Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шлифовать километрами, а не квадратными метрами ! ( RUPES)  (Прочитано 80341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
Недавно пополнил свой инструментарий. Вот она чудовищная душераздирающая мощь шлифования ,ужас летящий на крыльях подошвы 400 х 70 мм :praise: :D. Лучше RUPES,только два RUPES.























Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Недавно пополнил свой инструментарий. Вот она чудовищная душераздирающая мощь шлифования ,ужас летящий на крыльях подошвы 400 х 70 мм  . Лучше RUPES,только два RUPES.
Пальцы по кнопкам еще попадают?! :) Зачем Roland'у "шлифрубанок" или решил занятся кузовным ремонтом?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн dinkon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Возраст: 37
  • Из: Нефтекамск
    • интерьерные лестницы
почём брал?
Лень и нежелание думать - враг любого мастера... https://vk.com/id83873503

Оффлайн ous

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Возраст: 40
  • Из: Питер
  • Полено
Где он такой инструмент находит.. :-\

Оффлайн Madman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 62
  • Из: Рязань
  • Не пугайтесь - это я

или решил занятся кузовным ремонтом?
Ага, такой дурой только рефрижераторные полуприцепы обрабатывать....
Она же узкая, всего 70 мм - это для того, чтобы лыжи навострять:)
"Деньги то у нас есть, у нас ума нету"
Кот Матроскин

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Извините,конечно,но больше похоже на игрушку,чем на инструмент.Хотя,можете попробовать доказать обратное.Это эксцентрика? :undecided1:

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3388
  • Возраст: 52
  • Из: Подольск

Зачем Roland'у "шлифрубанок"
Тогда уж - "шлиффуганок".

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23589
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Тогда уж - "шлиффуганок".

это для того, чтобы лыжи навострять

Партизан без лыж - карикатура.
Вдруг, придётся в леса уходить?

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция
Витя,ей по-моему хорошо стены шкурить,решил сменить имидж?
Errare humanum est

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8035
  • Из: Москва
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 11:04:39 am от Artisen »

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
Витя,ей по-моему хорошо стены шкурить,решил сменить имидж?

Нет, с 93 года зарабатываю ремонтом квартир.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
Зачем Roland'у "шлифрубанок" или решил занятся кузовным ремонтом?


Rupes SL 42 при плоском шлифовании больших и ровных поверхностей не имеет себе равных.
У Фестула есть LRS 400,но к ней при весе 2,2 кг нужен компрессор,а к Rupes при весе 2,6 кг ненужно ничего.

SL 42 позволяет получить стены и потолки:

1.Высокого качества поверхности,близкой к автомобильной (в отличие от штанговых шлифовальшиков для стен,пригодных лишь для промышленного строительства)

2. Сделать это быстро (500 вт, ход подошвы 5 мм)

3. И практически без пыли.















« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 01:49:26 am от roland petrov »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8035
  • Из: Москва
« Последнее редактирование: Января 17, 2011, 11:03:50 am от Artisen »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Виктор, такие машины как будто с большими вибрациями, руки потом не трясутся?  :undecided1:

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Классная штука, спасибо, Виктор, за просвещение, даже не знал про такую фирму. И, по моему, сравнительно не дорого. Действительно, шлиф-фуганок.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн НиколайКо

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Возраст: 48
  • Из: г. Самара
По моему Rupes довольно широко используется в кузовном авторемонте- по крайней мере у нас в Самаре достаточно большой ассортимент Rupes видел в фирме торгующей расходкой и комплектующими для кузовного ремонта (обратил внимание после предыдущих тем уважаемого Rolandа про этот инструмент). Там же большой выбор абразивов мирка и покрасочное - сата  и валком. А в живую Rupes очень красив.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
Виктор, а может ли такой машинке составить конкуренцию Planex от Фестул.
http://festool....740&act=teh
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Planex просто кроха рядом с этим монстром

Хотя, что касается именно потолков - то Planex с длинной ногой удобнее.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2009, 11:40:03 am от Shaman »
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192
а может ли такой машинке составить конкуренцию Planex от Фестул.
Ну везде пролезет! Его гонишь в дверь, он лезет в окно, этот Фестул...... ;D

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция

Ну везде пролезет! Его гонишь в дверь, он лезет в окно, этот Фестул....
Ага,не говори,Алексей,а разница в цене  составляет всего лишь "каких-то" 12000 рубликов.Шкурить стены Feestool-ом -всё равно,что на "Майбахе" ездить за дровами в лес.
Errare humanum est

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
Виктор, а может ли такой машинке составить конкуренцию Planex от Фестул.
http://festool....740&act=teh


Штанговые шлифовальщики (которые кстати появились и широко использовались задолго до появления фестуловского) это дальнейшее развитие индустриальной технологии шпаклевания, которая подразумевает механизированный набрызг шпаклевки.

А технология качественного ремонта, это ручное нанесение шпаклевки в несколько слоев (обычно три) длинным шпателем (ок. 500 мм).

Стоит ли говорить, что поверхность для штангового шлифовальщика после механизированного набрызга, и поверхность для Рупес после ручного шпаклевания 500 мм шпателем несколько различаются.

Реально, в ручную прошпаклеванная длинным шпателем поверхность даже без шлифовки намного ровнее и глаже чем окончательная индустриальная отделка (механизированный набрызг + штанговый шлифовальщик).

Но индустриальный метод это колосальный рост скорости внутренней отделки ! На квартиру (допустим 100 м2) в новостройке,купленую "с полной отделкой" (по индустриальному методу), бригаде из двух мастеров нужно затратить всего-то около 2-3 месяца (перешпаклевка,перекраска,переклейка) :D


« Последнее редактирование: Июля 11, 2009, 01:55:06 pm от roland petrov »

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция

а разница в цене  составляет всего лишь "каких-то" 12000
Не,больше разница,каюсь.Разница составляет пр 40000р.Вопрос ко всем ценителям Feestool-а,сколько лет нужно шпаклевать стены и потолки при средней цене 7-8$ за 1м/кв,чтобы купить себе Planex?
Errare humanum est

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Вопрос ко всем ценителям Feestool-а,сколько лет нужно шпаклевать стены и потолки при средней цене 7-8$ за 1м/кв,чтобы купить себе Planex?

Если взять вариант Planex LHS 225 EQ-Plus (без пылесоса), стоимостью 52000р., то при расценках в $7/кв.м. потребуется отшлифовать примерно 240 кв.м. стен и потолков -  запросто можно нашлифовать за один заказ.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

сколько лет нужно шпаклевать стены

Так что, товарисч, насчет нескольких лет - это вы даже ради красного словца погорячились...
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Если взять вариант Planex LHS 225 EQ-Plus (без пылесоса), стоимостью 52000р., то при расценках в $7/кв.м. потребуется отшлифовать примерно 240 кв.м. стен и потолков -  запросто можно нашлифовать за один заказ.

Не только отшлифовать, но и зашпаклевать. В среднем отделочник-одиночка зарабатывает в месяц 20000-40000 (Новосибирск). Одиночка ни когда не купит, т.к. если рука набита требуется только мin подшлифовка. В организации вообще проще взять молодых или "южан" и пусть шлифуют. При механическом нанесение шпаклевки, экономически целесообразнее взять ИЭ с гибким валом (цена в 10 раз дешевле, а надежность не хуже) или сразу ровнять шпателем. Эх, не для российских отделочников игрушка.  ;D

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

В среднем отделочник-одиночка зарабатывает в месяц 20000-40000
  Таки ведь зарабатывают руками!
Я не отделочник, но суть ведь  понятна, что с хорошей машиной скорость значительно прибавиться и машина в итоге окупиться при хороших объёмах быстро

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

хорошей машиной скорость значительно прибавиться и машина в итоге окупиться при хороших объёмах быстро

Здесь не много не так,  можно купить пылесос FESTOOL SRM 45 E-PLANEX для уборки коврика у двери уборщице, но быстрее убирать помещение от этого она не станет и не сможет убрать больше помещений. Так и с Planex LHS 225 EQ-Plus. шлифование это 1% работ при отделке. А постоянно находить объекты где одна шпаклевка, это не реально.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
А постоянно находить объекты где одна шпаклевка, это не реально.
  Если машина для другой ниши, зачем делать такие грандиозные выводы!


Эх, не для российских отделочников игрушка.  Grin


 :pardon:

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192

Если машина для другой ниши, зачем делать такие грандиозные выводы!
Игорь, тут дело наверное в особенностях работы индивидуала-отделочника и отделочника на крупном производстве. Индивидуал работает на шлифовке всего-лишь часть времени, ну если он целиком делает квартиру, под ключ. А вот на огромных фирмах шлифовщики шлифуют действительно километрами. Ты-ж не будешь для своих задач покупать четырёхторонний рейсмус?

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Если машина для другой ниши, зачем делать такие грандиозные выводы!

В России

При механическом нанесение шпаклевки, экономически целесообразнее взять ИЭ с гибким валом (цена в 10 раз дешевле, а надежность не хуже)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

В России

А если это общественное здание с большими площадями?  И...?

Цитата: valeransk от Июля 12, 2009, 08:35:59 am
При механическом нанесение шпаклевки, экономически целесообразнее взять ИЭ с гибким валом (цена в 10 раз дешевле, а надежность не хуже)
  Может быть и так, но это с вашей стороны голословное утверждение, без ссылки на авторитетные источники

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция
Так что, товарисч, насчет нескольких лет - это вы даже ради красного словца погорячились.

