Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Просветите про направляющие для ящиков  (Прочитано 26216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #25 : Июня 19, 2009, 01:16:23 am »

да и поскольку как я понимаю направляющие масла не содержат (там же эффект качения), то продуть будет ее не сложно.
А смола? Я после сосны замучился фрезы очищать :(


Вывод - стружкосос. В промышленных направляющих для пильных столов меньше всяких элементов, но и туда стружка может попадать, значит и смола, соответственно. Так что лучшее решение - это эффективное удаление стружки по возможности.



На счет столешницы пока думаю о бакелитовой фанере.
А мне высокомолекулярный полиэтилен покоя не дает. Что за фанера такая?



Полиэтилен - выглядит здорово, но довольно дорого для всей основы стола. Бакелитовая фанера - там все слои (или не все - завсит от марки) пропитаны бакелитом. Ест ьеще морская фанера, тоже по описанию очень интересны материал.
Есть еще хороший вариант - МДФ.

Направляющие - да, можно подобрать более интересные материалы типа того же полиэтилена.


Сразу скажу чем смущает березовая (без покрытия) - очень легко сминается, можно чуть ли не ногтем царапать, несколько раз провез по ней доски и уже вся с вмятинами.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 01:21:38 am от Dmitrivm »

Оффлайн tvv2002

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Из: Кузбасс
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #26 : Июня 19, 2009, 08:49:57 am »
Есть системы для раздвижных столов,из них попробовать что то выбрать
http://www.mdm-...D=22&ID=752

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #27 : Июня 19, 2009, 11:16:51 am »

Меня больше занимает другая инженерная мысль, упор должен ездить по направляющим, но при этом не висеть на нем, т.е. при прижиме к столу, направляющая не должна отламываться  :)
должен быть либо некий минимальный подпруженный вертикальный ход у упора, но без люфта.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #28 : Июня 19, 2009, 11:17:38 am »
Сегодня поеду а МДМ... Буду рад любой полезной инфе про направляющие.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #29 : Июня 19, 2009, 11:31:36 am »
Блин...  я посмотрел .. насколько убогий ассортимент в розничном магазине ... вообще почти ничего нет.
Может кто еще чего-то подскажет?
Или это неправда на сайте и реальный ассортимент гораздо шире?

Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Возраст: 50
  • Из: Подольск
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #30 : Июня 19, 2009, 01:47:26 pm »
Смотрите основной каталог - все можно купить.  ;)

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #31 : Июня 19, 2009, 02:07:11 pm »
Меня больше занимает другая инженерная мысль, упор должен ездить по направляющим, но при этом не висеть на нем, т.е. при прижиме к столу, направляющая не должна отламываться 
должен быть либо некий минимальный подпруженный вертикальный ход у упора, но без люфта.
Вариантов сколько угодно. Ездить будет конструкция с любым зазором. Хоть несколько сантиметров. А уже к ней жестко прикрепляется упор, который тупо опирается на поверхность стола. Трение столешницы и упора сводим к минимуму (выбор материалов) и усе :) См. корявую картинку :)

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #32 : Июня 19, 2009, 02:22:39 pm »
Трение столешницы и упора сводим к минимуму (выбор материалов) и усе 

Не уверен, ибо у нас не идеальная столешница по геометрии - не алюминий и не чугун и возможны прибольшой длине упора некоторые геометрические искажения как стола, так и упора, если не будет вертикального хода, то будет либо зазор между упором и столешницей в некоторых местах, либо местами он не будет проезжать ))

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #33 : Июня 19, 2009, 02:24:15 pm »
Ага, езе замечание по картинке, ребра рамы не должны выступать за плоскость упора (как на картинке) ибо при длинных заготовках она будет мешаться. Ну это так уже - лирика )

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #34 : Июня 19, 2009, 02:48:56 pm »
ибо у нас не идеальная столешница по геометрии
Надеюсь, что у Вас, а не у нас :). Какие искажения? Сколько подразумевается отклонение? При выборе материала его надо провеить. Тот же полиэтилен анонсируют как фрезерованный. Нормальный МДФ должен быть прямым. Возьмите с собой меровую проверенную линейку.


т.е. при прижиме к столу, направляющая не должна отламываться  
Это какая же подраумеваеся кривизна стола, чтобы металл стал гнуться до изома?!
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 02:51:01 pm от Tolsty »

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #35 : Июня 19, 2009, 03:22:33 pm »

Тот же полиэтилен анонсируют как фрезерованный. Нормальный МДФ должен быть прямым. Возьмите с собой меровую проверенную линейку.


Понятно, что все должно быть ровно, но нужно практичнее смотреть на жизнь )
Я думаю, Вы со школьных времен помните, что платформы у мостов плавающее, а не жестко закрпленные :) Тут, конечно, не те размеры, чтобы тепловое расширение давало о себе знать, но хороший МДФ без соответствюущего покрытия может чуть просесть.

1 мм провисания столешницы на 1,5 метра я все-таки закладываю.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #36 : Июня 19, 2009, 03:23:46 pm »
Возможно, все будет проще, может эти направляющие сами гнутся +- 5 мм под нагрузкой и проблем не будет )) Просто крепление упора с рамой сделать на подшипниках (будет как люлька, прижимаемая собственным весом и винтами к столешнице.

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #37 : Июня 19, 2009, 03:28:09 pm »
1 мм провисания столешницы на 1,5 метра я все-таки закладываю.

