за материалы. Наверное так было у всех... Ниже небольшой фотоотчет о выполнении проекта, допущеных ошибках и способах их решения.

Общие данные о проекте:

Стол и две скамейки для открытой веранды во дворе дома.
Материал - массив ели. Покрытие - защитная пропитка, яхтенный лак.
Размеры габаритные: стол 2000х900х750, скамейки 2000х500х1000.
Соединение всех деталей "без гвоздей" - толко ламели, шипы и шканты.



Все начиналось с проекта.



Сделан был проект в 3dMax. Клинту картинки понравились, а вот нам работать с теми чертежами(если их так можно назвать) которые удалось сделать из Макса было очень не приятно. Вывод - надо делать чертежи в Инвенторе или Солиде а потом кидать их Макс. Вобщем пора осваивать нормальные конструкторские проги. Итоговое исполнение немного отличется от картинки в плане несущего конструктива - но в целом все как на эскизе.

По проекту все ответственные силовые соединения должны соединяться на шип. Поэтому, повздыхав и помечтав на тему : "вот бы нам сейчас Домино - как бы было хорошо"- делаем приспособу для фрезерования пазов для соединения  на "чужой шип".



Начинаем фрезеровать детали. И тут выясняется что фрезы быстро тупятся. Сделав около четверти общего количества соединений посадили две пазовых фрезы - одну "Синяякитайскаяза100рублей" и "Энкор". С первой все понятно - куплена была для пробы - посмотреть когда умрет. Энкор (правда уже поюзанный) прожил вдвое больше но все равно не устраивает и это на елке то - этак на фрезах разоришься.Обороты большие не ставили - кромки не сгорели а просто затупились.
Сели, снова помечтали про "Домино" и вот что надумали: фрезы затупились из за плохого отвода стружки из получаемого в процессе фрезерования паза и недостаточной твердости кромок фрезы. Пылесос помогает слабо. Вывод - нужна качественная спиральная фреза с отводом стружки вверх. Но бюджет проекта не позволяет купить спиральную фрезу за 1500 руб. - снова засада.
И тут приходит идея - а что если попробовать фрезу по металлу? Твердость - лучше не придумаешь и спиральная. Едем на рынок и за десять минут находим дедка торгующего инструментом понатыренным в незапамятные времена с завода. И вот в нашем распоряжении новехонькая фреза с 12 мм. хвостовиком и такой же режущей частью.
Пробуем фрезеровать - все идеально. Доделываем все оставшиеся пазы под шипы - ничего не меняется, фреза работает как новенькая.



Делаем шипы и проверяем на сухую соединение. Размер шипа 12х60х38. Все отлично.



Делаем соединения на ламели. Все отлично работаем без проблем радуемся что хоть ламельник у нас есть.



Начинаем потихоньку склеивать элементы.



В процессе ломаем две трубы (1\2 дюйма) от трубных струбцин. То ли перетянули то ли трубы хлипкие. Непонятно. В общем не беда - перекручиваем резьбу и снова в бой.



Склеив элементы морим и покрываем лаком каждый элемент по отдельности. Пользуемся морилкой-обработкой против гниения Пинотекс и яхтенным лаком от Маршал, шпаклевка от Бормы.
Проблем здесь мы отгребли массу:  - по морилке: нет нормального освещения не видно как ложится, много пятен - пришлось перекрашивать на улице - то ли лак говно, то ли мы дураки не то сопло юзаем ( сопло 1,9 мм. Пистолет Валком ) шагрень сыпет по краям факела при любых настройках. Пришлось заливать толстым слоем - растеклось более менее но не идеально. Да и расход большой.
Когда пробовали дуть Саерлак - получалось очень хорошо а эта зараза не хочет. Единственно со шпаклевкой от Бормы проблем не было - все идеально. Мешаем пыль от шлифовки со связующим веществом - мажем - шлифуем - без проблем.