Не только отшлифовать, но и зашпаклевать. В среднем отделочник-одиночка зарабатывает в месяц 20000-40000 (Новосибирск)
Нет,я для "красного словца" стараюсь не говорить.Этот инструмент (Planex)иметь отделочнику ,работающему в одиночку,или в составе небольшой бригады иметь накладно и нецелесообразно.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 11:29:04 pm от Tipus19 »
Errare humanum est

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
В среднем отделочник-одиночка зарабатывает в месяц 20000-40000 (Новосибирск)

Потому и зарабатывает столько, что вручную все делает ;)

Одиночка ни когда не купит, т.к. если рука набита требуется только мin подшлифовка

По моему мнению, подобная техника хороша именно для одиночек - значительное увеличение производительности в сочетании с бережным отношением к оборудованию. Как к казенному инструменту относятся в больших коллективах (особенно, когда нет прямой ответственности) - всем известно.

В организации вообще проще взять молодых или "южан" и пусть шлифуют

К сожалению, это всеобщая порочная практика - вместо одного толкового специалиста за $1000 лучше набрать десяток узбеков/молдаван по $100 за голову - расходы на зарплату те же, суммарная производительность выше и, в отличие от вышеупомянутого специалиста, не "гнут пальцы", а напротив, держатся за свое место.

Проше прощения за оффтоп.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2009, 08:36:52 pm от Shaman »
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
но это с вашей стороны голословное утверждение, без ссылки на авторитетные источники


1. Внешний вид Мозаично-шлифовальная машина ИЭ-8201А. http://www.dom4...ticle/1/59.html

ИЭ-8201А под этим названием выпускались и выпускаются десятки разновидностей шлифовальных машин с гибким валом. Основа это асинхронный двигатель (разнообразные) + гибкий вал + оснастка.

2. Цена легко определяется поиском в Интернете по "ИЭ-8201" и составляет за комплект около 5000руб.

У меня их не осталось, выкинул еще лет десять назад, а так бы сфотографировал.

А если это общественное здание с большими площадями?  И...?


От площади зависит только количество штукатуров-маляров на объекте. Ну нет в строительстве и отделке специальности - шлифовщик. Т.е сначала штукатурят, затем шпаклюют, затем немного шкурят, а затем красят. Есть у меня хоппер (выглядит примерно так http://www.tecs...tent.asp?pn=786), подключается к компрессору для нанесения в том числе и шпаклевок и занимаюсь в основном отделкой школ (1 школа в среднем -площадь пола 7000-9000 м.кв.)
Но купить фестул для рабочих на отделке (и тем более для шлифования) - нонсенс. Так же как покупать на стройку шлиф. ленты Мирка. Если нужны любые фото (инструмент, объекты-сфотографирую), хотя http://forum.wo...hp?topic=1881.0 есть пара фото подтверждающих что занимаюсь, в том числе и ремонтом.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Этот инструмент (Planex)иметь отделочнику ,работающему в одиночку,или в составе небольшой бригады иметь накладно и нецелесообразно

Ну хоть зарубите меня циркуляркой - неясно мне, почему подобный аппарат нецелесообразен для одиночки или небольшой бригады? Один раз купил и все, "отобьется" оно за счет производительности очень быстро. А в большой фирме любую технику уделают очень быстро - не зря говорят, что когда отвечает больше одного человека - виноватых не найти.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
1. Внешний вид Мозаично-шлифовальная машина ИЭ-8201А. http://www.dom4...ticle/1/59.html
  Такого типа машиной я пользовался ещё в 75году! Шлифовал надгробные плиты.

Но купить фестул для рабочих на отделке (и тем более для шлифования) - нонсенс.
 Ну да, и я по вашему о том, что немецкие инженеры сделали нонсенс, видимо им больше заняться было не чем!

От площади зависит только количество штукатуров-маляров на объекте.
 У каждого свой опыт и методы. Я предпочитаю пользоваться высокопроизводительным инструментом, чем человекочасами
 :embar:

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

Я предпочитаю пользоваться высокопроизводительным инструментом, чем человекочасами

Если бы все так предпочитали
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Если бы все так предпочитали
  Алексей, наверное будет скучно

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
почему подобный аппарат нецелесообразен для одиночки или небольшой бригады

Для одиночки - процент шлифования от общего объема работ не более 1%, и чтоб он отбился надо заработать 52000*100%=5 200 000 руб.
5200000(надо заработать) : (30000(месячная зарплата)*12(месяцев в году))=  мин 14,5 лет будет отрабатываться.
Для бригады (организации) - при механизированном нанесение требуються специальные шпаклевки с определенной вязкостью (как и штукатурки для немецких штукатурных машин), их ценна гораздо выше + моторесурс компрессора+ время на отмывку хоппера (если хоть раз помоете его - поймете) = целесообразность = 0.

И не надо забывать что к Фесто требуется FESTOOL SRM 45 E-PLANEX + 65000

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

Для одиночки - процент шлифования от общего объема работ не более 1%, и чтоб он отбился надо заработать 52000*100%=5 200 000 руб.
5200000(надо заработать) : (30000(месячная зарплата)*12(месяцев в году))=  мин 14,5 лет будет отрабатываться.

В ваши расчет вкралась очевидная ошибка - вы не учитываете сокращение времени на шлифование (пусть даже оно занимает всего 1% от общего времени). Если вручную вы вышлифуете помещение за день, то высокопроизводительной машиной - всего за пару часов. Разумеется, цифры просто взяты с потолка, для пояснения, что я имею в виду. Так что понадобится не 14 лет, а гораздо меньше.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Я предпочитаю пользоваться высокопроизводительным инструментом, чем человекочасами

Я то же. Но к приобретению инструмента стараюсь подходить от разума, а не от эмоций. Не кто же не приобретает Капекс чтоб резать брус при строительстве бань? Или кто то покупает?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Я то же. Но к приобретению инструмента стараюсь подходить от разума, а не от эмоций. Не кто же не приобретает Капекс чтоб резать брус при строительстве бань? Или кто то покупает?
 

Если машина для другой ниши, зачем делать такие грандиозные выводы!

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Не кто же не приобретает Капекс чтоб резать брус при строительстве бань?

Может, все-таки не стоит передергивать? Пример насчет бруса некорректен - нарезка бруса для бани не требует столярной точности и может быть произведена любой подходящей по рабочим габаритам торцовкой. Даже самой дешевой (абы только не сгорела на втором же брусе)

Иными словами - брус вы нарежете что капексом за $2000, что джетом за $100 за ОДНО И ТО ЖЕ время.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
понадобится не 14 лет, а гораздо меньше.

 Получится не 1%, а 0,2 %, пренебрежительно малая величина для 52000+65000= 117000

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
понадобится не 14 лет, а гораздо меньше.

 Получится не 1%, а 0,2 %, пренебрежительно малая величина для 52000+65000= 117000
  "НЕ ВЕРЮ"  Станиславский  :tease:

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
art-master, Shaman извините, у меня первый час пойду. Отвечу завтра.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
art-master, Shaman извините, у меня первый час пойду. Отвечу завтра.
  Главное участие, а не победа!  :pivo:

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Получится не 1%, а 0,2 %, пренебрежительно малая величина для 52000+65000= 117000

Получится не 14,5 - а 14,5*0,2/1 = 2,9
Согласитесь, значительная разница.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192
Нашли о чём спорить!!!!! Каждый выбирает по-себе: шлифовалку, женщину, дорогу......

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

Нашли о чём спорить

А чем еще заняться вечером в выходной?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Нашли о чём спорить

А чем еще заняться вечером в выходной?
  Ну да, про Амер-ику прикрыли, приходится машинкам косточки перемывать :-X

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Ага, а еще вот тут флудим потихоньку ;)

http://forum.wo...63161#msg263161
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192
Ну да, про Амер-ику прикрыли, приходится машинкам косточки перемывать
А я давно говорил: дайте нам для флудобесия чат, не будем портить темы. :rtfm:

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

не будем портить темы

Там вроде бы все строго в тему
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1408
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Каждый выбирает по-себе: шлифовалку, женщину, дорогу....

про Амер-ику прикрыли, приходится машинкам косточки перемывать
Машинка что?.. сегодня нужна. завтра - ну её нафиг. А женщина!...
Лёша, скажи. Что лучше, женщина или машинка))
Вопрос  не к Дейкину))

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Лёша, скажи. Что лучше, женщина или машинка))
Вопрос  не к Дейкину))

Э-э, уж не ко мне ли вопрос?

Тут вы меня не подловите  :ne_shali:
Машинки, как и женщины разные бывают - однозначного ответа на Ваш вопрос нет и быть не может.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1408
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...

однозначного ответа на Ваш вопрос нет и быть не может.
На этот вопрос может быть только один ответ, однозначный.
Лёша, скажи.
Это уже к Дейкину))

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
На этот вопрос может быть только один ответ, однозначный

Тогда я предпочту машинку  :scare:

Даже плохая машинка - лучше плохой женщины. А уж хорошая... ;D
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

Лёша, скажи.
Это уже к Дейкину))

Ну, Дейкин же у нас известный женолюб ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192
Женщина - однозначно. Машинка что? Фигня, руки важнее, а вот от того какая женщина, зависит ВСЁ. Нет женщины, и столярка нафиг нужна? С машинками?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192
Там вроде бы все строго в тему
Всё, Рубикон перейдён. Флуд попёр! 8)

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

Нет женщины, и столярка нафиг нужна?

Па-а-а-звольте! Это почему это? Где связь?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192

Па-а-а-звольте! Это почему это? Где связь?
А нет женщины, зачем мне самовыражаться? Сижу себе, пиво пью, телек смотрю......

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 11:31:32 pm от Tipus19 »
Errare humanum est

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1408
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
А нет женщины, зачем мне самовыражаться?
+ много... Очень много

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192
А нет женщины, зачем мне самовыражаться?
+ много... Очень много
Как говорится: в каждой шутке есть доля шутки. Если серьёзно, мне кажется что первопричина ВСЕГО, что делает мужчина, всё-таки женщина. Ну это если до конца, до дна покапаться.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
А нет женщины, зачем мне самовыражаться?
+ много... Очень много
Как говорится: в каждой шутке есть доля шутки. Если серьёзно, мне кажется что первопричина ВСЕГО, что делает мужчина, всё-таки женщина. Ну это если до конца, до дна покапаться.

