Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Простые вопросы (врубка)  (Прочитано 5374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Простые вопросы (врубка)
« : Июля 06, 2009, 12:31:10 pm »
Уважаемые мастеровые, понимаю, что здесь в основном профи обитают, но все-таки иногда интересно получить ответы на оучнеь примитивные вопросы, которые возникают после попыток что-либо сделать (при том, что сделать достаточно качественно и быстро).

Простой вопрос - делаю подстолье из бруска 100х50. Соединение врубкой.

Последовательность действия такая.
Раздобыть брусок, выровнять (отпараллелить), нарезать, сделать пазы для врубки соединить.

Раздобыл. Нарезал -торцовки нет, поэтому резал циркуляркой (понял, что торцовка - хорошая вещь)) и для надежности фрезером сделал перпендикулярную поверхность на торцах, выровнял бруски.

Теперь самое главное - вырезка пазов под врубку.

Сразу работать врезером, вырезая 25х100 - муторно и долго (по крайней мере, максимальный развер фрезы у меня - 12 мм с подходящей длиной рабочей части).

Поэтому было две идеи - первая высверлить форстером 90% материала, а потом уже фрезером доводить паз.
Вторая идея была - сделать несколько распилов глубиной 20 мм (предварительно соединив 8 брусков) циркуляркой и выломать стамеской лишний материал - это, кстати, получилось довольно быстро.
Ну а потом уже обрабатывал фрезером с помощью простого накладного  приспособления из фанеры с окошом размера, при котором фрезер все время ездит по плоскости и не накреняется.

А как опытные люди сделали бы подобную работу? Пока предполагаем наличие нужногои нструмента :) Потихоньку будем его отбрасывать.
К слову, параллелил бруски я с помощью фрезерного стола, который изображал из себя и строгальный станок и рейсмус :)

P.S. Была бы ленточка ... :)

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #1 : Июля 06, 2009, 11:28:51 pm »
Судя по тому, что сечение брусков у вас 100*50, а выбирается под соединение 25*100, то это не врубка, а соединение вполдерева. Бруски ведь соединяются под прямым углом, я правильно понимаю?

выделенное Цитировать

Почему долго? Я таких соединений наделал уже великое множество, вырезка фрезером такого объема занимает меньше минуты (при условии, что бруски четко калиброваны по толшине, а фрезер настроен на нужную глубину выборки). Успевай только менять заготовки.

Правда, я для подобной работы использую шаблон MFS, здорово облегчает работу. Но даже при его отсутствиии, сделать простейший аналог из брусков несложно.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #2 : Июля 06, 2009, 11:30:45 pm »

Ну а потом уже обрабатывал фрезером с помощью простого накладного  приспособления из фанеры с окошом размера, при котором фрезер все время ездит по плоскости и не накреняется

Вот это как раз суть эрзац-MFS, о котором я говорил в предыдущем комменте.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #3 : Июля 07, 2009, 12:56:07 am »

то это не врубка, а соединение вполдерева

тьфу, перегрелся на работе - да, вполдерева

вырезка фрезером такого объема занимает меньше минуты

Фига се, а какой фрезой снимаете (какой диаметр фрезы) и какой фрезер? :) у меня 1400 Вт, кручу обычно на максимальной скорости.
Вопрос такой - насколько ровное дно паза получается - идеальное или надо потом еще обрабатывать шлифовкой?

Дело в том, что это самое приспособление (у меня из 12 мм фанеры) немного прогибается под фрезером в крайнем положении - т.е. надо либо постепенно от края фрезеровать, сдвигая его постоянно, либо подпорку из аналогичного бруска делать, иначе из-за этого прогиба за пару десятых миллиметра (а может и больше) может получаться неровность ближе к  краю выреза.

И еще сугубо личное впечатление, что не хватает стандартной подошвы для такого окна - 12х12 см в моем случае. Т.е. либо окно меньше вырезать и постоянно сдивгать, либо делать большую накладную подошву, чтобы сто раз не двигать. Вы как решаете проблему?

И еще вопрос - использует обгонную фрезу с подшипником сразу, чтобы потом обработать кромку паза сразу (т.е. один раз приспособленице наложили и вырезали все, как в фильмах показывается)? В этом случае я не видел фрез с подшипником и короткой рабочей частью.

Спасибо за ответы!

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #4 : Июля 07, 2009, 01:06:39 am »
Если есть пильный станок, то соединения вполдерева на нем делаются двумя способами: выпиливание обычным диском или фрезерование насадной фрезой (если нет наборного пазового диска). Оба способа очень просты и позволяют сделать такие соединения очень быстро.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #5 : Июля 07, 2009, 01:09:31 am »
какой фрезой снимаете (какой диаметр фрезы) и какой фрезер?  у меня 1400 Вт, кручу обычно на максимальной скорости

Фреза прямая пазовая твердосплавная с нижним подрезателем, диаметр 20 мм.
Фрезер - Festool OF 2200. Кручу на небольших оборотах (2-3).

Вопрос такой - насколько ровное дно паза получается - идеальное или надо потом еще обрабатывать шлифовкой?