Пролачили все элементы подождали сутки (некоторые детали двое суток). Стали склеивать все элементы в кучу.Снова засада.
Струбцины затягивали не сильно. Через прокладки и тряпки. Попробывали тестово на одном соединении сжали разжали - отпечатков не было. Склеили все элементы и оставили до утра. Разжимем - ужасные следы в лаке чуть не до самого дерева. Пробуем заполировать (шкурка Р600-1200-1500) - не выходит поверхность отличется от остального изделия.
Всем в такие моменты хочется взять топор и к-а-а-к все... или только мне?
Вобщем заклеиваем все ненужные для покраски детали скотчем и специальной пленкой - и дуем запоротые детали заново.
Вмятин от тряпки не видно. Вывод: видимо в следующий раз будем дуть в сборе, по отдельности заклеивая каждый элемент скотчем и пленкой.
Но вобщем дул не я - вот зайдет One - еще напишет по покраске.
 


Ну в целом заказ готов. Вставляем в нижние торцы ножек изделий регулируемые по высоте опоры - единственные металические элементы в изделии. Грузимся и едем сдавать заказ.



PS Заказчик остался доволен. Пора браться за новую работу...
« Последнее редактирование: Июня 17, 2009, 12:41:57 am от Secondleft »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8214
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #1 : Июня 17, 2009, 12:31:04 am »
Прекрасный мастер-класс! :good:

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #2 : Июня 17, 2009, 12:37:35 am »

Прекрасный мастер-класс! good
Молодцы, поддерживаю и голосую за мастер-класс! good

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5015
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #3 : Июня 17, 2009, 01:04:18 am »
Яхтенный лак довольно мягкий, оттого и следы. Его основное предназначение - стойкость к агрессивной среде, коей является морская вода.

А вообще с почином.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 46
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #4 : Июня 17, 2009, 07:56:21 am »
Спасибо!
Все понятно и доступно.Особенно понравилось сами мысли автора-конструктора,изложенные в тексте.
Молодцы!
Какой клей использовали,что то не нашел.
-"Цель личной выгоды у художника убивает всякое произведение искусства" Ф.Стендаль

Оффлайн ous

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Возраст: 38
  • Из: Питер
  • Полено
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #5 : Июня 17, 2009, 09:09:13 am »
Хорошая работа и описание интересное. Молодцы :friends:
Еще понравилось большое кол-во инструмента.. хорошего.. пилу фестул заметил..торцовка вроде деволт, метабовская ленточка(?), Валком тот же..
Не понравилось как вы ламельником работаете..фрезой к себе.. :no: я бы побоялся..

Побольше вам хороших заказов в дальнейшем

Оффлайн andr0IDE

  • семь раз об дверь - один раз промеж...
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Артемовск Донецкая обл, Украина
  • семь раз об дверь - один раз промеж...
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #6 : Июня 17, 2009, 09:54:32 am »
Классная " садовая " мебель...Глубоко понятный , интересный и эмоциональный мастер -класс ,сам сталкивался с подобными проблемами...Молодца!!!!

Оффлайн vovaa

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Из: самара
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #7 : Июня 17, 2009, 10:20:20 am »
класно предстоит сделать тоже самое вопрос сколько взять с клиента?

Оффлайн alex778

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Из: кишинев
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #8 : Июня 17, 2009, 11:06:23 am »
Зачет!!!