Очень точно и правильно  :good: и то что женщина дарит нам и дарит жизнь, дети и женщина это все
эко-мебель

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция



Если серьёзно, мне кажется что первопричина ВСЕГО, что делает мужчина, всё-таки женщина. Ну это если до конца, до дна покапаться.
Ну,если уж очень глубоко-то,однозначно-ДА.
Errare humanum est

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград
Ну если так, то вопрос о том, что лучше - машинки или женщины - не имеет смысла изначально. Можно сказать, что машинки ради женщин. Вот.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192

машинки ради женщин. Вот.
Да. Но они, дурочки, этого не понимают, такой крик поднимают, увидев цену машинок! Это-ж ради них!

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1408
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
машинки или женщины - не имеет смысла изначально. Можно сказать, что машинки ради женщин. Вот.
А вот у меня не получается так, машинки ради женщин. Чёт у меня без машинок всё. Денег на них не хватает. Всё на женщин... Женщину)), если быть точным.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.

машинки ради женщин. Вот.
Да. Но они, дурочки, этого не понимают, такой крик поднимают, увидев цену машинок! Это-ж ради них!
:good: в бравом настроении Алексей  ;D :D шутки  :good: небо машинки радуют эти шутки
эко-мебель

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1408
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Вообще-ьо тема про шлифовать километрами. А нельзя ли придумать машинку, что-бы шлифовать штуками? Женщин? Под себя?
Блин, ведь знаю, что глупо))

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

машинки ради женщин. Вот.
Да. Но они, дурочки, этого не понимают, такой крик поднимают, увидев цену машинок! Это-ж ради них!

Все бы только шубы да брюлики ;)
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция

Да. Но они, дурочки, этого не понимают, такой крик поднимают, увидев цену машинок! Это-ж ради них!
Нужно действовать втихаря,купил-потом уж пусть кричит,всё одно поздно.
Errare humanum est

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Возраст: 39
  • Из: Калининград

Мужики а может быть лучше про шлифмашинки поговорим?

Подошва выгнута соответственно шлифуемому радиусу?
А как наждачка приклеена?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8192
Мужики а может быть лучше про шлифмашинки поговорим?
Да ну вас, скучные вы :resent:
Артур, не серчай :friends:

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Вообще-ьо тема про шлифовать километрами. А нельзя ли придумать машинку, что-бы шлифовать штуками? Женщин? Под себя?
Блин, ведь знаю, что глупо))
:) :D ;D ::) под столом
Александр Вам Алексей эстафету наверно передал  :good:

Бравое настроение это отлично



эко-мебель

Artur Sacramento

  • Гость
Подошва выгнута соответственно шлифуемому радиусу?
А как наждачка приклеена?
Я использую Мирку с липкой обратной стороной - просто приклеил, края загнул и работай.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
http://www.rupe...om/ru/products/
:( на нашем рынке видимо не представлена такая шайтан-машина
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 12:13:54 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
Цена легко определяется поиском в Интернете по "ИЭ-8201" и составляет за комплект около 5000руб


5000 руб за ИЭ-8201 это конечно круто !

Но если пошукать, можно найти еще варианты,допустим вот :

http://www.ss.l...tool/gopif.html

150 лат,9500 руб это конечно не такая крутая марка как ИЭ-8201 ,обычный Flex,ну и пылесос дают впридачу тоже довольно полезная штука :D



Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
http://www.rupe...om/ru/products/
:( на нашем рынке видимо не представлена такая шайтан-машина


Представленна, только сайт сделан через ж8пу :D


http://www.rupe...om/ru/products/Орбитальные_шлифовальные_станки_23/

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
Расходка для машинки на липучке.Обычная наждачка,со стеаратом, и из материала ABRANET.



Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Получится не 14,5 - а 14,5*0,2/1 = 2,9
Согласитесь, значительная разница.

Ошибочка в расчетах. 14,5 лет надо выполнять все работы (100%), а при уменьшении только времени шлифовки ( с 1% до 0,2) получим экономию: 14,5  : 100% * 0,8 = 0,11 Т.е. 14,5-0,11=13,4 и это при расчетах стоимости не 117000, а 52000 и при том что шлифуются и стены и потолок (но для стен Фесто не нужен вообще, вот Рупес - да, т.к. имеет увеличенный размер подошвы).

Более подробно остановимся на организации. Привожу пример лицензии. Там в работах процент шлифования вообще стремится к 0.

Теперь попробуем разобраться откуда могут взятся большие объемы шлифования:
- Действующие административные, учебные и производственные помещения - нет. Там уже все потолки зашпаклевны и требуется при ремонте только частичная шпаклевка.
- Вновь возводимые административные, учебные и производственные здания - в целях удешевления и ремонтопригодности потолки подвесные, натяжные, реечные и пр.
- Жилые помещения б/у - малые объемы.
- Жилые новостройки - продаются под самоотделку, малые объемы.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Теперь попробуем разобраться откуда могут взятся большие объемы шлифования:
  Возникает ощущение, что вы себя пытаетесь убедить :scratch_one-s_head:

Логика подсказывает, что если бы подобные работы были мизерные по соотношению с другими видами работ, то и городить немецким инженерам Planex заведомо себе в убыток! :pardon:

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Думаю разумно обратится к продавцам Фестула : Продали хоть один Planex и если да, то какое соотношение например к TS 55 по объемам продаж?
Немецкие инженеры я думаю не несут убытка из за мировых поставок инструмента, а в России и странах СНГ присутствует для ассортимента, а не для выручки (ИМХО). ;)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Немецкие инженеры я думаю не несут убытка из за мировых поставок инструмента,
 Напрашивается, вывод,что

Привожу пример лицензии. Там в работах процент шлифования вообще стремится к 0.
Шлифование именно особенность западных технологий, поэтому Planex именно там востребован?

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Planex востребован там, где высока стоимость человеко-часа и низкие требования к обрабатываемой поверхности.  Единственное ощутимое преимущество, это ручка к которой пределана шлифмашинка. И если к Рупесу сделать длинную съемную рукоятку, ему (учитывая размеры подошвы) не будет (наверно и нет) конкурентов.
А теперь в чем главный вред Фесто, опять же в этой ручке. Технология шлифования предполагает осматривание с близкого расстояния поверхности шлифования. Planex этого лишает. Представляем себе: крепим мебельную дверку на потолок, приделываем орбиталку на палку и пытаемся шлифовать.  ;D Делаем вывод.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 11:54:26 am от valeransk »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23589
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Напрашивается, вывод

Мне в постах Роланда - видится другой вывод:
Искать не дорого хороший инструмент, который сильно облегчает жизнь (работу).
За что - ему огромное спасибо.

А как уж этот инструмент кому поможет и что облегчит - это совсем другой вопрос.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Искать не дорого хороший инструмент
:good:
Если Планекс цену в 5 раз пониже - ценны бы не было, а если на Рупес поднять цену в 5 раз и он будет не востребован.

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция
Логика подсказывает, что если бы подобные работы были мизерные по соотношению с другими видами работ, то и городить немецким инженерам Planex заведомо себе в убыток!
Игорь,Festool-хороший инструмент,очень.Если проводить аналогию с автомобилями-это даже не "Мерседес"-это, по крайней мере "Ферарри".Ведь никто не говорит ,что эту машину инженеры сделали в убыток.Просто ездить на ней могут далеко не все.
Если Планекс цену в 5 раз пониже - ценны бы не было
Вот она-причина.А что касается меня ,то я не могу себе позволить купить шлифмашину по цене вполне приличного рейсмуса.За  время,в течении которого  инструмент будет окупаться он три раза выработает свой ресурс.
Errare humanum est

Оффлайн ОЛЕГ69

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727
Немного сталкивался со шпаклеванием и последущей шлифовкой(у профи шлифовка занимает очень мало времени,шпаклевать уметь надо)
Машинка фестула совершенно бестолковая,не представляю чем она может помочь.Valeransk прав-100%.Предложите купить ,за эту цену,какому-нибудь отделочнику-одиночке,услышите много интересных слов.
Арт-мастер и Шаман просто фесто-фанаты,поэтому спорят.
Кстати вы клей кисточкой мажете?Почему не купите клеенамазочный станок?Производительность повысится,отобьёте очень быстро,лет за40 ;)
 ;D :friends:

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Машинка фестула совершенно бестолковая,не представляю чем она может помочь.Valeransk прав-100%.Предложите купить ,за эту цену,какому-нибудь отделочнику-одиночке,услышите много интересных слов.
Арт-мастер и Шаман просто фесто-фанаты,поэтому спорят.
Кстати вы клей кисточкой мажете?Почему не купите клеенамазочный станок?Производительность повысится,отобьёте очень быстро,лет за40 Wink
 Grin friends
:pivo:  Все инструменты важны на своём месте ! Давно пытаюсь донести мысль, что клеемазные станки не отменяют ручного способа и применяются там, где это целесообразно, так же и Планекс, но на эту информацию ни Valeransk ни вы Олег почему то не обращаете внимания  :pivo:

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Мы просто не нашли место где выполняется равенство: Планекс = целесообразно  :embar:

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Мы просто не нашли место
  Это вы о себе?

где выполняется равенство: Планекс = целесообразно  embar
  По вашему нигде?

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

  Это вы о себе?
О всех кто участвовал в обсуждении

  По вашему нигде?

Учитывая стоимость и окупаемость - да.

