Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Рупорные колонки  (Прочитано 36139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #50 : Августа 10, 2009, 09:54:32 am »

А наши знания в таких темах навязаны советским академизмом.

Позвольте с Вами не согласиться.
Рупор и фазоинвертор - не советские изобретения.

Оффлайн Joy

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Возраст: 36
  • Из: Москва ЮАО
  • Молодой
Re: Рупорные колонки
« Ответ #51 : Августа 10, 2009, 10:00:43 am »

А наши знания в таких темах навязаны советским академизмом.

Позвольте с Вами не согласиться.
Рупор и фазоинвертор - не советские изобретения.

Вопрос не в том, чьи это изобретения. Вопрос в том, как все это преподносится. Обоснование так сказать.
Сегодня советские ученые труды порой выглядят как... помните сцену из кинофильма Гений, когда профессор разглядывал камеру с передатчиком и говорил "но это невозможно!!!". Вот приблизительно так.
Одни копают и находят, а другие критикуют, а когда есть результат, пытаются со своей колокольни объяснить. Так устроена наука.
Акустика - очень сложная наука. Именно тут советский академизм очень далеко пошел своей дорогой кое-чем пренебрегая.
Я немного сталкиваюсь с акустикой, точнее с шумами, экспертизами и расчетами по шумам. Даже удивительно насколько в наш век эта тема не изучена.
Это я все к тому, что качественный звук при определенном подходе видимо можно и простым трансформатором сделать. Но только тогда, когда есть идея. И она вовсе не обязана быть в рамках официальной науки.
You deserve what you get

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #52 : Августа 10, 2009, 10:07:53 am »

Акустика - очень сложная наука. Именно тут советский академизм очень далеко пошел своей дорогой кое-чем пренебрегая.

Опять же - не могу согласиться.
Конкретно по излучателям - электроакустика и советская и импортная - решали примерно одинаковые задачи.
Были примерно одинаковые эквивалентные схемы излучателей.
Другое дело - что промышленности было наплевать на конечное качество звука, но это - совсем другая история.

(Образование по акустике - имею.)

Оффлайн Joy

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Возраст: 36
  • Из: Москва ЮАО
  • Молодой
Re: Рупорные колонки
« Ответ #53 : Августа 10, 2009, 10:14:20 am »
Это не попытка показать Вам, какой Вы необразованный. Речь о том, что учили нас, беря за основу, за аксиому такие вещи, которые сегодня в большинстве своем оказались попраны. Много раз столкнувшись с подобными фактами я сналету например перестал критиковать непонятное.
Сорри за оффтоп. Завитую заказчику топикстартера просто ужасно.
You deserve what you get

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Рупорные колонки
« Ответ #54 : Августа 10, 2009, 10:16:06 am »
Цитировать
Ну а рупор используют для ограничения и направления звука,не больше.Или я отстал?

Сейчас опять побьют за отколнение от столярной темы :)
Вспомните граммофон. Обязательным его атрибутом является труба, которая есть акустический усилитель. Без трубы громкость будет очень низкая. Примерно тот же принцип в рупорных колонках. Получить субъективно один и тот же уровень громкости можно, например, подводом мощности 10 Вт к традиционному динамику, или 5 или даже 3 Вт - к рупорному.
Преимущество же в том, что чем менее мощный динамик, тем выше у него чувствительность. Если динамик мощный, диффузор у него тяжелый, механическая система довольно жесткая. Поэтому при подаче сигнала меньше определенного порога, его (сигнала) просто не хватит для раскачки динамика, из-за чего  самые тихие звуки физически не могут быть воспроизведены. Достоверность передачи звука уменьшается.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #55 : Августа 10, 2009, 10:19:18 am »
Это не попытка показать Вам, какой Вы необразованный.

Спасибо.

Речь о том, что учили нас, беря за основу, за аксиому такие вещи, которые сегодня в большинстве своем оказались попраны. Много раз столкнувшись с подобными фактами я сналету например перестал критиковать непонятное.

Не знаю ни одного примера развенчания основ (электро) акустики.
Это - не политэкономия.