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 36
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #9 : Июня 17, 2009, 11:33:23 am »
Всем спасибо за отзывы!
По вопросам:
1. Клей использовали Д3 ПВА Момент Хенкель - который в серой такой бутылке. Вообще то хотели Д4 использовать который с отвердителем, но в маленькой таре не нашли - только канистрами. Были мысли про ПУР - но с ним никогда не работали и на форуме практических отзывов мало - страшновато.
2. Из инструмента
Фуганок-рейсмус - Метабо
Ленточка - Метабо 317
Торцовка - Девольт без протяга
TS-55 Фестул с шинами
ЛШМ, ЭШМ - Макита
Ламельник - Макита
Фрезер - Бош 1400
Компрессор - Абак 100л.
Пистолет - Валком Слим
3. По деньгам за заказ..... Самый сложный вопрос - я его тоже хотел поднять. Клиент не был готов отдать много по разным причинам, а мы не знали как получится. Всего за заказ взяли 24000 руб. На материалы ушло 14000 руб. Тоесть работали практически задаром за 5000 руб на брата. Единственное что поняли - больше за такие деньги работать не будем. Не хочет клиент платить - ищем другого.
ВОПРОС КО ВСЕМ: конструктив скамейки и этапы работы видно на фото. Стоимость всех материалов я сказал - 14000 руб. Амортизация, аренда, охрана в этой сумме не учтены. Исходные данные о клиенте: коттедж в три этажа на берегу реки практически в центре города, машина за 2 млн. руб. от дорого варианта бук-дуб отказался сразу узнав ориентировочную цену от 50000 руб. Какую бы Вы стоимость выставили клиенту при нашем варианте исполнения из хвои?

Оффлайн ous

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Возраст: 38
  • Из: Питер
  • Полено
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #10 : Июня 17, 2009, 11:54:25 am »
На мой взгляд, цена за изделие адекватная.
Только чего такой материал дорогой получился? И сколько кубов елки ушло?

Оффлайн п.Карло

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Возраст: 64
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #11 : Июня 17, 2009, 01:00:01 pm »
Учитывая проблемы  с "чужими шипами" не технологичнее ли было сделать соединения на шкантах?
Вопрос корыстный.  :)
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8214
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #12 : Июня 17, 2009, 01:29:34 pm »

Какую бы Вы стоимость выставили клиенту при нашем варианте исполнения из хвои?

Всего за заказ взяли 24000 руб. На материалы ушло 14000 руб.

На мой взгляд, цена за изделие адекватная.
Совершенно не адекватная. Подрядчик, на которого работал несколько лет, за подобные изделия брал: стоимость материала умноженное на 5!!!!! Без работы никогда не сидел. Не умеем мы себя продовать......(это в большей степени про себя).

Оффлайн Gorbachov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 765
  • Возраст: 50
  • Из: Коми
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #13 : Июня 17, 2009, 02:47:27 pm »
очень красиво и мило. сам понимаю что значит такая мебель на своем участке. тем более когда сделал сам. а по мастер классу тоже большой + с уважением

Оффлайн Gorbachov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 765
  • Возраст: 50
  • Из: Коми
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #14 : Июня 17, 2009, 02:49:25 pm »

стоимость материала умноженное на 5!!!!! Без работы никогда не сидел. Не умеем мы себя продовать......(это в большей степени про себя).
У и Бог с этими продажами. Сыт, здоров и ладно!

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 36
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #15 : Июня 17, 2009, 03:18:25 pm »

Учитывая проблемы  с "чужими шипами" не технологичнее ли было сделать соединения на шкантах?
Вопрос корыстный.
Если делать на шканты то диаметром 12-15 мм. никак не меньше. Но это шканты надо делать такие - в продаже нет. Думаю что примерно те же самые трудозатраты. Объясню почему, мы экономим на фрезах заменяя их сверлами, но как обеспечить перпендикулярность? Малейший перекос в одной из заготовок - перекос сопряжения будет жуткий. Надо что то придумывать какой то шаблон с металлическими втулками или что то подобное....
Пока писал - придумал... Все декоративные детали не несущие нагрузок в этом проекте были соеденены на стандартный 8 мм шкант.  при этом сверло вставлялось не в дрель а в фрезер для соблюденя этой самой перпендикулярности. Работали через аналогичный показанному шаблон. Также можно поступить и с 12 мм. сверлом - вобщем надо попробовать.