Оффлайн ОЛЕГ69

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727
Учитывая стоимость и окупаемость - да.
Подписываюсь.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
(но для стен Фесто не нужен вообще, вот Рупес - да, т.к. имеет увеличенный размер подошвы).
Такое впечатление, что вы пытаетесь доказать, что Планекс не нужен вообще, так как вы для себя не нашли ему адекватного применения.
Но чтобы такое утверждать, им бы неплохо поработать и плюс рассматривать все варианты применения.

Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
52000 и при том что шлифуются и стены и потолок (но для стен Фесто не нужен вообще, вот Рупес - да, т.к. имеет увеличенный размер подошвы).
У Планекса площадь больше, чем у Рупес. Странный вывод, что для стен не нужен.

А теперь в чем главный вред Фесто, опять же в этой ручке. Технология шлифования предполагает осматривание с близкого расстояния поверхности шлифования. Planex этого лишает. Представляем себе: крепим мебельную дверку на потолок, приделываем орбиталку на палку и пытаемся шлифовать.   Делаем вывод.
Непонятно, каким образом лишает. Подошли или встали и  посмотрели.
Кстати потолки шлифовать очень удобно. Вы хоть пробовали им это сделать?
У меня на демонстарациях им сразу умудряются шлифовать и девушки 20 лет и дамы под 50 лет.

Planex востребован там, где высока стоимость человеко-часа и низкие требования к обрабатываемой поверхности.
Почему низкие требования. Шкурка с зернистостью от 16 до 320. Или этого недостаточно.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 06:55:28 pm от espirits »
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Но чтобы такое утверждать, им бы неплохо поработать и плюс рассматривать все варианты применения.

Что бы утверждать что он нужен - то же необходимо им поработать (в промышленных масштабах хотя бы год вручную, а затем хотя бы весь день Фесто). Здесь мы равны. Какие могут быть варианты для шлифователя стен и потолков за 52000 руб.

Такое впечатление, что вы пытаетесь доказать, что Планекс не нужен вообще, так как вы для себя не нашли ему адекватного применения.

Не много не так поняли. Я считаю, что его цена не адекватна заявленным возможностям, и существуют гораздо более дешевые альтернативы.

Если Планекс цену в 5 раз пониже - ценны бы не было,


У Планекса площадь больше, чем у Рупес. Странный вывод, что для стен не нужен.

Плошадь - да, но эфективный размер пятна шлифования больше у Рупеса. Изобразил на рис.


Непонятно, каким образом лишает. Подошли или встали и  посмотрели.

Немного не так. Поднялись к потолку по стремянки, сбоку посмотрели на потолок, слезли со стремянки. И еще когда выполняеется высококачественная шпаклевка потолка в одной руке лампа в др. шкурка. Лампа дает тень где есть риски.

Кстати потолки шлифовать очень удобно. Вы хоть пробовали им это сделать?
У меня на демонстарациях им сразу умудряются шлифовать и девушки 20 лет и дамы под 50 лет.

Я не работал им. Но объясните как удобно шлифоварь им стены на уровне груди и УГЛЫ.
У Вас на демонстрациях, а у меня на практике и без него. Теория и практика немного разные вещи.
Странно, демонстрация производится потенциальному покупателю, а я не могу представить чтоб его купила (52000) девушка 20 лет или женщина 50.

Почему низкие требования. Шкурка с зернистостью от 16 до 320. Или этого недостаточно.

Вы видели стену после механизированного нанесения шпаклевки? Она вся немного неровная и в какбы в капельках. И если ее выводить Фесто меняя зернистость шкурки, это минимум 3 прохода разным зерном. После шпателя и финишной шпаклевки поверхность аж блестит без шкурения. Но рука человека не идеальный вариант, вот здесь на помощь приходит Рупес с его 400мм.


« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 07:48:57 pm от valeransk »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Плошадь - да, но эфективный размер пятна шлифования больше у Рупеса. Изобразил на рис.
  Площадь у Планекса 0.15896кв.м у Рупеса 0,028кв.м В 5 раз меньше

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Площадь у Планекса 0.15896кв.м у Рупеса 0,028кв.м В 5 раз меньше

Повторюсь

Плошадь - да, но эфективный размер пятна шлифования больше у Рупеса. Изобразил на рис.

На рисунке видно что при сдвигание шлифмашинки на 7см в сторону У Рупеса площадь отшлифованая увеличивается в 2 раза, а у Фесто незначительно. И с каждым сдвигом разрыв увеличивается все больше.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 07:55:09 pm от valeransk »

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
Я не работал им. Но объясните как удобно шлифоварь им стены на уровне груди и УГЛЫ.
У Вас на демонстрациях, а у меня на практике и без него. Теория и практика немного разные вещи.
Очень просто и удобно. У него подошва свободно поворачивается на 90 градусов. Я могу стоять возле самой стены и держать ручку перепендикулярно стене или наоборот под углом или вдоль стены. То есть с одного места не сходя я могу отшлифовать на 1-2 метра вправо-вверх-влево.
Им можно шлифовать впритык к углу, сняв ограничительную рамку. Может 2-3 мм останется подшлифовать.

Я не работал им. Но Странно, демонстрация производится потенциальному покупателю, а я не могу представить чтоб его купила (52000) девушка 20 лет или женщина 50.
Я показывал как небольшим ремонтным бригадам, так и крупным (по нашим меркам) строительным фирмам.
То есть на одном объекте было примерно 20 человек маляров-штукатуров, почти все женщины. половина попробовали.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
Немного не так. Поднялись к потолку по стремянки, сбоку посмотрели на потолок, слезли со стремянки. И еще когда выполняеется высококачественная шпаклевка потолка в одной руке лампа в др. шкурка. Лампа дает тень где есть риски.

Чтобы не подниматься, шлифуйте прямо со стремянки и тут же подсвечивайте.
У него есть режим присасывания, причем регулируется. Я потолок шкурил одной рукой.
А если стена достаточно гладкая, то он присосется и повиснет на ней.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
Вы видели стену после механизированного нанесения шпаклевки? Она вся немного неровная и в какбы в капельках. И если ее выводить Фесто меняя зернистость шкурки, это минимум 3 прохода разным зерном. После шпателя и финишной шпаклевки поверхность аж блестит без шкурения. Но рука человека не идеальный вариант, вот здесь на помощь приходит Рупес с его 400мм.
Если речь идет о качественной шпаклевке, то аппарат скорее не нужен, согласен.
А по поводу смены шкурки и 3 прохода, зря пугаетесь, Производительноять очень хорошая и сделаете это быстро. Шкурка на липучке меняется быстро.
Как пример средняя фирма по ремонтам у меня купила аппарат и попросили работникам еще раз на объекте показать.
Надо было снять старую побелку в детсаде с потолков толщиной в несколько мм.
Поставил шкурку покрупнее и зачистил целую плиту перекрытия до бетона за несколько минут.
Причем пыли было мало.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
Не много не так поняли. Я считаю, что его цена не адекватна заявленным возможностям, и существуют гораздо более дешевые альтернативы.
Согласен. В ваших условиях это действительно так. А у кого-то по другому. У меня их почему-то покупали.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск

На рисунке видно что при сдвигание шлифмашинки на 7см в сторону У Рупеса площадь отшлифованая увеличивается в 2 раза, а у Фесто незначительно. И с каждым сдвигом разрыв увеличивается все больше

По моему вы как-то  неправильно подходите к шлифованию и соответственно к подсчету площади.
На рисунке вы полностью переставляете Рупес и только лишь немного сдвигаете Планекс. Тогда будьте последовательны и или полностью переставьте Планекс или сдвиньте немного Рупес. и посчитайте площадь.
Если я пошлифую на одном месте, сдвинусь на 7 см, пошлифую и т.д, то вероятность получить яму очень большая. Вроде как при шлифовке надо двигать шлифмашинку, а скорость движения зависит от обрабатываемой поверхности и зернистости шкурки. Иногда немного задерживаясь, чтобы сошлифовать бугры.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция
У него есть режим присасывания, причем регулируется. Я потолок шкурил одной рукой.
А если стена достаточно гладкая, то он присосется и повиснет на ней.
Ну ,не машинка а прям Бэтмен какой-то.А летать не умеет часом?
Errare humanum est

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
У него есть режим присасывания, причем регулируется. Я потолок шкурил одной рукой.
А если стена достаточно гладкая, то он присосется и повиснет на ней.
Ну ,не машинка а прям Бэтмен какой-то.А летать не умеет часом?
Смотря кто и с какого этажа запускать будет. :)
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн ОЛЕГ69

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727

Такое впечатление, что вы пытаетесь доказать, что Планекс не нужен вообще, так как вы для себя не нашли ему адекватного применения.
Напишите о примерах адекватного применнения.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Площадь у Планекса 0.15896кв.м у Рупеса 0,028кв.м В 5 раз меньше

Ошибочка. Площадь поверхности Планекса определяется так 3.14 * (0,1125*0,1125)=0,0397кв.м. Т.е. разница не на 500%, а только на 40%

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
По моему вы как-то  неправильно подходите к шлифованию и соответственно к подсчету площади.
На рисунке вы полностью переставляете Рупес и только лишь немного сдвигаете Планекс. Тогда будьте последовательны и или полностью переставьте Планекс или сдвиньте немного Рупес. и посчитайте площадь.
Если я пошлифую на одном месте, сдвинусь на 7 см, пошлифую и т.д, то вероятность получить яму очень большая. Вроде как при шлифовке надо двигать шлифмашинку, а скорость движения зависит от обрабатываемой поверхности и зернистости шкурки. Иногда немного задерживаясь, чтобы сошлифовать бугры.