На самом деле, готов согласиться с Вами не в фундаментальной области, а прикладной.
В частности - в теории и практике измерений.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Рупорные колонки
« Ответ #56 : Августа 10, 2009, 10:19:36 am »
Цитировать
Именно поэтому, не возможно создать классическую рупорную акустику в жилых помещениях.
Линейные размеры будут около 20 метров.
Цитировать
По дереву - действительно по фото не понятен масштаб и сложность работ.

Не знаю точных цифр, но то что размеры получаются очень большие - факт, поэтому рупорные АС получаются очень большими по габаритам и содержат довольно много перегородок и ходов внутри - звуковой канал внутри свернут для уменьшения внешних размеров.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #57 : Августа 10, 2009, 10:24:19 am »

но то что размеры получаются очень большие - факт

Достаточно заглянуть за или под сцену старого кинотеатра.

звуковой канал внутри свернут для уменьшения внешних размеров.

Есть несколько видов рупоров.
В том числе и свёрнутые.

Оффлайн Joy

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Возраст: 36
  • Из: Москва ЮАО
  • Молодой
Re: Рупорные колонки
« Ответ #58 : Августа 10, 2009, 10:24:19 am »
На самом деле, готов согласиться с Вами не в фундаментальной области, а прикладной.
Именно об области прикладной я и говорил (все на волне о фазоинверторе).
You deserve what you get

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #59 : Августа 10, 2009, 10:26:31 am »

Сорри за оффтоп. Завитую заказчику топикстартера просто ужасно.

Если топикстартеру не приятны наши обмены мнениями - потрём.
(Но, тему - (так или иначе) мы апаем).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #60 : Августа 10, 2009, 10:41:31 am »

Обязательным его атрибутом является труба, которая есть акустический усилитель. Без трубы громкость будет очень низкая. Примерно тот же принцип в рупорных колонках.

Несколько ранее - об этом уже говорил.
Дело в том, что спад амплитуды у сферической волны - обратно пропорционален квадрату расстояния.
У плоской волны - амплитуда спадает линейно.

Остальные рассуждения - несколько не верны, поскольку пытаются объять все варианты.
Что - не совсем правильно.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Рупорные колонки
« Ответ #61 : Августа 10, 2009, 12:44:34 pm »
Понятно, что объяснение очень упрощенное и всеохватывающее, потому может быть не полностью верным в деталях. Но общая идея все равно та: в рупорной конструкции проигрываем в габаритах, но выигрываем в чувствительности.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #62 : Августа 10, 2009, 12:53:12 pm »

Но общая идея все равно та: в рупорной конструкции проигрываем в габаритах, но выигрываем в чувствительности.

И ещё маленькое дополнение.
Все рупорные системы, обладают несколько "специфическим" звучанием, поскольку волновые условия распространения звука для разных частот (внутри полосы) - разные.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: Рупорные колонки
« Ответ #63 : Августа 10, 2009, 03:16:06 pm »
но выигрываем в чувствительности
Вы хотите сказать,что в этой системе использовались динамики около 10Вт?Очень сомневаюсь.
 Можно утверждать иное.Такая акустика сильно изменяет окраску звука,что не может быть правильным.

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Возраст: 57
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Рупорные колонки
« Ответ #64 : Августа 10, 2009, 03:37:29 pm »
использовались динамики около 10Вт?
Вполне возможно. И вполне возможно то, что "раскачивают" эти динамики маломощные (относительно китайских "киловаттных") 10-ваттные ламповые усилители. Это не редкость в Хай-Эндовых кругах. Но об этом надо спросить хозяина...
« Последнее редактирование: Августа 10, 2009, 03:39:38 pm от Vit »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Рупорные колонки
« Ответ #65 : Августа 10, 2009, 03:58:31 pm »
Вряд ли динамики 10 Вт, но то что не настолько мощные, как можно было подумать глядя на внешний вид АС - наверняка.

Оффлайн муня

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Из: Ульяновск
Re: Рупорные колонки
« Ответ #66 : Августа 11, 2009, 08:06:44 pm »
Как говорят Hi-End-щики,чистый ламповый усилитель класса А не может быть мощностью более 25вт.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #67 : Августа 11, 2009, 08:16:02 pm »

Как говорят Hi-End-щики,чистый ламповый усилитель класса А не может быть мощностью более 25вт.