Оффлайн oc-prof

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Возраст: 55
  • Из: самара
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #16 : Июня 17, 2009, 03:21:11 pm »
Подрядчик, на которого работал несколько лет, за подобные изделия брал: стоимость материала умноженное на 5!!!!! Без работы никогда не сидел.
Кабы так тут все бы были в"секте" и ездили бы на "поршах"увы. :scratch_one-s_head:

Оффлайн oc-prof

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Возраст: 55
  • Из: самара
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #17 : Июня 17, 2009, 03:27:56 pm »
На материалы ушло 14000 руб.
Сколько же у Вас ёлка стоит?Работа  :good:

Оффлайн florist

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Возраст: 58
  • Из: Брянская обл г. Трубчевск
  • От меня не ускользнет ничего
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #18 : Июня 17, 2009, 03:30:23 pm »
Для соединений на шканты изготавливаются кондуктора с металлическими втулками,причем обязательна термообработка втулок и отверстия калиброванные .Изготовлять их целесообразно на больших обьемах или серийном производстве,а так на каждый заказ особо не разгонишься.
Даже чрезмерная гордость не дает права навязывать свое мнение другим

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #19 : Июня 17, 2009, 10:21:52 pm »

Пока писал - придумал... Все декоративные детали не несущие нагрузок в этом проекте были соеденены на стандартный 8 мм шкант.  при этом сверло вставлялось не в дрель а в фрезер для соблюденя этой самой перпендикулярности. Работали через аналогичный показанному шаблон. Также можно поступить и с 12 мм. сверлом - вобщем надо попробовать.

А сверло не сгорит в фрезере?
8000 оборотов минимум (это если фрезер с регулятором), в дрели около 3000.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 36
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #20 : Июня 18, 2009, 09:48:56 am »

А сверло не сгорит в фрезере?
8000 оборотов минимум (это если фрезер с регулятором), в дрели около 3000
Да нет, сверло 8 мм. (по металлу) не сгорело - сделали отверстий 50 не меньше, фрезер Бош 1400 - обороты на минимуме.

Оффлайн ous

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Возраст: 38
  • Из: Питер
  • Полено
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #21 : Июня 18, 2009, 10:22:23 am »

за подобные изделия брал: стоимость материала умноженное на 5!!!!! Без работы никогда не сидел. Не умеем мы себя продовать......(
14 тыс х 5 = 70 000 руб.
За такие деньги такой стол и стулья у нас вряд ли кто купит...
Может если только из другого благородного материала + изысков побольше (резьба например) и дизайн понавороченней.
Сужу только по себе, палками не бейте.

Оффлайн la1976

  • Ex: 2:5090/18 AKA Lawful
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Возраст: 41
  • Из: Красноярск
    • Чистый воздух
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #22 : Июня 18, 2009, 12:09:20 pm »
У нас в городе подобный комплект можно купить из листвяка или сосны, рустицированный, примерно в районе 35000, из дуба за 50000-60000. Не под заказ - со склада, на выбор.

Цена за исходный материал для этого комплекта 14000 - перебор, по-моему.
Кондиционеры и тепловая техника в Красноярске - http://www.clear-air.ru

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #23 : Июня 18, 2009, 01:04:14 pm »
Опасно ламельником работали, рука соскользнет или заготовка разломается и травма. Может, лучше так:



Паз фрезеруется, понятно, в кромке, торчащей к нам. Пару обрезков прихватываем саморезами к верстаку -- вот и цулага (кажется, так называется?)
любитель

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8214
Re: Стол и две скамейки
« Ответ #24 : Июня 18, 2009, 01:23:09 pm »

70 000 руб.
За такие деньги такой стол и стулья у нас вряд ли кто купит...
Вот по-этому и говорю: не умеем мы себя продовать. Он-то находил в Латвии, а она по населению раза в 3 меньше одного Питера.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
14046 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2007, 12:57:52 pm
от Флинт
0 Ответов
2211 Просмотров
Последний ответ Февраля 01, 2008, 11:32:57 pm
от Iroko
5 Ответов
4485 Просмотров
Последний ответ Июля 04, 2011, 06:17:01 pm
от florist
14 Ответов
6233 Просмотров
Последний ответ Мая 03, 2012, 11:12:24 am
от Bandyt73


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Jet

rubankov.net

Sindicat.ru

CNC Bit

Kreg

CMT Shop

Rosfrezer.com

Flexy Heat 3

Схемы для выпиливания