На рисунке я сдвинул шлифователи на одинаковую величину.У Планекса вращательное движение (?), т.е скорость и объем съема на внешнем радиусе больше чем ближе к центру. Соответственно не получится эффективно работать всей поверхностью. Форма движений при шлифовании как штопор (буравчик) -немного вверх,в сторону, вниз,вверх,в сторону, вниз, и т.д. Рассмотрим простой пример: прижимаем оба щлифователя к стене и проводим от одного угла до другого. У Рупеса получаем отшлифованную полосу 400мм, у Планекса 225мм.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 07:22:43 am от valeransk »

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Надо было снять старую побелку в детсаде с потолков толщиной в несколько мм.
Поставил шкурку покрупнее и зачистил целую плиту перекрытия до бетона за несколько минут.
Причем пыли было мало.

Записал небольшое видео на телефон http://slil.ru/27831297 Как снимает известку кусок полотна пилы приваренный к трубе. Вначале я снимаю держа одной рукой телефон, а другой снимая набел. Трудозатараты мин.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Очень просто и удобно.
Им можно шлифовать впритык к углу, сняв ограничительную рамку. Может 2-3 мм останется подшлифовать.
Я имел в виду непрошлифовку углов где сходятся стена+стена+потолок

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Согласен. В ваших условиях это действительно так. А у кого-то по другому. У меня их почему-то покупали.

Продать можно все. Значит у Вас работают (или Вы) хорошие менеджеры. К необходимости Фесто это не имеет отношения. У меня куча инструмента который я купил, а пользы от него 0. Вот TS55 я понимаю, это дешевая альтернатива форматникам и кромкообрезным. Домино понимаю. Большинство Фесто понимаю. Но шлифователь стен с пылесосом за 85000-117000, не понимаю. Шлифование это второстепенная, при ручном нанесении мин. необходимая операция.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Но шлифователь стен с пылесосом за 85000-117000, не понимаю. Шлифование это второстепенная, при ручном нанесении мин. необходимая операция.
А Вы пробовали эту машинку на деле или хотя бы на выставке?
Вы пробовали шлифовать виброшлифмашинкой (ПШМ) шпатлевку в углу (на стыке двух поверхностей)?
Какую поверхность Вы получаете после куска полотна приваренного к трубе?
Вопросов много ... и не потому, что мы такие прожженные барыги, а потому что ни в одной мало-мальски развитой стране мира не относятся так расточительно к затратам времени!
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3797
  • Возраст: 43
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом

Фесто понимаю. Но шлифователь стен с пылесосом за 85000-117000, не понимаю. Шлифование это второстепенная, при ручном нанесении мин. необходимая операция.

Тоже подписываюсь,т.к.в основном занимаюсь отделкой,и может быть купил бы при наличии лишних денег,а их нет

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Возраст: 45
  • Из: Швеция
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 11:36:48 pm от Tipus19 »
Errare humanum est

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
А Вы пробовали эту машинку на деле или хотя бы на выставке?
Уже отвечал в теме. Нет. Но и не говорю что она плохая или неудобная. Утверждаю что она экономически не целесообразная, что она дорогая и при существующей цене не может окупится. Вы стали бы покупать (если б существовал) станок для заточки одноразовых сегментных лезвий (стоимость лезвия от 1руб,  стоимость заточки 3 руб) для нарезания обоев ценой за 100 000 фирмы которая производит станки для заточки ножниц(стоимость ножниц от 500руб) по 10 000руб. Пусть Вам красиво демонстрировали как быстро, ровно и остро станок затачивает лезвия, объясняли что острым лезвием Вы нарежите  в несколько раз больше обоев и заработаете намного больше денег, а когда Вы отказались бы его купить стали бы тонко намекать что Вы ретроград, туманно говорить что его покупают и удивляться почему Вы его не купите. Да это немного гипербола, но смысл тот же, нарезание обоев занимает примерно столько же времени, как и шкурение шпатлевки, и так же входит в стоимость выполняемой работы, а не является отдельным видом работ (посмотрите ТЕРы, или ФЕРы)

Вы пробовали шлифовать виброшлифмашинкой (ПШМ) шпатлевку в углу (на стыке двух поверхностей)?

Несомненно, а что смущает? Кусок жести 0,5 (как правило шпатель) на примыкающую стену решает все возникающие проблемы.

Какую поверхность Вы получаете после куска полотна приваренного к трубе?

При снятие набелов в несколько мм. - идеальную. Голую, чистую, ровную бетонную плиту. Да при таких набелах мячик кинуть в потолок, известь сама должна осыпаться.
Я пошел и снял видео после того как прочел о том как проводилась демонстрация оборудования.
Как пример средняя фирма по ремонтам у меня купила аппарат и попросили работникам еще раз на объекте показать.
Надо было снять старую побелку в детсаде с потолков толщиной в несколько мм.
Поставил шкурку покрупнее и зачистил целую плиту перекрытия до бетона за несколько минут.

Вопросов много ... и не потому, что мы такие прожженные барыги, а потому что ни в одной мало-мальски развитой стране мира не относятся так расточительно к затратам времени!
Задавайте будем отвечать. Пример с лезвиями я привел как раз чтоб показать что не на том экономим. Отбойный молоток Бош11 и кувалда это принципиально разные вещи, абсолютно разная производительность. А у Фесто нет принципиальной разницы производительности с Рупесом, в отличие от цены.
    И еще не надо забывать про мешки для пыли по 300 руб. заполняемые при заявленной производительности за 1 час, и оригинальную шкурку от 40руб.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2009, 09:33:25 am от valeransk »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

И еще не надо забывать про мешки для пыли по 300 руб. заполняемые при заявленной производительности за 1 час,
Через лёгкие дешевле будет?

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Через лёгкие дешевле будет?
А как же альтернатива - у меня пылесосы 2 Кресса и 1 Хитачи, мешки мин. в половину дешевле. Или в мешках Фесто тоже есть уникальные разработки, высокая надежность и возможность в любой момент для них что нибудь докупить (для мешков)?  ;)Да и респираторы ни кто не отменял.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск

Или в мешках Фесто тоже есть уникальные разработки, высокая надежность и возможность в любой момент для них что нибудь докупить (для мешков)?
Есть бумажные одноразовые мешки, а есть многоразовые, используйте их, пока не порвете чем-нибудь.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Через лёгкие дешевле будет?
А как же альтернатива - у меня пылесосы 2 Кресса и 1 Хитачи, мешки мин. в половину дешевле. Или в мешках Фесто тоже есть уникальные разработки, высокая надежность и возможность в любой момент для них что нибудь докупить (для мешков)?  ;)Да и респираторы ни кто не отменял.

 Есть и аналоги и дешевле. Но степень очистки высокая у этих шайтан-пыликов
выход воздуха из пылика, примерно также фильтрует как респиратор, но респиратор ни в коем разе при этом не отменяется
эко-мебель

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Есть бумажные одноразовые мешки, а есть многоразовые, используйте их, пока не порвете чем-нибудь.


О них я не знал. Ориентировался по http://www.fest...=ver&Print= , а какая цена у многоразовых?

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Но степень очистки высокая у этих шайтан-пыликов
выход воздуха из пылика, примерно также фильтрует как респиратор
Но дорогие  :cray:

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск

О них я не знал. Ориентировался по http://www.fest...=ver&Print= , а какая цена у многоразовых?

Многоразовые это
ENS-SRM 45-LHS 225 5X
они даже дешевле одноразовых
1435 руб за 5 мешков.
Типа плотного полиэтилена.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk


Многоразовые это
ENS-SRM 45-LHS 225 5X
они даже дешевле одноразовых
1435 руб за 5 мешков.
Типа плотного полиэтилена.


Вообще то это одноразовые, а те что Вы называете одноразовыми вообще нельзя использовать с Планексом, это просто для мусора http://www.inst...f/Planex_ru.pdf стр.17

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2857
  • Возраст: 50
  • Из: Россия, Архангельск
Мешки ENS-SRM 45-LHS 225 5X
формально после заполнения необходимо закрывать, чтобы не пылить и утилизировать.
Но многие просто вытряхают содержимое в подходящую емкость и используют дальше.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2009, 11:33:09 pm от espirits »
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
А Вы пробовали эту машинку на деле или хотя бы на выставке?

Уже отвечал в теме. Нет.
Попробуйте! Будет объективное представление, а не домыслы. На основе этого можно будет оценить эффективность и качество обработки, расход кругов, эргономику и систему пылеудаления. Модели расчетов сроков окупаемости могут быть разные, самый простой и достоверный способ - практические испытания. По средним данным от клиентов (наших обычных бригад отделочников в том числе), время нахождения на объекте сокращается в среднем в два с половиной раза.
Вариант промышленных объемов даже не рассматриваем.
Вы пробовали шлифовать виброшлифмашинкой (ПШМ) шпатлевку в углу (на стыке двух поверхностей)?

Несомненно, а что смущает? Кусок жести 0,5 (как правило шпатель) на примыкающую стену решает все возникающие проблемы.
Смущает то, что ПШМ имеет 5-6 мм амплитуду и с частотой вращения двигателя колотит подшипник через подошву о стену. Это сопровождается зарываниями в мягкую шпатлевку при малейшей остановке, уменьшением ресурса подшипников и повышенной вибрацией на руках.
А у Фесто нет принципиальной разницы производительности с Рупесом, в отличие от цены.
Вы просто не имеете представление о том, что сравниваете. Как можно сравнивать производительность съема у ротационной машинки, площадью опорной поверхности 0,04 кв. м., с производительностью ПШМ ходом 6 мм и площадью опорной поверхности 0,028 кв. м.?
30 кг в час - это не для красного словца, мол никто не проверит. Фестул отвечает за каждую цифру приведенной в брошюре или каталоге.
И еще не надо забывать про мешки для пыли по 300 руб. заполняемые при заявленной производительности за 1 час, и оригинальную шкурку от 40руб.
А для Рупеса пылесос не нужен? А абразив для него бесплатно раздают?
При большом желании можно пыль собирать без мешка, а потом вытряхивать прямо из бака. Пылесос Планекс имеет систему обратной продувки основного гофрофильтра, поэтому рассчитан на работу даже без мешка (в отличие от обычных пылесосов).
Относительно стоимости кругов, на практике из расчета на единицу обработанной площади очень может выйти дешевле, чем в рулонах за 40 р/кв.метр со строительного рынка.
Следующий вопрос – Что Вы делаете с практически глянцевой от многоразовой опалубки поверхностью стен, как готовите под шпатлевку или выравнивающую смесь?

