Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопросы эргономики  (Прочитано 19231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #50 : Июля 03, 2009, 03:17:24 am »
требование ГОСТа


Да что Вам эти ГОСТы?Вам бы в органы какие  пойти,что ли?Или можете сделать стол 78см и стул 42см для своей дочери или сына,если они есть и рост у них не более 160см.Это же по ГОСТу?Может тогда Вы поймете,что такое ГОСТ и для чего он написан.

Оффлайн Yuliksan

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
  • Возраст: 50
  • Из: Israel
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #51 : Июля 03, 2009, 07:54:50 am »
Господа, если вы поговорите с архитекторами, то те часто говорят о пропорциях.
Пропорция = отношение.
Если правильно соблюдать такие пропорции (например золотое сечение),
то и особо строгое соблюдение абсолютных размеров кажется абсурдным.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5970
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #52 : Июля 03, 2009, 09:34:08 am »
 А может мебель под размер заказчиков делать?  Гробовщики только длину и высоту меряют. Для мебели прийдётся полный обмер делать.
 Главное чтобы костюмчик сидел.

Или может есть ГОСТ "Человет российский обыкновеный ГОСТ 857689-73"
                               "Человет австралийский карликовый ГОСТ 857687-83"

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #53 : Июля 03, 2009, 10:04:04 am »
)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2009, 12:21:36 am от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #54 : Июля 03, 2009, 10:07:07 am »
)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2009, 12:21:56 am от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Velian

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Нижний Новгород
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #55 : Июля 03, 2009, 10:33:46 am »
Цитировать
Требования к организации и оборудованию рабочего места сотрудника ВЦ приведены в ГОСТ 12.2.032‑78.

Высота рабочей поверхности стола для пользователей должна регулироваться в пределах 680-800 мм; при отсутствии таковой возможности высота рабочей поверхности стола должна составлять 725 мм.

Модульными размерами рабочей поверхности стола для ПЭВМ, на основании которых должны рассчитываться конструктивные размеры, следует считать: ширину 800, 1200, 1400 мм, глубину 800 и 1000 мм при нерегулируемой высоте, равной 725 мм.

Рабочий стол должен иметь пространство для ног высотой не менее 600 мм, шириной – не менее 500 мм, глубиной на уровне колен – не менее 450 мм и на уровне вытянутых ног – не менее 650 мм.

Рабочий стул (кресло) должен быть подъемно-поворотным и регулируемым по высоте и углам наклона сиденья и спинки, а также – расстоянию спинки до переднего края сиденья.

Рабочее место необходимо оборудовать подставкой для ног, имеющей ширину не менее 300 мм, глубину не менее 400 мм, регулировку по высоте в пределах до 150 мм и по углу наклона опорной поверхности подставки до 20 градусов. Поверхность подставки должна быть рифленой и иметь по переднему краю бортик высотой 10 мм.

Клавиатуру следует располагать на поверхности стола на расстоянии 100-300 мм от края, обращенного к пользователю, или на специальной регулируемой по высоте рабочей поверхности, отделенной от основной столешницы.

Как видно, ГОСТ не просто регламентирует предельные размеры статической конструкции. Практически все параметры рабочего места должны быть регулируемыми в достаточно широких пределах. Так что ГОСТ ругать не стоит.

Выдвижная клавиатура (я говорю о тех чудо конструкциях, которыми завалены все магазины) мне не нравится по нескольким причинам: она мешает поставить ноги на подставку или закинуть ногу на ногу; выдвижные подставки на столько узкие, что на них кроме клавиатуры ни чего не поставишь, соответственно за мышью, бумагами, телефоном, кофе, печеньками и пр. придется постоянно наклоняться. До кучи при выдвинутой клавиатуре увеличивается расстояние до монитора - напрягаются глаза.

...выкатная полка на всю возможную ширину т.е. от опоры до опоры или от опоры до стенки тумбы, глубиной не менее 450мм
По сути двойная столешница. Если она достаточно высокая для ног, то это решит все проблемы кроме удаленности до монитора.