Дно паза ровное, для склейки этого вполне достаточно. Разве что пару-тройку раз ширкну бруском с наждачкой, чтоб заусенцы по краям убрать (зерно обычно 150-180).

И еще сугубо личное впечатление, что не хватает стандартной подошвы для такого окна - 12х12 см в моем случае. Т.е. либо окно меньше вырезать и постоянно сдивгать, либо делать большую накладную подошву, чтобы сто раз не двигать. Вы как решаете проблему?

Честно говоря, у меня такая проблема не стоит - у 2200-го фрезера подошва диаметром 200мм, не проваливается при таком размере. А если и проваливается - надеваю штатную сменную подошву с увеличенной площадью и все ок ;)

Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #6 : Июля 07, 2009, 01:11:14 am »
Если есть пильный станок, то соединения вполдерева на нем делаются двумя способами: выпиливание обычным диском или фрезерование насадной фрезой (если нет наборного пазового диска). Оба способа очень просты и позволяют сделать такие соединения очень быстро.

Если нужно выпилить четверть в длинной заготовке - на станке может быть неудобно. А так конечно быстрее, бесспорно.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #7 : Июля 07, 2009, 01:12:37 am »
Фреза прямая пазовая твердосплавная с нижним подрезателем, диаметр 20 мм.

Подрезатель - это для дна паза или что-то еще?
« Последнее редактирование: Июля 07, 2009, 01:17:59 am от Dmitrivm »

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #8 : Июля 07, 2009, 01:13:38 am »
Если есть пильный станок, то соединения вполдерева на нем делаются двумя способами: выпиливание обычным диском или фрезерование насадной фрезой (если нет наборного пазового диска). Оба способа очень просты и позволяют сделать такие соединения очень быстро.

Пока нет, его и делаю ))
Наборная - это дадо?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #9 : Июля 07, 2009, 01:14:56 am »

Подрезатель - это для дна паза или что-то еще?

Да, режущая кромка на нижней части фрезы для подчистки для паза и облегчения врезки
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #10 : Июля 07, 2009, 01:18:40 am »

Да, режущая кромка на нижней части фрезы для подчистки для паза и облегчения врезки

Понял, спасибо.
И еще вопросы есть  :) Все-таки с подшипником фреза и за один проход по глубине фрезеруете?

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #11 : Июля 07, 2009, 01:23:51 am »

И еще вопросы есть   Все-таки с подшипником фреза и за один проход по глубине фрезеруете?

Необязательно с подшипником. Можно простой пазовой + копировальное кольцо. Единственное, что в таком случае необходимо учитывать разницу диаметров.

25 мм лично я бы сфрезеровал за 3 прохода, примерно так: 12+12+1
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #12 : Июля 07, 2009, 01:35:42 am »

12+12+1

Ясно, спасибо за опыт. Про кольцо я понял - хороший вариант.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #13 : Июля 07, 2009, 11:20:31 pm »
Наборная - это дадо?
Убедительная просьба не коверкать слова, значение которых Вам неизвестно. Dado — в переводе с американского английского означает "паз". Произносится как "дэйдо" с ударением на первом слоге. Dado set — это и есть набор дисков для выборки пазов или наборный пазовый диск. Между прочим, нечто подобное мне описывал мой старый учитель. Он работал такими пазовыми (или "пазовальными") дисками еще до и вовремя войны, а насадных фрез тогда практически не знали. Возможно, эти наборные пазовые диски и тогда были завезены из Штатов.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #14 : Июля 07, 2009, 11:27:50 pm »

Возможно, эти наборные пазовые диски и тогда были завезены из Штатов.


В каталоге расходки ДеВолт за 1945 год - они есть:


Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #15 : Июля 07, 2009, 11:59:00 pm »
Дима, поражаюсь твоей оперативности!
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Простые вопросы (врубка)
« Ответ #16 : Июля 08, 2009, 11:11:15 am »
Убедительная просьба не коверкать слова

Прошу прощения, как услышал от кого-то, так и произнес, в книгах видела dado, но произношение часто зависит от происхождения слова, а я его не знаю :)


Я бы сказал, что противоречие в самой фразе "Убедительная просьба не коверкать слова, значение которых Вам неизвестно." Именно потому что мне значение его не известно, оно и исковеркано )

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
3417 Просмотров
Последний ответ Октября 09, 2009, 02:36:06 pm
от slawa
6 Ответов
14969 Просмотров
Последний ответ Июня 11, 2010, 10:21:04 pm
от nv108
4 Ответов
3824 Просмотров
Последний ответ Ноября 26, 2011, 09:41:45 pm
от лесничий
89 Ответов
39288 Просмотров
Последний ответ Февраля 09, 2013, 08:18:14 pm
от Колян.нт
16 Ответов
5385 Просмотров
Последний ответ Мая 25, 2013, 05:29:08 pm
от VictorL


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

Kreg

RUS-CNC

Rosfrezer.com

Flexy Heat 3

CMT Shop

varnishop.ru

rubankov.net

Jet

CNC Bit