Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.  (Прочитано 33835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Подскажите, пожалуйста, рецепт спиртового лака!  ???

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #1 : Августа 27, 2006, 06:07:14 pm »
Для придания дереву влагостойкости и приятного внешнего вида его покрывают так называемым восковым лаком. Такой лак изготавливается из равных весовых частей воска пчелиного, скипидара живичного (натурального) и канифоли (обыкновенной). Подогретый до горячего состояния состав щеткой или кистью наносится на сухую и разогретую до очень теплого (на ощупь) состояния древесину. После того как лак впитался в древесину, покрытие повторяют. Деталь покрывают до тех пор, пока лак не прекращает впитываться. После чего полируют суконкой.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15651
  • Из: Челябинск
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #2 : Августа 27, 2006, 07:38:30 pm »
to Rakoth

На эти грабли уже наступали :)
Покрытие получается красивое, но обработанная вещь годиться только для того чтобы повесить на стенку, не более. Любое воздействие осталвяет следы. Температура, пальцы, ...  От воды вообще на глазах появляются белесые пятна. Так что стойкость покрытия минимальная. При снятии же это покрытие страшно забивает шлифовальные шкурки, даже с небольшой и ровной площади снять не так просто.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #3 : Августа 28, 2006, 10:45:51 am »
это вы про какое
to Rakoth

На эти грабли уже наступали :)
Покрытие получается красивое, но обработанная вещь годиться только для того чтобы повесить на стенку, не более. Любое воздействие осталвяет следы. Температура, пальцы, ... От воды вообще на глазах появляются белесые пятна. Так что стойкость покрытия минимальная. При снятии же это покрытие страшно забивает шлифовальные шкурки, даже с небольшой и ровной площади снять не так просто.
енно покрытие? Восковый или спиртововй?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 54
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #4 : Августа 28, 2006, 12:08:41 pm »
Это он про восковые мастики.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #5 : Августа 28, 2006, 01:20:52 pm »
А про спиртовой лак как делать знает кто-нибудь?

слон

  • Гость
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #6 : Августа 28, 2006, 08:47:54 pm »
Если интересно могу набить несколько речептов из книги "энциклопедия забытых рецептов" Издател.дом "ннн" 1994г.Но на мой взгляд актуален шелачный лак,как традиционный лак для муз.инструментов и,восковая мастика как покрытие наиболее уменьшаюшие деффекты.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 54
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #7 : Августа 28, 2006, 09:33:43 pm »
Вот, например, один из спиртовых лаков:

 Лак для красного дерева:

а) Темный: в 1 кг 96° денатурированного спирта растворяют, при частом помешивании, 500 г шеллака, 200 г сандарака в порошке и по 100 г смолы элеми и мастики (в слезообразных каплях). После совершенного растворения прибавляют 10 г касторового масла, еще раз хорошо размешивают и фильтруют. Одновременно растворяют 10 г красно-коричневой анилиновой краски в водяной бане в 500 г 96° спирта, смешивают оба раствора, пока они теплые, и прибавляют под конец 50 г лавандного масла.
б) Светлый: такой же способ приготовления, как указано выше, только для окраски употребляют меньшее количество красно-коричневой анилиновой краски.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 54
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #8 : Августа 28, 2006, 09:39:20 pm »
Вот другой рецепт (их вообще полно разных):

Шеллак (желательно светлой окраски) насыпают в литровую банку на 1/4 высоты (пригодна любая другая цилиндрическая прозрачная посуда). Доливают этиловый спирт (не ниже 96% крепости) и деревянной палочкой помешивают до полного растворения шеллака. Затем добавляют еще чайную ложку шеллака и растворяют его. За 20-30 мин выпадает осадок, который удаляют. Полученный раствор переливают в металлическую банку и помещают ее в водяную баню. В качестве водяной бани можно использовать кастрюлю с горячей водой. Доводить до кипения лак нельзя, так как он быстро вспенивается и чрезвычайно огнеопасен. Показателем готовности лака является его "брожение», при котором на поверхности лака от центра к периферии интенсивно расходятся светлые полосы. Затем лак слегка остужают и процеживают сквозь 2-3 слоя марли. После полного остывания лак готов к работе. Правильно сваренный шеллачный лак имеет светло-коричневую окраску и по густоте похож на фруктово-ягодный кисель.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

слон

  • Гость
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #9 : Августа 28, 2006, 10:34:53 pm »
Звучит как песня.ОТбеленного шеллака 180 г.,манильского колака 180 г.,мастикса 180 г., венецианского терпентина 45 г.,спирта 3 кг.,борной кислоты 15 г. Или ещё шеллака светлого 4 кг.,терпентина густого 2,5 , спирта 14.        перепечатоно из указоной книги.                                                             

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3480
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #10 : Августа 28, 2006, 11:07:16 pm »
Мне кажется что все эти рецепты самодельных лаков безнадежно устарели,они как бы из прошлой жизни.
Смысл какой, что-то сейчас мудрить? Когда в магазинах полно их разных видов ??? Или этот самопал будет лучше например Садолина ???
А как эти самопалы поведут себя со временем ???   долго ли будут держатся ? Как изменится цвет древесины со временем?