К слову о кофе и сигаретах... курить лучше в курилке или на улице, а кофе пить в столовой. Тем более что по нормам при постоянной работе за компьютером положено каждые 2 часа делать перерыв 15-20 минут ;) Правда в этот перерыв рекомендуется не курить и пить кофе, а делать специальный комплекс упражнений  :yu: :dance: :praise: :declare: :patsak: :dash2:

Оффлайн aav_mb

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 23
  • Из: Москва
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #56 : Июля 03, 2009, 10:56:24 am »
Если Вы делаете мебель не на поток а под конкретный заказ - то применять нужно другие нормы и отношения. ГОСТ написан для массового производства под среднестатистического человека того отрезка времени когда был создан этот ГОСТ. Приводился пример госта по компьютерной мебели - это один из немногих примеров правильного написания, учитывающий, что люди, которым работать за этими столами могут быть разных габаритов. А если взять требования ГОСТ по эргономике для кухни - по хорошему столешница должна быть трех разных высот (для одного человека): для разделки, для приготовления/варки, для сервировки. И меряются эти высоты относительно локтя человека. Большинство же стандартов будут описывать то, что более универсально и технологично в производстве.
А о компьютерных столах - можно привязаться к высоте столешницы, тогда относительно нее необходимо будет для конкретного человека настроить высоту сиденья и, возможно, придется делать подставку для ног (что для людей ростов ниже 168-170 необходимо сплошь и рядом, но нигде не делается).

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #57 : Июля 03, 2009, 11:15:30 am »
)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2009, 12:20:04 am от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #58 : Июля 03, 2009, 11:37:31 am »
)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2009, 12:20:51 am от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15424
  • Из: Челябинск
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #59 : Июля 03, 2009, 06:15:08 pm »
Ради интереса посмотрел ГОСТ 13025.2-85 - Мебель бытовая. Функциональные размеры мебели для сидения и лежания ( http://dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=3345&l= )
Смотрим одинарные кровати. С шириной понятно, даются четкие цифры, 700, 800 и 900 мм. А вот для длины указан диапазон, 1860-2050 мм. Все бы хорошо, но если точно следовать этому ГОСТу, матрацы и кровати производители будут делать кто во что горазд, лишь бы укладывались в приведенный диапазон. И подобрать матрац и кровать от разных производителей будет практически нереально. Тогда вообще теряется смысл стандартизации. Хорошо, что производители все же имеют голову, и размеры выбирают из разумных соображений, например 1900 мм, 2000 мм. Это дает совместимость.

Оффлайн Yuliksan

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
  • Возраст: 50
  • Из: Israel
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #60 : Июля 03, 2009, 06:33:13 pm »

А вот для длины указан диапазон
А как во всю эту концепцию укладываются (устанавливаются) стулья с изменяемым
наклоном, высотой и еще черт знает каким параметром?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15424
  • Из: Челябинск
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #61 : Июля 03, 2009, 07:33:28 pm »
Цитировать
А как во всю эту концепцию укладываются (устанавливаются) стулья с изменяемым наклоном, высотой и еще черт знает каким параметром?

Так мебель же разная бывает. Для стула высота может быть произвольной (в заданных рамках, разумеется). Больше или меньше на 20 мм ни на что не повлияет. А к кровати нужен матрац, который должен быть совместим с ней по размерам, поэтому произвольное изменение недопустимо. Обычно в подобных случаях в требованиях пишут два набора цифр, допустимые и рекомендуемые. Это как на резьбы есть 3 ряда. Основной рекомендуемый ряд 1, если по каким-то причинам он не подходит, то ряд 2, ну а если и он не устраивает, тогда уже экзотический ряд 3.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #62 : Июля 03, 2009, 08:10:33 pm »
тупые" создатели ГОСТов


 Я никогда и ни где не говорил,что ГОСТы пишут тупые люди.Даже более того-они написаны для тупых,дабы ограничить их нездоровую фантазию.Но Вы посмотрите,пожалуйста,на название темы.Эргономика-это не тупое выполнение ГОСТов.Именно на основании эргономики вырабатываются ГОСТы,а не наоборот.Вы же сами писали,что:
 
дают достаточный корридор для решения задач.
А если Вам достаточно одних ГОСТов для счастливой жизни,то флаг Вам в руки.Но не мешайте,пожалуйста,нам здесь размышлять немного шире. :ne_shali:

Оффлайн Yuliksan

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
  • Возраст: 50
  • Из: Israel
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #63 : Июля 03, 2009, 08:30:58 pm »

А к кровати нужен матрац, который должен быть совместим с ней по размерам
Ну матрас - не пример. ГОСТ ,конечно, почти закон, но в штатах ,например ,можно заказать
практически любого размера.
Разговор лишь идет о ходовых размерах и ценообразовании.
Однако и в custom made вещах они дают таблицы что к чему подходит.