High-End-щики просто не знают, что, на самом деле - можно.
Но, потребуется не воздушное, а водяное охлаждение.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Возраст: 55
  • Из: Украина
Re: Рупорные колонки
« Ответ #68 : Августа 11, 2009, 08:28:12 pm »
Как говорят Hi-End-щики
Да и не Hi-End-щики это,а аудиофилы.Они вообще никаких законов не признают.А качество аппаратуры определяют не по параметрах,а по количеству денег.  :furious:

Оффлайн AlexZ1982

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Рупорные колонки
« Ответ #69 : Августа 11, 2009, 08:37:27 pm »
Зачем же так злостно, Peter2? Деньги здесь играют не первостепенную роль...а как средство достижения задуманного. Больше ПОЗИТИВА!!!   ;D ;D ;D
Умный человек учится на своих ошибках,мудрый - на чужих!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Рупорные колонки
« Ответ #70 : Августа 11, 2009, 08:42:13 pm »
В эти дебри лезть вообще сложно, так как даже не понятно, а какой мощности идет речь: то ли о максимальной, какую вообще может выдать усилитель, то-ли о мощности, которую он может выдать при непревышении заданного уровня (какого?) нелинейных искажений.

Цитировать
А качество аппаратуры определяют не по параметрах,а по количеству денег.  :furious:

Настоящие ценители хорошего звука определяют качество аппаратуры не по параметрам и не по цене, а по слуху. Другой вопрос, что действительно очень немало народу достаточным для серьезной оценки слухом не обладают, а попонтоваться хотят. Если медведь на ухо не наступил, до какого-то предела улучшение качества звука слышат все, только граница у каждого своя.

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4141
  • Возраст: 58
  • Из: Самара
Re: Рупорные колонки
« Ответ #71 : Августа 11, 2009, 08:46:45 pm »

не по параметрам и не по цене, а по слуху.
Можно провести эксперимент: включить супер-аппаратуру в пустом помещении- звук будет один. Потом поставить диван-звук изменится, повесить ковёр- ещё изменится.Добавить мебель-ещё изменится.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Рупорные колонки
« Ответ #72 : Августа 11, 2009, 08:52:31 pm »

не по параметрам и не по цене, а по слуху.
Можно провести эксперимент: включить супер-аппаратуру в пустом помещении- звук будет один. Потом поставить диван-звук изменится, повесить ковёр- ещё изменится.Добавить мебель-ещё изменится.

Это всё учитывается.
Никаких экспериментов.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Рупорные колонки
« Ответ #73 : Августа 11, 2009, 08:53:00 pm »
Да, от помещения звук тоже изрядно зависит. Но и оценивать можно по-разному. Когда слышишь знакомую песню или мелодию на хорошей аппаратуре (скажем так, более хорошей, чем до того), нередко удивляешься - оказывается там где-то на фоне гитарный перебор слышен, и бэк-вокалисты не сливаются в один фоновый голос, а слышны по отдельности. Эти нюансы от помещения мало зависят, если слушать не в железном ангаре, конечно :)

Оффлайн Александр Фёдоров

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4141
  • Возраст: 58
  • Из: Самара
Re: Рупорные колонки
« Ответ #74 : Августа 11, 2009, 09:01:21 pm »

если слушать не в железном ангаре, конечно
Но и не в наших "маломерках"...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
21641 Просмотров
Последний ответ Февраля 08, 2011, 07:50:12 pm
от фИЛИП
49 Ответов
17797 Просмотров
Последний ответ Сентября 27, 2008, 12:41:39 am
от MADg400DnoMAX
20 Ответов
13163 Просмотров
Последний ответ Января 17, 2011, 04:02:43 pm
от hornmaster
1 Ответов
8729 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2011, 07:39:36 am
от фИЛИП


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

Sindicat.ru

CNC Bit



rubankov.net

Rosfrezer.com

Jet

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

CMT Shop