Если не смотрели IPT по Планексу, посмотрите!

Все написанное про штанговый шлифователь, не исключает обоснованность применения в отделке длиннобазных ПШМок, но сравнивать эффективность бессмысленно - это две абсолютно разные машинки и в идеале дополняют друг друга.
У меня есть личное отношение именно к этой модели Рупеса (по кузовным делам), поэтому в дополнение к Планексу рекомендовал еще бы вот это для "малеров"/отделочников! Вибрации и пыли минимум, в комплекте удлиненная утюжковая подошва. Машинка универсальная по применению.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2009, 11:55:31 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
(для этого в мешке есть специальные дырки для стягивания веревкой)
Эти отверстия в мешке предназначены для выравнивания давления с разных сторон мешка. Если их нет или мешок установлен неправильно - отверстия в стыке или наруже - при включении пылесоса мешок плотненько прилипает к гофрофильтру.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3707
  • Возраст: 52
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Как можно сравнивать производительность съема у ротационной машинки, площадью опорной поверхности 0,159 кв. м., с производительностью ПШМ ходом 6 мм и площадью опорной поверхности 0,028 кв. м.?
Конечно, нельзя. Поэтому и было сказано уже, что площадь у Планекса 0.04 кв.м., а не с потолка взятые 0.16. Ну вспомните школьную геометрию, посчитайте сами площадь круга диаметром (а не радиусом!) 225 мм...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн ОЛЕГ69

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727
Фестул отвечает за каждую цифру[/quot :undecided1:

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Ну вспомните школьную геометрию, посчитайте сами площадь круга диаметром (а не радиусом!) 225 мм...
Спасибо за замечание, поправил в сообщении. Сути это не меняет.
Фестул отвечает за каждую цифру
:undecided1:
Фразу из контекста вырывать не хорошо. :embar:
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Попробуйте! Будет объективное представление, а не домыслы. На основе этого можно будет оценить эффективность и качество обработки, расход кругов, эргономику и систему пылеудаления.


Попробую. В чем домыслы? Я верю в эффективность, в эргономику, в сисему пылеудаления. Не верю в окупаемость. И сомневаюсь (немного) в качестве получаемой геометрии стены (в Рупес не сомневаюсь).
Расход кругов не с чем сравнить, на Планекс выпускаются только родные.




Смущает то, что ПШМ имеет 5-6 мм амплитуду и с частотой вращения двигателя колотит подшипник через подошву о стену. Это сопровождается зарываниями в мягкую шпатлевку при малейшей остановке, уменьшением ресурса подшипников и повышенной вибрацией на руках.

 
Для меня плохо что из за амплитуды происходят удары об стену и портится прилегающая стена, но решается это как писал  шпателем. То что идет ударная нагрузка на подшипник и повышенная вибрация, не страшно, т.к вышлифовка углов занимает немного времени. Привожу фото, видно что одна ПШМ 2000г., вторая 2001г. подшипники живы, менялись ал. корпуса подошвы (исчезал эксцентриситет, по паспорту время наработки 80 часов).

Так что страхи получаются немного преувеличины.

Вы просто не имеете представление о том, что сравниваете. Как можно сравнивать производительность съема у ротационной машинки, площадью опорной поверхности 0,04 кв. м., с производительностью ПШМ ходом 6 мм и площадью опорной поверхности 0,028 кв. м.?
30 кг в час - это не для красного словца, мол никто не проверит. Фестул отвечает за каждую цифру приведенной в брошюре или каталоге.

 
В 30 кг я верю из за этого и писал что мешок в пылесосе на час работы. Но мне кажется странное преимущество для шлифмашинки перевести в мусор за час работы 800 руб. (500 шпатлевка (30кг)+300 мешок). Не у одного производителя я не встречал указания подобной характеристики. Это как надо шпаклевать стены, чтоб потребовалось снимать 30кг за час. Наверно не вручную, а шпаклевочной машиной. http://www.knau...33-3ee54ff28cf1 Посчитаем производительность Планекса и PFT. Шпаклевка расход на 1м.кв. = 1 кг. первый слой. 30м.кв=30кг. 30кг шлифуется за час Планексом. За 8 часов (по ТК рабочий день) обрабатывается 240 м.кв. (8*30). Теперь PFT. Производительность 4-14 литра в минуту, 1литр примерно 0,6 кг шпаклевки. Т.е. за минуту в средем  более 5 кг (0,6*9). 5кг*60мин=300кг в час. 300кг*8часов(поТК)=2400 кг. Пусть при машинном нанесении расход будет в 1,5 раза больше. 2400 кг: 1,5кг (расход на м.кв)= 1600 м.кв. Получается Планекс здесь не подходит (или их необходимо 7шт). Значит все таки ручное нанесение. 3-4 человека зашпаклюют шпателем за день 240 м.кв., но качество шпаклевки такое что Рупес справится не задумываясь. Придется повторится: у Фесто нет принципиальной разницы производительности с Рупесом, в отличие от цены.


А для Рупеса пылесос не нужен? А абразив для него бесплатно раздают?
При большом желании можно пыль собирать без мешка, а потом вытряхивать прямо из бака. Пылесос Планекс имеет систему обратной продувки основного гофрофильтра, поэтому рассчитан на работу даже без мешка (в отличие от обычных пылесосов).
Относительно стоимости кругов, на практике из расчета на единицу обработанной площади очень может выйти дешевле, чем в рулонах за 40 р/кв.метр со строительного рынка.

Для Рупеса подойдет любой пылесос (у него нет фирменных разъемов). Абразив бесплатно не раздают, но благодаря системе крепления абразива прижимами применяется любой абразив.
При большом желании можно пыль собирать без мешка на любом пылесосе, а система обратной продувки основного гофрофильтра элементарно моделируется компрессором (пройденный этап когда из за какого нибудь гвоздя бумажный мешок разрывается в клочья).
Хоть как будем моделировать дешевле не получится. 1м.кв. :0,04= 25. Любого качества абразив 25 листов выиграет у 1 листа хорошего качества.


Следующий вопрос – Что Вы делаете с практически глянцевой от многоразовой опалубки поверхностью стен, как готовите под шпатлевку или выравнивающую смесь?


С монолитным домостроением не связан, но если была необходимость либо хорошая акриловая грунтовка (ее потом и с помощью Планекса отодрать нельзя будет, сразу нагреется и забьет абразив), либо http://www.spar...at=67&id=77 (на практике использую болгарку 2300 Вт + алмазная шлифовальная чашка + противогаз :D ). И я некогда не поверю что Планекс (550Вт)+абразив(40 руб), справятся лучше или быстрее чем болгарка (2300Вт) + алмазная чашка (5000 руб). Чище - несомненно. Но на этапе строительства, еще нет окон и дверей - пыль не имеет значения.


Если не смотрели IPT по Планексу, посмотрите!


Посмотрел, не чего нового для себя не смог взять, т.к до этого смотрел видеопрезентацию - она более  наглядна.


Все написанное про штанговый шлифователь, не исключает обоснованность применения в отделке длиннобазных ПШМок, но сравнивать эффективность бессмысленно - это две абсолютно разные машинки и в идеале дополняют друг друга.
У меня есть личное отношение именно к этой модели Рупеса (по кузовным делам), поэтому в дополнение к Планексу рекомендовал еще бы вот это для "малеров"/отделочников! Вибрации и пыли минимум, в комплекте удлиненная утюжковая подошва. Машинка универсальная по применению.


Здесь я полностью согласен. Только без Планекса безболезнено можно обойтись, а Рупес приносит пользу (учитывая его стоимость и размеры подошвы. Еслиб не размер, это была просто надежная, непримечательна ПШМ, а так можно рекомендовать к покупке).

По средним данным от клиентов (наших обычных бригад отделочников в том числе), время нахождения на объекте сокращается в среднем в два с половиной раза.


Даже если Ваши клиенты занимаются только всего тремя видами работ (где пригодится Планекс): 1. Снятие набелов, 2. Шпаклевание, 3. Клининговые услуги (Уборка помещения) и то это както не серьезно, совсем, совсем не серьезно. Вот лично у меня пылесос+шлифмашинка не ускоряют выполнение работ (если ускоряют то незначительно), а повышают качество выполняемых работ и добавляют удобства.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 12:20:28 pm от valeransk »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Вот лично у меня пылесос+шлифмашинка не ускоряют выполнение работ (если ускоряют то незначительно), а повышают качество выполняемых работ и добавляют удобства.  
  Потому что машинки спользуете не лучшего качества!  Ваш опыт возможно имеет лично для вас некую ценность,  но объективность в нем явно отсутствует!   Как же вы их можете сравнивать мешки у пылесосов, если у Планекса объём 45литров, у вашего Кресса  примерно в два раза меньше, это говорит о том, что точность ваших расчётов плюс-минус километр!

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
 Потому что машинки спользуете не лучшего качества!