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #64 : Июля 03, 2009, 10:24:17 pm »
 
не мешайте,пожалуйста,нам здесь размышлять

Хозяином Темы является peter2, посему не собираюсь ему мешать.
Bye, Bye  :bye:
« Последнее редактирование: Июля 04, 2009, 12:56:54 am от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5318
  • Возраст: 41
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #65 : Сентября 09, 2009, 05:00:02 pm »
Эврика :dance:! Покупка большого монитора разрешила давнюю заморочку о необходимости выдвижной полки под клаву! Оказывается, такая проблема, как
при выдвинутой клавиатуре увеличивается расстояние до монитора - напрягаются глаза
при 22-х дюймах отпадает... Выяснилось, что полка просто необходима!!!!!!!!!!!! Есть куда поставить тарелку с пельменями, кружку с кофе и печенюшки ;)... При этом полка даже задвигается. А при просмотре фильмов можно и ПОП-КОРМ поставить, и клава не будет засыпана хлебными крошками. Ато ведь можно засмотреться и с голоду помереть :)!
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.youtube.com/channel/UC8gbUkfhMi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24217
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #66 : Сентября 09, 2009, 05:38:16 pm »

кружку с кофе

Кружка с кофе - традиционно ставится на такую выдвижную штучку.
Кнопочка нажимается и лоток выезжает.
Очень удобная подставка для чашки с кофе.

Ещё туда же можно пихать компакт-диски.
Но не одновременно.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5318
  • Возраст: 41
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #67 : Сентября 09, 2009, 07:01:14 pm »
Кнопочка нажимается и лоток выезжает.
Очень удобная подставка для чашки с кофе.
Тоже вариант проверенный, но рискованный. Большинство приводов автоматом загружают лоток. Так что, если не успел выпить кофе за 5 минут, то придется слизывать с пола :sten1:
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.youtube.com/channel/UC8gbUkfhMi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн MaximW

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Из: Полтава
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #68 : Сентября 09, 2009, 08:43:36 pm »
Кнопочка нажимается и лоток выезжает.

Тоже вариант проверенный, но рискованный. Большинство приводов автоматом загружают лоток. Так что, если не успел выпить кофе за 5 минут, то придется слизывать с пола :sten1:
Можно прогу написать, которая будет управлять выдвижением и отсчитывать время на coffee-break :)
Сыылочку поискать? А воть когда-то мне хотелось сделать для себя подражание таким столам
http://ergd.ru/furniture.php?model=furn  Ни в коем разе не реклама, а повод к размышлению. "Плоские" мониторы снизили актальность установки в углу стола.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #69 : Сентября 09, 2009, 08:44:37 pm »
Покупка большого монитора разрешила давнюю заморочку о необходимости выдвижной полки
Вы хотите сказать,что большой монитор может заменить клавиатуру?Или теперь ее можно поставить на полу?Проясните,пожалуйста,а то я не понял,что с клавиатурой у Вас?  :scratch_one-s_head:

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #70 : Сентября 09, 2009, 08:48:16 pm »
Сыылочку поискать?
http://ergd.ru/furniture.php?model=furn

 А куда это Вы нас посылаете?Касперский орет ,что троян и блокирует страницу. :ne_shali:

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5318
  • Возраст: 41
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #71 : Сентября 09, 2009, 10:10:07 pm »
Вы хотите сказать,что большой монитор может заменить клавиатуру?Или теперь ее можно поставить на полу?Проясните,пожалуйста,а то я не понял,что с клавиатурой у Вас?
Я немного некорректно выразился. Вместо ...... давнюю заморочку о необходимости выдвижной полки под клаву... должно быть: ...давнюю заморочку с выдвижной полкой под клаву.... а далее по тексту... и про усталость глаз тоже. Это я к тому, что теперь мне вообще по барабану, где и как располагается клавиатура, и на каком расстоянии от меня монитор - хоть 3 клавы положить в ряд. А выдвижная полка - зло! Тому, кто ее придумал, надо присудить 10 лет расстрела, и каждый день насмерть :rungun:. А также до кучи тех, кто проектировал наши квартиры, в которых такие столы нужно умудриться разместить :hunter:. Клава должна (на мой взгляд) убираться под монитор (под подставку), а еще лучше - беспроводная (убрал, куда захотел).
Кстати, хотели с женой прикупить сыну ко дню рождения такой стол. Все магазины обошли - тоска зеленая, и цены  :scratch_one-s_head:. В результате купили 2 листа ламинированой фанеры 21 и 18мм толщиной. Позавчера начал понемногу делать, вечерами по чуть. Как доделаю, выложу фото. Есть определенные трудности с размещением (сканер, 2 принтера, монитор, звук 5.1, бесперебойник, ну и клава+мыша конечно). Изначально хотел раздербанить системник и врезать материнку в столешницу разъемами вверх, привод и кардридер встроить в подставку под моник. Жена не одобрила. Буду делать классику. И ни в коем случае никаких ГОСТов (в смысле - не буду заглядывать). Есть кое-какие наработки в плане конструнции и размеров. Посмотрим, что из этого получится. Особенное огромное спасибо  MaximW  за ссылочку, которая только подтверждает мои замыслы.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2009, 10:12:02 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.youtube.com/channel/UC8gbUkfhMi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #72 : Сентября 10, 2009, 02:25:05 am »
беспроводная
А батарейки менять?
 