Возможно, все будет проще, может эти направляющие сами гнутся +- 5 мм под
Отсюда математически получаем: если 1,5м - 1мм провиса. то 5 мм провиса - это уже 7,5м. Хороший получается стол :)

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #38 : Июня 19, 2009, 03:29:14 pm »
 ::)

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #39 : Июня 19, 2009, 03:31:44 pm »
хороший МДФ без соответствюущего покрытия
это плохой МДФ :) При Вашем капитальном подходе вы получите сверхпрецизионный стол для сверхточной обработки деревянных изделий. Туда поставите сектанстский агрегат с супер фрезами :) для получения деталей с точностью до микрон :)

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #40 : Июня 19, 2009, 03:35:34 pm »
Посмотрите еще раз на мой эскизик. Там вообще нет вертикальной нагрукки на место соединения каретки со столом., так как каретка жестко закреплена с упором, который лежит на столе. Мало того. Упор, при определенной настройке, вообще снимет даже нагрузку от веса самой каретки на место ее соединения со столом.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 03:38:31 pm от Tolsty »

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #41 : Июня 19, 2009, 03:39:59 pm »
Посмотрите еще раз на мой эскизик. Там вообще нет вертикальой нагруки на место соединения каретки со столом., так как каретка жестко закреплена с упором, который лежит на столе. Вся нагрузка на нем.

Ну да, а упор прямо по столу шкрябать? Или суперскольжение и ровная геометрия? :)
Вопрос то тот же - либо висящий упор (и нагрузка), либо ползающий по столу упор.

Либо идеальное срединное решение - упор над столом и плавно ездит по направляющим, но за счет некоторого вертикального хода направлюящих при прижиме упора они не отламываются ).

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #42 : Июня 19, 2009, 03:42:14 pm »
Вы вдели стол Доктора Но? Видели. Что там шкрябается? Все просто и надежно. Минус вижу только один - не уверен в  параллельность хода упора. Вот тут и думаю про каретку вместе с упором.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 03:48:13 pm от Tolsty »

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #43 : Июня 19, 2009, 03:45:01 pm »
упор над столом и плавно ездит по направляющим, но за счет некоторого вертикального хода направлюящих при прижиме упора они не отламываются
Легко. Сделайте любой зазор. А чтобы при затяжке ничего не прогибалось, прикрепите к поперечине в местах затяжки притягивающих винтов фторопластовые небольшие штучки. Хоть пластинки, хоть наденьте фторопластовые кольца на круглую поперечину для выборки зазора. Это уже детали. И будет Вам счастье :) Тут Мирок подобное мастерил, можно у него идею взять.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 03:47:14 pm от Tolsty »

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #44 : Июня 19, 2009, 04:09:52 pm »
Вы вдели стол Доктора Но? Видели. Что там шкрябается? Все просто и надежно. Минус вижу только один - не уверен в  параллельность хода упора. Вот тут и думаю про каретку вместе с упором.


Видел, но только на фотках ) Шкрябает он или нет не знаю, но если рельсы не для параллельного перемещиния, то шкрябание не критично ) А при плавном перемещении оно значительно менее желательно, чтобы не сбивать параллельность. Хотя метод юстировки все равно должен быть ...

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #45 : Июня 19, 2009, 04:13:49 pm »
У меня тут начинают вообще безумные идеи появляются ) сделать быстрый прижим )) Без двух винтов ))
Есть, конечно, пнемозажимы, но пневмоавтоматика - это из другой оперы (дорого). Хотя люблю я это )

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #46 : Июня 19, 2009, 04:27:04 pm »
сделать быстрый прижим )) Без двух винтов ))
Эксцентрики - раз и все :)


Есть, конечно, пнемозажимы, но пневмоавтоматика - это из другой оперы (дорого).
Тогда, в общей стоимости стола, стоимость полиэтиленовой столешнице потеряется запросто.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 04:49:41 pm от Tolsty »

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #47 : Июня 19, 2009, 04:54:36 pm »
сделать быстрый прижим )) Без двух винтов ))
Эксцентрики - раз и все :)


Есть, конечно, пнемозажимы, но пневмоавтоматика - это из другой оперы (дорого).
Тогда, в общей стоимости стола, стоимость полиэтиленовой столешнице потеряется запросто.



Ага, а где их взять (эксцентрики) не знаю - разве что в веломагазине? Может знаете где они водятся?
На счет второго - тогда уж надо литую станину делать )
Впрочем, у кого-то здесь используется пневмоцилинд, а стол из конструкционного профиля.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 35
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #48 : Апреля 09, 2010, 11:38:52 am »
По просьбам трудящихся (http://forum.wo...95090#msg395090)

деревянный механизм полного выдвижения - это как?

Может кто нибудь вспомнит этот журнал?
Иван - у тебя в закладках он не лежит?



Самодельные направляющие полного выдвижения ящиков (шуфляд)

1. 2. 3. 4. 5.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Просветите про направляющие для ящиков
« Ответ #49 : Апреля 09, 2010, 11:55:27 am »
Самодельные направляющие полного выдвижения ящиков (шуфляд)

То же самое в PDF-файле (из Fine Woodworking #117): http://www.onli...ru/file/401830/

И еще один вариант, из Fine Woodworking #143: http://www.onli...ru/file/401839/
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 11:57:58 am от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
4805 Просмотров
Последний ответ Июня 08, 2010, 08:37:36 pm
от zlokaz
7 Ответов
3399 Просмотров
Последний ответ Сентября 25, 2011, 07:18:21 pm
от bob30000
10 Ответов
7426 Просмотров
Последний ответ Ноября 13, 2011, 12:31:10 am
от anakhoret@inbox.ru
1 Ответов
2704 Просмотров
Последний ответ Августа 14, 2012, 11:09:17 pm
от xelbyjd
40 Ответов
12286 Просмотров
Последний ответ Мая 13, 2013, 11:18:48 am
от veddary


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

RUS-CNC

Схемы для выпиливания

varnishop.ru

Jet

CNC Bit

Kreg

Rosfrezer.com

CMT Shop

rubankov.net

Flexy Heat 1