И главное, какой смысл в этом геморое,без гарантированного результата ???

слон

  • Гость
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #11 : Августа 28, 2006, 11:20:25 pm »
Абсолютно с вами согласен.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 54
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #12 : Августа 29, 2006, 12:49:52 am »
Не знаю, я такие лаки никогда не варил и не наносил, по этому - не эксперт :).
Но простейшие шеллачные политуры пользовал, и скажу Вам, нет такого Садолина или чего-то другого, что может сравниться с полированым шеллаком. И ни на какой, даже самой забугорной мебели, по крайней мере, мне такого красивого покрытия не встречалось. Правда, мне ещё не приходилось видеть  хороших копаловых лаков, среди которых, вроде как, есть непревосходимые. 
« Последнее редактирование: Августа 29, 2006, 05:43:57 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8843
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #13 : Августа 29, 2006, 09:26:23 am »
Виктор (roland petrov), как всегда, чётко и ясно сделал вывод - "Смысл какой, что-то сейчас мудрить?"  :)
Господа, зайдите в магазин с хорошим ассортиментом ЛКМ и посмотрите что сейчас предлагается.
От старинных, до современных рецептов, начиная именитыми зарубежными производителями и кончая теми, кто ещё только начинает протаптывать в этой области дорожку.
Беда в другом. Где взять столько благородного, дорогого дерева и сделать из неё такую красивую мебель, чтобы задаться вопросом о соответствующем покрытии шеллаками  ???
Обычно, кто решит эти вопросы, тот не ломает себе подобными проблемами голову. :)

Оффлайн Alan Y

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Возраст: 48
  • Из: Москва
  • древоточ
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #14 : Августа 29, 2006, 04:47:17 pm »
Совершенно согласен с tsn - шеллак ни с чем не сравнится,
он сложен в нанесении, но покрытие - благородно выглядит,
а самое главное - не "убивает" теплоту дерева, если не класть 50 слоев, конечно.

Вообще-то шеллак есть и готовый, и в твердом виде, самому разбавлять дешевле.
Сильно, однако...

tak

  • Гость
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #15 : Сентября 02, 2006, 08:57:22 pm »
       " если не класть 50 слоев, конечно"
   Здесь вы немного ошибаетесь, политуры накладывать могут очень много слоев, просто этот процес очень долгий и трудоемкий. Это покрытие требует специального ухода и внимания. А при нынешнем изобилии качественных ЛКМ...... может только из своих каких-то желаний и соображений.   
С уважением.

Оффлайн Alan Y

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
  • Возраст: 48
  • Из: Москва
  • древоточ
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #16 : Сентября 11, 2006, 05:11:54 pm »
Про слои я говорю в смысле субъективного ощущения теплоты дерева, а не общих задач защиты от внешней среды.
Прекрасно знаю, что кладут и 30 и 50 слоев, на рояли, например. Но дерево про этом уже не видно и не слышно.
Вот уже на гитару больше 20 слоев спецы не рекомендуют, звук станет "пластиковый" как у корейских поделок.
Конечно, столярные изделия - это не муз. инструменты, но все же.
Свой рейсмус я вообще только два раза намазюкал - зато им приятно работать, в руках держать.

А про слои могу отсканить подробно процесс в картинках, да только повторить его в жизни очень сложно.
Сильно, однако...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Котик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #17 : Сентября 17, 2006, 12:24:02 pm »
Политура - вещь красивая и очень долговечная. Считаю единственным ее недостатком то, что она хрупка и на гнущиеся в поцессе эксплуатации элементы ее не нанесешь. Лично я пользуюсь полиуретановыми и акриловыми лаками. Предпочитаю на растворителях типа сольвента. Пробовал эти лаки и на водной основе (брал российские), они тоже неплохи, хотя блеск получается слабоват. Водными работать намного быстрее, буквально через 1-2 часа уже можно шлифовать слой и накладывать следующий, однако эти лаки при перемешивании пенятся и из-за пузырьков воздуха качество покрытия не идеально. Пузырьки, конечно уходят, но, все-таки  -  не то. А те, что на  сольвенте - другоя дело. Между слоями ждать приходится до суток, иначе поверхность не шлифуется, но когда делаешь для себя и на века - это пустяки. После шести слоев с промежуточной шлифовкой получается поверхность, не отличимая от полировки по блеску и прочности (если брать лак "паркетный").
Ну ладно, заболтался.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15651
  • Из: Челябинск
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #18 : Сентября 17, 2006, 07:49:24 pm »
to Котик

Проще взять лак типа ПФ-157 или аналогичный. Достаточно всего двух слоев, ну трех. Покрытие получается гладкое даже без промежуточной шлифовки. И прямо-таки варварский блеск.