ламинированой фанеры
ЛДСП было бы дешевле.

сканер, 2 принтера,
Я думаю лучше в отдельный шкаф.
 И посмотрите на рисунок.Это рекомендация Pingvinchik .Она мне понравилась.Хотя пока только теоретически.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2009, 08:45:31 pm от Peter2 »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5318
  • Возраст: 41
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #73 : Сентября 10, 2009, 10:45:05 am »
А батарейки менять?
Ну если только батарейки по 700 долларов за штуку, то это реально проблема. Они ведь копеечные.

ЛДСП было бы дешевле.
ДСП и МДФ в любом виде в корне не приемлю. Хочется сделать ВЕЩЬ, которая полсужить не один год, а так, можно и на картонных коробках дверку от шкафа положить. Нет смысла экономить на качестве (прочности). Вообще изначально должна была быть столярная плита, но в нынешних моих строительных условиях это займет как минимум полгода :scratch_one-s_head:. За рисунок спасибо, но немного поздновато. Столешница уже практически готова (сплогиатили с женой из спецвыпуска Идеи Вашего Дома с некоторыми доработками :embar:). когда столешница станет на тумбочки, будем обдумывать надстройки. Так проще - сел за стол, протянул ручёнки и сразу станет понятно - где что должно стоять и какие надстройки в итоге получатся. Именно поэтому не хочу изначально использовать ГОСТы. Зато по завершению работы по ГОСТам можно бкдет узнать - насколько я среднестатистический человек ;).
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.youtube.com/channel/UC8gbUkfhMi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Velian

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Нижний Новгород
Re: Вопросы эргономики
« Ответ #74 : Сентября 10, 2009, 11:12:09 am »
Эврика :dance:! Покупка большого монитора разрешила давнюю заморочку о необходимости выдвижной полки под клаву! Оказывается, такая проблема, как
при выдвинутой клавиатуре увеличивается расстояние до монитора - напрягаются глаза
при 22-х дюймах отпадает... Выяснилось, что полка просто необходима!!!!!!!!!!!! Есть куда поставить тарелку с пельменями, кружку с кофе и печенюшки ;)... При этом полка даже задвигается. А при просмотре фильмов можно и ПОП-КОРМ поставить, и клава не будет засыпана хлебными крошками. Ато ведь можно засмотреться и с голоду помереть :)!

Сам работаю на широкоформатном мониторе 21". Большой монитор имеет и большее разрешение. Т.е. он просто позволяет отобразить больше информации. Актуально для тех, кто работает с графикой или кодом, когда половина рабочего стола усыпана всякими панелями инструментов, и для рабочей области места остается мало. Но просматривается большой монитор так же как и маленький с расстояния 30-40см. Конечно для работы с текстами в Ворде можно масштаб покрупнее сделать. Для просмотра фильмов тоже можно отодвинуться, но фильмы я предпочитаю смотреть на панели 32" с расстояния 2.5 метров сидя на диване ;)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
3665 Просмотров
Последний ответ Февраля 24, 2009, 12:34:24 am
от roland petrov
32 Ответов
12145 Просмотров
Последний ответ Июля 11, 2012, 08:55:25 pm
от Subarist
5 Ответов
2984 Просмотров
Последний ответ Октября 11, 2012, 10:05:08 am
от Вуд
22 Ответов
5037 Просмотров
Последний ответ Апреля 04, 2013, 11:19:34 pm
от ialgis
0 Ответов
862 Просмотров
Последний ответ Апреля 17, 2013, 10:04:40 pm
от тракторист


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

Kreg

Jet

CNC Bit

CMT Shop

rubankov.net

Flexy Heat 1

Схемы для выпиливания

varnishop.ru

Stanki.ru