Полностью согласен. Только не встречал Фесто работающие на отделке с 2000г. Просто используются потому что не сломались, потому что достаточная мощность (500Вт), потому что справляются с поставленными задачами, и потому что ремонтируется на коленке за 10мин без сдачи в сервис-центр. А что от них еще требовать? Да у ней вибрация сильней чем у Фесто. Но кто работает шлифмашинкой 365 дней в году? А лучшего качества инструмент наверно этот http://www.fest...mp;ThreadId=518


Как же вы их можете сравнивать мешки у пылесосов, если у Планекса объём 45литров, у вашего Кресса  примерно в два раза меньше, это говорит о том, что точность ваших расчётов плюс-минус километр!


У Кресса 30 литров. Разница в полтора раза, это если по Вашему считать. А вообще то объем мешка у Планекса 24л http://www.fest...724&act=teh , а вот у Кресса именно объем мешка 30л http://www.kres...m/catalog/10204. А какая связь у объема мешка, себестоимости производства и розничной цены? Никакой. Не надо забывать что цена определяется маркетологами. В этом случае оправдана позиция Фесто - купил дорогой пылесос, купит и дорогие мешки. Я не говорю, что это плохо. Это реалии нашей жизни. А точности в своих расчетах я стараюсь придерживаться.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 01:17:46 pm от valeransk »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

А точности в своих расчетах я стараюсь придерживаться.


а вот у Кресса именно объем мешка 30л http://www.kres...m/catalog/10204.

30 литров в подобных пылесосах не соответствуют действительности! Заполняемость мешка примерно 21-24литра, могу несколько ошибаться, знаю не по наслышке, такой пылесос у меня был!

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
по моему у всех пылесосов так, есть номинал и он меньше заявленного. Но пылику фестул есть альтернативы с не меншей степенью очистки
эко-мебель

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
А при чем наполняемость мы говорили про объем мешков? А что у Планекса наполняемость 100%? Если он есть у Вас есть, то сможете реально оценить. Если мне потребуется для эксперимента набить в Кресс 29 литров, то положу его лежа входным отверстием в верх. Набью, еще и в шланге немного поместится ;). Но зачем?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
А что у Планекса наполняемость 100%? Если он есть у Вас есть, то сможете реально оценить.
  Планекса у меня нет, но это всем известно, что у пылесосов Фесто наиболее полноценно заполняются мешки, особенно у новых моделей! Разница между Крессом и Фесто огромная, это я вам говорю, как реально владеющий обоими типами пылесосов
 ;)
Если мне потребуется для эксперимента набить в Кресс 29 литров, то положу его лежа входным отверстием в верх. Набью, еще и в шланге немного поместится Wink. Но зачем?
  Вот это говорит о том, что желаемое субъективное, очень хочется выдать за объективное! 
 :hi:

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
по моему у всех пылесосов так, есть номинал и он меньше заявленного. Но пылику фестул есть альтернативы с не меншей степенью очистки


"Пылик для Планекс" это ALTO -товский пылесос, поэтому напрямую у производителя (ALTO)  "пылику фестул есть альтернативы с не меншей степенью очистки" (точно такой же, но с корпусом из синей пластмассы) :D

http://www.nilf...troduction.aspx


http://www.fest...mg.aspx?id=4799


« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 02:37:12 pm от roland petrov »

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Цитата: valeransk от Сегодня в 05:18:02 am
Если мне потребуется для эксперимента набить в Кресс 29 литров, то положу его лежа входным отверстием в верх. Набью, еще и в шланге немного поместится Wink. Но зачем?
  Вот это говорит о том, что желаемое субъективное, очень хочется выдать за объективное! 

А что выдавать? У Кресса мешок реально позволяет вместить 25л, а у Фесто - нет.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Я верю в эффективность, в эргономику, в сисему пылеудаления. Не верю в окупаемость. И сомневаюсь (немного) в качестве получаемой геометрии стены (в Рупес не сомневаюсь).
Расход кругов не с чем сравнить, на Планекс выпускаются только родные.
Я знаю и ту и другую машинку, не из каталогов. Поэтому не предполагаю и не сомневаюсь и не верю/не верю, а просто знаю, о чем говорю.
Я сам шлифовал и стены и потолки, и с машинками и вручную.
Просто попробуйте, а это напоминает рекламу майонеза:
- А мне не нравится!
- А вы есть пробовали?

Вы серьезно думаете, что работающие Планексом не умеют шпатлевать стены и тупо переводять шпатлевку в пыль. Тот кто не умеет это делать и вручную два дня трут потолок и стены, они никогда в жизни не заработают даже на Рупес.
Планекс покупает тот, кто умеет ценить время.
Все остальное просто отмазки для успокоения собственного Эго или просто пообщаться на форуме. 
ЗЫ Я лично проводил испытания на одном отечественном автозаводе, где круг за 25рублей, сделал больше, чем полтора квадрата отечественного абразива по 40 р/кв.м, а самое главное на порядок быстрее и качественнее! (это не про Планекс!)

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
где круг за 25рублей, сделал больше, чем полтора квадрата отечественного абразива по 40 р/кв.м


Это да есть такое, дешевый абразив работает мало оксиды алюминия видимо не качественные, вроде зерно осталось, а не режет вот недавно по 5 р.!!! покупал ленту на 110 шир. 40P на 19 квадратах дощятого пола померло 20 лент  :rtfm:

А на орбиталку стараюсь покупать ""3M"" шибко нравится мне их абразив причем весь ассортимент абразива нравится скотч брайт, губки, кружки и т.д.  8)
эко-мебель

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk

Последнее сообщение это просто эмоции. Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
 За счет чего получается сокращение общего времени прибывания на объекте в 2,5 раза при применение Планекса. Если можно с наименованиями работ и цифрами.
Это не праздный вопрос, я хочу разобраться в конкретных преимуществах Планекса на примерах.
Можно на примере моей сметы. Выкладываю смету на стандартный набор работ (пропитка штукатурки, шпаклевка, покраска). Красным выделил шпаклевку чтоб было видно что рабочий (работая в организации) получает за шпаклеву, шкурение и уборку за собой 22 руб. за 1 м.кв. Эта смета в ТЕР (территориальных единичных расценках) проверенна и согласована уполномоченными структурами мэрии г.Новосибирска (цены во всех городах разные, в Москве выше, в Ржеве пониже, но не в разы). Еще есть ФЕР (федеральные единичные расценки), разница в том из какого бюджета идет финансирование муниципального или федерального. Муниципальный заказ (контракт, аукцион) можно получить(заключить, выиграть) только по подобной смете (базово-индексный метод с применением коэффициентов). Это закон для всей России. Другие способы составления смет (ресурсный, как составляют для квартир когда пишут любую стоимость за 1 м.кв.) не принимаются.

Обращаюсь как потенциальный клиент к официальному сотруднику ООО "ТТС Тултехник Системс".
Возникает следующая просьба: Помогите составить экономическое обоснование для получения банковского кредита на приобретение Планекса при условии самоокупаемости.

Публичная оферта В случае предоставления экономического обоснования самоокупаемости LHS 225 EQ-Set от любого лица (расценки приведены выше, сметы в форматах xls и gsf в приложении) обязуюсь приобрести за наличный расчет в сентябре 2009 года 1 комплект "Шлифовальную машинку для стен и потолков   LHS 225 EQ-Set" или LHS 225 EQ-Set/IP (не знаю в чем отличие). В случае приобретения так же обязуюсь произвести всесторонние  испытания и полученные результаты и описание выложить на форуме http://forum.woodtools.ru

Приложение почему то не выкладывается, пробую
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 07:39:54 pm от valeransk »

Оффлайн maru

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 36
  • Из: Kaunas
    • TTS Tooltechnic Systems Литва
по моему у всех пылесосов так, есть номинал и он меньше заявленного. Но пылику фестул есть альтернативы с не меншей степенью очистки


"Пылик для Планекс" это ALTO -товский пылесос, поэтому напрямую у производителя (ALTO)  "пылику фестул есть альтернативы с не меншей степенью очистки" (точно такой же, но с корпусом из синей пластмассы) :D

http://www.nilf...troduction.aspx


http://www.fest...mg.aspx?id=4799




Вы правы етот пылесос делает Alto, но ето не аналог,  вы не правы что меняют только корпус и все :) етот пылесос сделан для Festool ето значет высокое качество и пылеудаление у SRM пылесоса на 20 просентов лучше (ето испытано)
UAB "TTS Tooltechnic Systems"

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором.
Вопрос Администратору, что сделать чтоб выложить 1 файл rar 18,5 Кб
« Последнее редактирование: Июля 15, 2009, 07:55:53 pm от valeransk »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Это не праздный вопрос, я хочу разобраться в конкретных преимуществах Планекса на примерах.
  Может лучше на практике? На реальном объекте? я думаю, что ТТS предоставит вам машину на тестирование!

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
сомневаюсь (немного) в качестве получаемой геометрии стены (в Рупес не сомневаюсь).

 
А я уже не сомневаюсь что качество обработки поверхности штанговым шлифовальщиком и ПШМ различное. Был опыть работы штанговым шлифовальщиком Flex, и Ротексом поработал но зашпаклеваннной стене в прошлом году на выставке.

Фестул это тоже понимает поэтому в его ассортименте для для стен,есть не только PLANEX, но и Rutscher.

 http://www.fest...830&act=teh

Хочешь быстрый и эфективный съем бери PLANEX.

Хочешь поверхность болеее высокого качества бери Rutscher.


Поэтому если уж хочется сравнивать RUPES SL 45 c Festool, то нужно сравнивать с  Festool  Rutscher, на не с Festool PLANEX.

Если сравнивать RUPES SL 45 с Festool  Rutscher можно сделать следующие выводы:

1. Длинная подошва (400 мм) RUPES SL 45  лучше сказывается на прямизне стен чем 115*225

2. Компоновка: Расположение мотора паралельно подошве на SL 45 годаздо удобнее,чем расположение мотора перпендикулярно подошве,по класической схеме ПШМ.
SL 45,за счет моторной компоновки,низкого центра тяжести, можно без проблем работать одной рукой.