Оффлайн Котик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #19 : Сентября 18, 2006, 03:16:48 pm »
Да я не то чтобы любитель невероятного блеска. Я намекал на то, что полиуретановый и алкидный лаки достаточно пластичны чтобы не отслаиваться от изделий при деформациях. Я для эксперимента лакировал торцовочную ленточку и потом сворачивал ее в моток. Лаку хоть-бы-хны - не отваливается и не трескается. А если брать матовый лак, то он и на вид и на ощупь теплый. Что касается пентафталевых лаков, то пользоваться ими не приходилось. А вот с нитралаками накувыркался в свое время и пришел к выводу, что они хороши только при наличии пульверизатора и достаточно высокой квалификации. Кстати, вода на них оставляет белые пятна.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15651
  • Из: Челябинск
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #20 : Сентября 18, 2006, 05:48:31 pm »
to Котик

Я покрывал кресло одним слоем Текстурола и сверху два слоя НЦ-2139 (матовый). Наносил кистью, тщательно растирая. Результат понравился, смотрится хорошо. В эксплуатации около полугода, полет нормальный. Специально водой, конечно, не поливал, но вода не раз попадала, следов нет.
Еще мне советовали верхним слоем наносить паркетный лак, на НЦ-2139 хорошо ложиться паркетный ЭП-2146.

У лаков ПФ помимо жуткого блеска одно плохо - время полного высыхания (не схватывания) порядка месяца.

Оффлайн Котик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #21 : Сентября 19, 2006, 03:03:39 pm »
У полиуретановых тоже около недели не рекомендуется давать полную нагрузку на лак (пример из инструкции такой: если поркыт подоконник, то не ставить на него цветы). На практике я полы не лакировал, а вот мебель начинал "юзить" с первого дня, и ничего страшного не вылезло, никаких дефектов. Кстати сегодня в магазине видел полиуретановый лак фирмы SPECTRA-TONE и на нем написано "полиуретановый жидкий пластик". В аннотации прочел, что он дает при покрытии пленку толщиной 0,9 мм (285 модель) и 1,4 мм (280 модель). Кстати, 1,4 мм - это как у корабельного лака. Будет интересно попробовать на досуге., что это за пластик.
Насчет НЦ: маленькому сыну делал стульчик и крыл его нитролаком. Если с вечера малыш оставлял на нем лужицы воды или чая, то на утро появлялись белые пятна. Я их удалять не пытался, просто про себя отметил такую неприятность.

Оффлайн Travoved

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
  • Из: Шумерля
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #22 : Ноября 27, 2006, 09:49:49 pm »
500 г шеллака, 200 г сандарака в порошке и по 100 г смолы элеми и мастики (в слезообразных каплях).
Интересно, а реально ли сейчас найти все эти ингредиенты?
Может быть, кто знает?

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #23 : Апреля 09, 2007, 05:23:06 am »
Я тут собираюсь музыкальный инструмент делать. Какой лак посоветуете?
Желательно тем, чем гитары акустические делают.
А вообще бы в идеале подскажите как скрипичный лак делать?!?!?!

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4851
  • Возраст: 45
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Рецепты лаков. Скидывайте свои рецепты.
« Ответ #24 : Апреля 09, 2007, 07:44:14 pm »
http://www.ru.m.../index.php?p=17

На вопросы журнала  “Музыкальные инструменты”  отвечает скрипичный  мастер Сергей Ноздрин

Цитировать
  Что касается секретов лака Страдивари, то у меня по этому вопросу есть своя точка зрения: невозможно улучшить акустику дерева нанесением на него какого-либо состава, и главная задача – не испортить слишком жестким или толстым лаком акустические параметры, заложенные в дерево самой природой. Мой лак не является попыткой скопировать лаки старых мастеров, я ставил себе задачу найти акустический аналог. Также я отношусь ко всем остальным секретам. Задача состоит не в том, чтобы открыть и скопировать что-то непонятное, а в том, чтобы правильно поставить задачу и найти индивидуальное решение. Аналогично лаку, неверно положенный грунт может сильно испортить акустику. Например, если грунт неравномерно впитался в дерево, это приводит к очень неровному звучанию инструмента. Маловероятно улучшить с помощью какого-то особого состава грунта акустические параметры дерева. Я считаю, что и лак, и грунт должны по своей плотности и эластичности приблизительно соответствовать этим параметрам дерева и не менять свои свойства с течением времени.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
49 Ответов
297770 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2017, 12:11:30 am
от Alex ivin
56 Ответов
19155 Просмотров
Последний ответ Июня 16, 2011, 11:10:50 pm
от SFSF
17 Ответов
7915 Просмотров
Последний ответ Октября 27, 2011, 08:05:01 pm
от Sergey-115
5 Ответов
4252 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2012, 07:50:59 pm
от boroduch
13 Ответов
9087 Просмотров
Последний ответ Августа 21, 2012, 09:58:25 am
от filichka999


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания