Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Кто и как нарезает шипы и проушины?  (Прочитано 94885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Возраст: 50
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #25 : Апреля 02, 2009, 11:45:32 am »

При разнимании деталей раздается звук похожий на вытаскивание пробки из бутылки.
Шикарная точность. Дай бог и мне услышать такое у себя. И вообще, шипы (заоваленые) полученные на фрезерной шипорезке лично мне намного "приятнее" прямоугольных, которые режу пока циркуляркой. Хотя после склейки разницы не почувствует наверное никто.

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Возраст: 50
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #26 : Апреля 02, 2009, 11:49:02 am »
верхнее отверстие для паза, нижнее для шипа
Да

можно случайно заехать фрезой в шип
Можно, испортил только один шип, самый первый, не подумал и повел фрезер по отверстию против часовой стрелки. Если Вы внимательно посмотрите на фото шипорезки от фирмы Trend (ответ № 19, первое фото), то увидите, что там тот-же принцип действия. Только стоимость, ну никак не сопоставима.
Так как это были испытания шаблона - закрепил струбцинами, на скорую руку, на бруске 100х150 мм. Он ранее был отфугован с выведением углов 90 гр.
После испытаний были поняты некоторые моменты, а именно - путем ЛАЗЕРНОЙ резки (скошенный край) сделать вкладыши для каждого отверстия с гравировкой линий для более быстрого позиционирования заготовки. Можно сделать широкий паз или пазы для сдвига вперед-назад стекла. Чтобы быстро поджимать заготовку, по идее нужны эксцентриковые прижимы и т.д.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2009, 11:53:07 am от Alex-Nsk »

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #27 : Апреля 02, 2009, 09:45:34 pm »
А вот интересно, насколько менее прочное соединение получится, если резать в обеих соединяемых деталях пазы.
А потом вставлять в получившиеся гнезда большой шип.
Ну по принципу Домино.
Я где-то видел так дверь делали, может даже в Американ Вудвокере.

Оффлайн valetmix

  • Учиться никогда не поздно. Виталий.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #28 : Апреля 02, 2009, 11:09:22 pm »
Может дилетантский вопрос. А можно ли самому ,ручным фрезером, сделать такой щаблон из оргстекла ? На первый взгляд вроде не сложно. Или есть какие-то подводные камни по работе с оргстеклом ?

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Возраст: 50
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #29 : Апреля 03, 2009, 07:52:16 am »
Вопрос.
Если паз глубиной 20 мм, то какая высота должна быть у шипа? Иначе говоря - должен шип упираться в дно паза или нет?
Как соотносится сечение торца заготовки к сечению шипа? В какой-то из книг читал не могу найти.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #30 : Апреля 03, 2009, 08:39:36 am »

Иначе говоря - должен шип упираться в дно паза или нет?
Нет не должен. Излишки клея не дадут получить плотного соединения.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3289
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #31 : Апреля 03, 2009, 08:43:37 am »
 Здесь, Владимир Романов подсказывал, наш стандарт шип толщина 1/2 от сечения заготовки, Американский стандарт шип толщина 1/3 от сеч. заг..

 По первому вопросу, сам делаю шип на 1 мм. меньше чем паз под него.
эко-мебель

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #32 : Апреля 03, 2009, 08:47:42 am »
Иначе говоря - должен шип упираться в дно паза или нет?
По этой ссылке можно найти ответы http://woodtools.nov.ru/books/sprav_meb/sprav_meb.djvu стр.35-42
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 09:22:30 am от zinubel »

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Возраст: 50
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #33 : Апреля 03, 2009, 09:08:40 am »
Американский стандарт шип толщина 1/3 от сеч. заг..
То-то у них предметы мебели рассыпаются как карточные домики, когда в голливудских боевиках небольшая драчка случается. :D

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #34 : Апреля 03, 2009, 09:23:42 am »

наш стандарт шип толщина 1/2 от сечения заготовки,
Если быть точнее 0,4

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #35 : Апреля 03, 2009, 11:38:26 am »
наш стандарт шип толщина 1/2 от сечения заготовки,
Если быть точнее 0,4
В одном из последних Fine Woodworking была статья с исследованием прочности соединений (к сожалению, без пары страниц), и там как раз получили результат, что шип толщиной 1/3 гораздо слабее, чем более толстый.
любитель

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #36 : Апреля 03, 2009, 11:48:51 am »
В одном из последних Fine Woodworking была статья с исследованием прочности соединений (к сожалению, без пары страниц), и там как раз получили результат, что шип толщиной 1/3 гораздо слабее, чем более толстый.
Спасибо, я просмотрел эту статью по диагонали.
Мой пост был адресован ссылке на наши стандарты.   
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 12:56:39 pm от zinubel »

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Возраст: 46
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #37 : Апреля 03, 2009, 12:08:57 pm »

А вот интересно, насколько менее прочное соединение получится, если резать в обеих соединяемых деталях пазы.
А потом вставлять в получившиеся гнезда большой шип.
Ну по принципу Домино.
Я где-то видел так дверь делали, может даже в Американ Вудвокере.
В журнале "Советы профессионалов" по этому поводу статья была. Там американец рассказывал о своей технологии производства стульев. С хорошими иллюстрациями. Он утверждает что вставной шип это прочно! Я попробовал - и вправду  прочно. Мне понравилось, иногда применяю. Хорошо это потому, что не нужны всякие хитрые и дорогие шипорезные устройства. Мне хватает штатного фрезерного столика станка Могилёвлифтмаш. А если под углом шипы нужно -  все дополнительные приспособления можно скрутить из отходов фанеры. В журнале это показано как делается.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.woodtools.ru/index.php?action=media;sa=album;in=46

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #38 : Апреля 03, 2009, 12:14:09 pm »

В журнале "Советы профессионалов" по этому поводу статья была.

вот эта ?
http://woodtools.nov.ru/mag/sovet_profi/sp_2001_01_28-31.pdf

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Возраст: 46
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #39 : Апреля 03, 2009, 12:17:08 pm »

вот эта ?
Да, она самая! Мне кажется - там всё грамотно он придумал.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.woodtools.ru/index.php?action=media;sa=album;in=46

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #40 : Апреля 03, 2009, 12:51:58 pm »
Опять же из той статьи: вставной шип показал практически такую же прочность, как и целый шип. Зависимость прочности от толщины шипа, толщина детали 3/4" (в последней колонке усилие разрушения в фунтах): 

3/8"  шип                  1444
3/8"  вставной шип   1396
5/16" шип                  988
шканты                     759
1/4" шип                   717
pocket screw              698
domino                      597
ламельки                   545
любитель

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #41 : Апреля 03, 2009, 02:18:26 pm »
Так почему тогда, не распространен вставной шип.
Ведь самый главный геморрой в изготовлении шипов ручным фрезером.
Может просто резать пазы. На порядок проще.
И вставлять вставные шипы.
Вон Bonch доминошки за полчаса несколько сотен делает.
А большие шипы вставные еще проще делать.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #42 : Апреля 03, 2009, 02:21:48 pm »

Так почему тогда, не распространен вставной шип.

Почему Вы так думаете?
Шипы из фанеры, например, никто не отменял.
Домино - несколько упрощает процесс.
Но, за это - приходится платить несколько больше.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #43 : Апреля 03, 2009, 02:28:22 pm »
Ведь самый главный геморрой в изготовлении шипов ручным фрезером.
Изготовление шипов ручным фрезером в общем-то экзотика, потому что требует дорогих специальных приспособлений; обычно их делают по-другому, например на циркулярке. Кроме того, на самом деле IMHO вставной шип очень распространен; например, David Marks его часто использует (судя по его видеороликам).
любитель

Оффлайн Alex-Nsk

  • Вникающий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Возраст: 50
  • Из: Новосибирск
  • Любознательный
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #44 : Апреля 03, 2009, 03:03:11 pm »
Поясните пожалуйста, использование шаблонов под нарезку шипов и пазов из оргстекла имеет право на жизнь или нет?
В моем частном случае речь идет о 50 - 60 таких соединений в месяц. А то потрачусь еще на три шаблона и окажется, что наступил на грабли, на которые все наступали ранее и ,что сей способ самый неудачный.

Bonch доминошки за полчаса несколько сотен делает
Дайте ссылку на эту тему.

например на циркулярке
А потом каждый в отдельности заоваливать, вот уж точно геморрой, ИМХО.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #45 : Апреля 03, 2009, 03:14:05 pm »

Дайте ссылку на эту тему.


Эта нелицеприятная тема:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=9235.0

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #46 : Апреля 03, 2009, 03:17:36 pm »
Поясните пожалуйста, использование шаблонов под нарезку шипов и пазов из оргстекла имеет право на жизнь или нет?
В моем частном случае речь идет о 50 - 60 таких соединений в месяц. А то потрачусь еще на три шаблона и окажется, что наступил на грабли, на которые все наступали ранее и ,что сей способ самый неудачный.

Я пробовал, мне показалось неудобным, и дело было не в самих шаблонах, а способе фиксации шаблона и заготовки. В итоге я для себя пришел вот к такому решению: http://www.ayukov.com/woodworking/projects/horizontal-mortiser.html Правда, в моем случае это скорее 50-60 соединений в год. Производительность неплохая, определяется в основном перегревом фрезы.

Цитировать
Bonch доминошки за полчаса несколько сотен делает

Дайте ссылку на эту тему.

Я не bonch, поэтому делал их не полчаса, но ничего сложного нет, только рейсмус нужен.  Вот мои:



Технология простая: беру добор, прогоняю через рейсмус до нужной толщины, распускаю на полосы нужной ширины циркуляркой на шине, скругляю ребра на фрезерном столе и режу на кусочки ручной пилой (торцовки нет).

Цитировать
например на циркулярке

А потом каждый в отдельности заоваливать, вот уж точно геморрой, ИМХО.

Делайте пазы долбежником, не надо будет шипы заоваливать :)
любитель

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Из: Мурманск
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #47 : Мая 20, 2009, 01:37:44 am »
Может немного не в тему, но все таки:
легко и приятно заоваливаю шипы так, 40 шипов - 3 минуты.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2009, 01:40:02 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #48 : Мая 20, 2009, 10:15:43 pm »
Честно говорю - не читал всю тему, но отвечаю на заголовок темы :)
Есть очень простое, но гениальное решение для нарезки шипов с неплохой точностью (как мне показалось).
Сначала увидел его в фильме Router Workshop, а тут и в книге нашел - наверняка, многие знакомы с этим методом.

http://woodtools.nov.ru/books/home_workshop/home_workshop_092.jpg
http://woodtools.nov.ru/books/home_workshop/home_workshop_093.jpg
http://woodtools.nov.ru/books/home_workshop/home_workshop_094.jpg

Чего скажете плохого про такую методику?
Спасибо.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Кто и как нарезает шипы и проушины?
« Ответ #49 : Мая 21, 2009, 01:27:20 am »
Чего скажете плохого про такую методику?
Ничего плохого не сказать. Замечательная и доступная метОда. :good:

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
1789 Просмотров
Последний ответ Июня 10, 2009, 12:07:34 am
от Klausss
11 Ответов
7156 Просмотров
Последний ответ Сентября 02, 2011, 05:02:29 pm
от MADg400DnoMAX
9 Ответов
6003 Просмотров
Последний ответ Февраля 22, 2011, 10:23:00 pm
от uncle_nick
19 Ответов
8581 Просмотров
Последний ответ Января 07, 2015, 05:56:27 am
от фИЛИП


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Flexy Heat 3

CNC Bit

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

rubankov.net

Kreg

Jet

Sindicat.ru