3. Вес 3,3 кг Festool  Rutscher, 2,6 кг RUPES SL 45.



« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 01:58:17 pm от roland petrov »

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
..этот пылесос сделан для Festool ...



А этот пылесос сделан для Хилти. Похож не правда ли ? :look: :D

http://www.ridg...log/14/142.html

пылеудаление у ...пылесоса на 20 процентов лучше


Hilti VCU 40-M

Мощность двигателя, Вт 1200

Разрежение, мбар  230

http://www.ridg...log/14/142.html


Festool SRM 45 LE-EC

Мощность двигателя, Вт 1200

Разрежение, мбар  230

http://www.fest...896&act=teh








« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 02:11:08 pm от roland petrov »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
А этот пылесос сделан для Хилти.
У него есть система автоматической очистки фильтра при работе? И цена как всегда - "военная тайна".
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 02:20:16 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3478
  • Возраст: 47
  • Из: Рига
А этот пылесос сделан для Хилти.
У него есть система автоматической очистки фильтра при работе? И цена как всегда - "военная тайна".


Да вы правильно заметили у Хилти в отличие от Фестул все цены "военная тайна" :D И на сайте их не пишут.

У Hilti VCU 40-M автоматическая очистка фильтра есть.

Оффлайн maru

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Возраст: 36
  • Из: Kaunas
    • TTS Tooltechnic Systems Литва
..этот пылесос сделан для Festool ...



А этот пылесос сделан для Хилти. Похож не правда ли ? :look: :D

http://www.ridg...log/14/142.html

пылеудаление у ...пылесоса на 20 процентов лучше


Hilti VCU 40-M

Мощность двигателя, Вт 1200

Разрежение, мбар  230

http://www.ridg...log/14/142.html


Festool SRM 45 LE-EC

Мощность двигателя, Вт 1200

Разрежение, мбар  230

http://www.fest...896&act=teh










Технические параметры не всегда показывают реальную ситуацию..мы делали такое дело, смонтировали такой куб, налели туда воду, на верх куба подсоединили шланг и смотрели на сколько поднимает вверх пылесос, разные модели...из пилесосов с автоматической очистки фильтра были - Festool SRM, Protool VCP 450, Alto...Protool и Alto на одном уровени, (подняли воду  на 2 метра высоту), Festool 2,4 метра...
Все пылесосы новые, новые филтры и так далее..
Но "короли" пылесосов были новые пылесосы Festool  CTL 26/36, не один столько не поднял воду...хоть пробывали и итальянские какие то гаргары с 2 турбинами и так далее..
UAB "TTS Tooltechnic Systems"

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Обращаюсь как потенциальный клиент к официальному сотруднику ООО "ТТС Тултехник Системс".
В личку отправил предложение о предоставлении комплекта для проведения испытаний. Сможете конкретно для своих задач, без всяких отговорок установить целсообразность или не целесообразность. Условие единственное (кроме возврата оборудования :)) - объективный отчет-рецензия.
ЗЫ Может просто на заметили, поэтому дублирую здесь.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Условие единственное (кроме возврата оборудования Smiley) - объективный отчет-рецензия.
  Результат обязательно предоставить в студию!! 
 :clapping: :clapping:

Оффлайн Nederlander

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 39
  • Из: Holland-Nieuw Vennep
Витя,ей по-моему хорошо стены шкурить,решил сменить имидж?
Между прочим вы смеетесь но на западе в основном стены и шкурять и занимается этим всегда население как только подумывает о побелке-так как у нас стены красят и обои все реже и реже применяют для домов и квартир-и наверное эта машинка и предназначена дляшкурки стен
Я сам шкурил подобными правда покороче свой дом-пока пошкурил две и уграл(сломал)
Хотя кому как она пригодиться
Вчера ремонтировал старую шлифмашинку Black & Decker канадскую ей лет 30 так переделывал всего лишь подошву под другой зажим а так пашит как танк-только еще угли поменять и еще столько же отработает-вот так -то

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Когда то в этой теме я задавал вопрос о том сколько Планексов продается в России. На днях узнал точную статистику по Новосибирску. ЗА ВСЕ ВРЕМЯ продано 3 (ТРИ) Планекса в городе занимающем третье место по населению в России.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9442
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
ЗА ВСЕ ВРЕМЯ продано 3 (ТРИ) Планекса в городе занимающем третье место по населению в России.
Это всего 140 часть населения не считая нелегалов и гастарбайтеров!
К тому же машины типа Планекс делают и другие производители

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
Думаю в городах с населением меньше 500000 их вообще 3шт. на все города.
Вирутекс еще в Новосибирск вообще не завозили :)

Оффлайн илия нн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 46
Долго я искал эту тему по форуму и нашёл совершенно случайно , так вот вопрос - шлифмашинки для стен и потолков - кто чем работал и какие впечатления : 1. - FLEX 2. -  MIRKA Miro 955 3. -  Virutex lpm97s и lpc97s . 4. -  sparki sma717ce .5. - Интерскол упм 200/1010 э-ш . Вдогонку нарыл в инете экзотические AGP GC9FE и GRAPHITE 59G260 кстати где прикупить последние прихотись они мне так и не понял , про сервис вообще тишина . Просматривал другие форумы - не много про интерскол  - и боле ни слова ... Отзовитесь пользователи этих или похожих машинок пожалуйста !!! или прав valeransk из 3-его по велечине города России - здесь типа дураков нема будем шкурить врукопашную до седых му...й
отпрыск России на мать не похожий: бледный худой евроглазый прохожий.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23589
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
нарыл в инете экзотические AGP GC9FE .... кстати где прикупить ...

Lee Yeong Industrial Ltd (agp-powertools) - участвовали в нескольких выставках в Москве.
Если действительно есть желание купить именно эту технику - спишитесь с ними, узнайте - когда будут на выставке и в каком городе.
Закажите то, что Вам нужно и оплатите в первый день работы выставки.
Цены - гуманные.


Оффлайн илия нн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 46
Спасибо за ответ ! Но очень интересует работал ли кто ШМ для стен и потолков на практике - есть ли значительное убыстрение  процесса  его конкретные плюсы и минусы и т. д. Смотрел видео - ну это как говорят в народе " для лохов " когда шкуришь вручную даёшь мощный боковой свет и приглядывашся с близкого расстояния - это я про финишный слой , а там ( на видео ) возят не глядя по потолку - что там вышло ? - непонятно ... Так что кто чем работал отзовитесь пожалуйста или ссылку дайте заранее спасибо !
отпрыск России на мать не похожий: бледный худой евроглазый прохожий.

Оффлайн илия нн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 46
Уважаемый Roland сейчас смотрел сайт Мосарсенал там самый тяжёлый Fe LRS 400 с подошвой 400х80 заявленный вес 2,5 кг - а насчёт удобства в работе - увы в руках не держал по тому и мучаюсь с выбором ...


Позже добавлено автором:
Так же если можно ваши отзывы по Flex . К стыду своему заметил что к Fe нужен пневмопривод и вопрос отпал сам собой - такое я не потяну ... и последнее - Flex жираф действительно хорош для шкурения ветонита и можно ли эту ШМ использовать для шлифования шитрока  ?
« Последнее редактирование: Августа 02, 2011, 10:59:42 pm от илия нн »
отпрыск России на мать не похожий: бледный худой евроглазый прохожий.

Оффлайн илия нн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 46
То ли я такой дурак то ли не везучий - нашёл RUPES SL 42 AEV - шкурка на липучке - про SL 45- ни слова ... :-\
отпрыск России на мать не похожий: бледный худой евроглазый прохожий.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Возраст: 49
  • Из: Nsk
К стыду своему заметил что к Fe нужен пневмопривод и вопрос отпал сам собой - такое я не потяну
? Какой еще пневмопривод? Планекс с эл.приводом.

Оффлайн илия нн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 46
Fe Rutscher LRS 400 с подошвой 400х80 внешне очень напоминающий описываемый выше рупес имеет пневмопривод - я про планекс ни слова не написал- читайте повнимательнее .
отпрыск России на мать не похожий: бледный худой евроглазый прохожий.

Оффлайн илия нн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 46
После о-о-очень долгих сомнений и раздумий приобрёл , наконец то , для шкурения стен Mirka Ceros 650CV !!! Очень доволен ! Роланду ( Виктору ) спасибо за , то что открыл такую тему ! Кстати у Rupes есть похожие машинки и они дешевле , но значительно тяжелее - более 2 кг ...
отпрыск России на мать не похожий: бледный худой евроглазый прохожий.

Оффлайн gator78

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Доброго времени суток,
прошу совета по машинке Eibenstock ETS 225:
http://www.eibenstock.com/index_engl.asp?katid=21&bodystart=1&seite=21400014
1. Есть ли опыт использования
2. Качество получаемой поверхности (вроде принцип шлифования и характеристики сходны с таковыми у "жирафов")
3. Надёжность и "профессиональная принадлежность" инструмента данной марки

Спасибо.

Оффлайн own

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Из: Москва
 :)
Где он такой инструмент находит.. :-\

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
4942 Просмотров
Последний ответ Апреля 24, 2009, 03:13:46 am
от Alex21
1 Ответов
5777 Просмотров
Последний ответ Сентября 04, 2010, 09:28:43 pm
от Foundry
13 Ответов
10249 Просмотров
Последний ответ Ноября 08, 2011, 06:34:23 pm
от wats
2 Ответов
3292 Просмотров
Последний ответ Сентября 13, 2012, 11:10:47 pm
от McLeen
2 Ответов
5677 Просмотров
Последний ответ Января 30, 2014, 10:57:04 am
от Седой1980


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания