Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Обвязка двери. Кто как делает?  (Прочитано 30111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Обвязка двери. Кто как делает?
« : Августа 09, 2009, 06:42:35 pm »
В одной из тем уважаемые Tipus19 и Artur Sacramento поделились своим способом изготовления стоёмных царг(это не правильный термин -- я искренне заблуждался)), и даже был поставлен вопрос, правильно или не правильно. Вот и мне захотелость прдставить свой способ изготовления стоёмов (вероятно что это тоже не правильное слово!), вернее способ о который мне любезно предоставил дед (помнится у него на этот счёт была даже своя теория, если интересно расскажу) и который меня ещё не подвёл. Способ трудоёмкий и может быть кто-то скажет "а оно нам надо", для потока это конечно не вариант, а для единичных заказов -- за которые заказчик потом может и коки оторвать  :D в самый раз. Моё имхо конечно.
Повествование буду подкреплять картинками, фоток процесса нет, да и не будет наверно, т.к. в наше время всё делается стремительно и фоткать просто некогда.

Первым делом, иду на биржу и переворачиваю штабель в поисках нужной мне доски.
Это должна быть не обрезная, широкая, радиальная, хвойная 60-ка, мне больше нравится сосна, ёлку не люблю - у ней занозы противные... Если повезёт, найду доску которой хватит на всё царги (правильно -- бруски обвязки), если нет ищу две, три... приблизительно равной плотности, обязательно радиал. И режу её таким образом:


Получаю два бруска


сердцевину не использую.
Далее, грубо строгаю пласти, чтоб снять напряжения и одну кромку от которой буду пилить ламели.
Пилю ламели и размечаю как они располагались в доске

Затем переворачиваю чётные комли к вершинам нечётных ламелей
клею между собой, если дверь будет "дубовая" одновременно подклеиваю дубовые кромки радиального распила (на картинке зелёные)

пихаю в рейсмус, снимаю по немного, проходов стараюсь делать равное кол-во
, так ровнее выходит. В заключительную часть приклеиваю дубовые ламели на пласть (на картинке зелёные),

фугую кромку, калибрую. и укладываю на кромки на недельку, эту неделю потрачу на филёнки и раскладку

Т.к. напряжений в склеяном пакете остается очень мало, а последующей обработкой снимается очень тонкий слой материала, то царги(это не правильный термин -- правильно бруски обвязки) выходят очень прямые, если и бывает дуга, то всегда отлёживается.

фанерованные царги (это не правильный термин -- правильно бруски обвязки) делаю почти также, порядок немого другой

Критикуйте =)

Ниже, в очень интересной дискуссии было раскрыто моё многолетнее заблуждение относительно терминологии.
Большое спасибо всем кто указал на ошибку!
« Последнее редактирование: Августа 13, 2009, 11:42:47 am от zinubel »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #1 : Августа 09, 2009, 06:46:40 pm »
стоёмных царг
Извините, но разве это правильно, с точки зрения столярной терминалогии? Царги? У дверных полотен? :scratch_one-s_head:
Давайте в терминалогии определимся вначале?

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #2 : Августа 09, 2009, 06:48:09 pm »
Давайте =) Я оперирую понятиями заложенными с детства -- впитал от деда. Может это и не правильно, буду очень признателен если поправите.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2009, 06:50:08 pm от zinubel »

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3052
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #3 : Августа 09, 2009, 06:54:25 pm »
Царги? У дверных полотен?
Это по моему в другой теме запустилось, меня тоже напрягло Царги в дверях. :-\

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #4 : Августа 09, 2009, 07:00:32 pm »
С удовольствием поменяю это слово на правильный термин, предлагайте =)

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3052
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #5 : Августа 09, 2009, 07:01:12 pm »
zinubel, способ хороший и вобщем-то не без известный, а вот хочется с теорией дедушки на этот счёт ознакомится... :praise: ;)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #6 : Августа 09, 2009, 07:02:31 pm »
Мне так кажется...
Царги - горизонтальные, конструктивные элементы кроватей, стульев, столов(наверное коряво выразился)
Дверное полотно состоит из вертикальных брусков обвязки  дверного полотна и горизонтальных.
Хокуист  и Владимир романов поправят, они в терминалогии специалисты.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #7 : Августа 09, 2009, 07:02:58 pm »

хочется с теорией дедушки на этот счёт ознакомится...
Да, Да, ждём.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #8 : Августа 09, 2009, 07:12:55 pm »
Царги - горизонтальные, конструктивные элементы кроватей, стульев, столов(наверное коряво выразился)




Смотрим 4 пункт перевода

Дед учился у своего отца, моего прадеда стало быть, а тот в своё время перенимал у немца так что вполне возможно, что ошибался мой прадед, а может быть и носитель языка и столярных традиций... до него, в своё время не знал как будет потом написано у Шведовой или на glossary.ru А моё заблуждение наследственное, извините  :embar:

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #9 : Августа 09, 2009, 07:14:52 pm »

Да, Да, ждём.
Пять сек товарищи, отвлекают тут...

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #10 : Августа 09, 2009, 07:16:38 pm »
Да это фигня, Хоккуист и ли Владимир Романов подтянутся, уточнят, может и я не прав.
Так как там с дедушкиной теорией?

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3052
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #11 : Августа 09, 2009, 07:17:05 pm »
Вот что попалось на скорую руку - Царга
Значение слова Царга по Строительному словарю:
Царга - Рама, соединяющая ножки стола или стула.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #12 : Августа 09, 2009, 07:37:12 pm »
Eichen, я понимаю что способ не нов -- ведь дед и многие другие его применяли ещё 50 лет назад.

Так значит, теория...
я буду своими словами. Можно?

1. Почему радиал? Потому что -- твёрдые слои поздней древесины направленны перпендикулярно пласти, значит степень усадки (да и упрессовки) меньше и усушка происходит без "сдвига пластей" по диагонали, кромки остаются прямоугольны пластям. Дед делал много наружных дверей, порой даже без отделки и поэтому уделял этому больше внимания.

2. Почему из одной доски? Потому что -- в разных досках материал может усыхать по разному и после того как на заготовку будет наклеена фанера и шпон, делянки внутри "пирога" могут "жить" задавая волнистость и блики на отделанной пласти

3, почему пилим на ламели? Это всем и так очевидно. Поэтому опускаю

4. Зачем переворачиваем? Для этого и пилили. Дед так и ответил =)
Чтобы распределить оставшиеся напряжения более равномерно.


Помню ещё что-то у него спрашивал, но не помню что конкретно. Сейчас это всё уже и так очевидно

Вот. ещё вспомнил.
6. Почему клеим ламель на пласть заболонью внутрь? Потому что тангенциал коробит краями в сторону заболони и края может оторвать если заклеить наоборот, а середину нет если заклеить правильно.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2009, 07:50:09 pm от zinubel »

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3052
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #13 : Августа 09, 2009, 07:42:05 pm »
Спасибо! Всегда интересно что-то узнать , особенно проверенное временем.  8)

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #14 : Августа 09, 2009, 07:43:07 pm »
Да это фигня, Хоккуист и ли Владимир Романов подтянутся, уточнят, может и я не прав.
Так как там с дедушкиной теорией?
Хорошо, подождём этих хороших людей =) И почерпнём мальца энциклопедических сведений. Но ведь я не спорю я готов согласиться с вами и так. Вас уже двое, а будет четверо... четверо не могут ошибаться =))

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #15 : Августа 09, 2009, 07:47:55 pm »
Так значит, теория...
Ну Ваш дед просто мои мысли подлушал :D Очень всё логично. Спасибо за науку.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #16 : Августа 09, 2009, 08:03:19 pm »
Так значит, теория...

Ну Ваш дед просто мои мысли подлушал :D Очень всё логично. Спасибо за науку.
В этой теории могут быть прорехи, во всяком случае в моём понимании как ремесленника. т.е. практикующего. Может кто-то поправит если что не так...

ЗЫ. Знал бы дед, как он был не прав, когда называл все детали рам, не важно в каком изделии и не взирая на положение в пространстве, царгами... со стыда бы сгорел  :-X  :embar:

Вот ещё нарыл http://de.wikipedia.org/wiki/Rahmen
Türrahmen, den feststehenden Teil einer Tür als ganzes, siehe Türzarge

Всё же термин царга применить к двери можно, немцы ведь не брезгуют  ;)

# Zarge, die Seitenteile des Korpus bei Zupf- und Streichinstrumenten

и даже, прости господи, к струнным инструментам...
« Последнее редактирование: Августа 09, 2009, 08:32:14 pm от zinubel »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #17 : Августа 09, 2009, 09:37:04 pm »
Всё же термин царга применить к двери можно, немцы ведь не брезгуют 
Конечно можно, главное, что-б понятно было о чём говорим. Хотя в русском столярном языке царга имеет какое-то иное значение чем в немецком столярном :D

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6151
  • Возраст: 48
  • Из: Краснодарский край
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #18 : Августа 09, 2009, 09:41:23 pm »
 А что с моими дедами-прадедами делать? Они это дело лежаками да стояками обзывали.  :-\

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #19 : Августа 09, 2009, 09:43:21 pm »
Они это дело лежаками да стояками обызвали.
А мой учитель(латыш) эти дела обзывал : вот эта х....я ::)

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #20 : Августа 09, 2009, 10:07:26 pm »

А мой учитель(латыш) эти дела обзывал : вот эта х....я Roll Eyes
А я просто: стоевой брус, нижний поперечный брус, верхний поперечный брус, средний поперечный брус....

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #21 : Августа 09, 2009, 10:15:40 pm »
Всё же термин царга применить к двери можно, немцы ведь не брезгуют 
Конечно можно, главное, что-б понятно было о чём говорим. Хотя в русском столярном языке царга имеет какое-то иное значение чем в немецком столярном :D
Знаем-знаем... По-немецки цацки-пецки, а по-русски - бутерброд (C)
Вот это-то и странно, для меня царга всегда означала деталь обвязки и у моих напарников никакого непонимания не вызывала и я был удивлён когда вы предложили определиться с терминами  :D

Вот Артур, допустим, скорее всего обзавёт его фрейм и тоже будет пристёгнут ревнителями столярной терминологии :rtfm: и наверно тоже не поймёт за что...
Как только что выяснилось zarge переводится на англ. frame
А начитанный американец скажет:
Zarge. It is a door frame. с умным видом ...

И только у нас принято в словарях указывать одно значение этого слова. Там кстати пишут: царга -- рама, .... и потом уже всё остальное...

А у А.Ф. Афанасьева вот так:

Царга -- 1) обод, оправа, обвязка (нем.) двери, окна, стула; 2) верхняя соединительная планка между ножками стула, стола, табурета и др.

Так вот "и др" столько всего может подразумеваться  :D

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #22 : Августа 09, 2009, 10:18:08 pm »
Ай, сделал не правильный прогноз =))

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8277
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #23 : Августа 09, 2009, 10:19:19 pm »
Так вот "и др" столько всего может подразумеваться  
Вот для этого мы и должны на форуме объясниться, что  и как называть. Хоккуист у нас этим тут заведует. Придёт, всё разберёт.
Ну, дальше по конструкции......

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #24 : Августа 09, 2009, 10:32:27 pm »
У американцев стоевые брусы называются  - "style", верний поперечный брус "top rail", средний поперечный брус "midle rail" нижний поперечный брус -" button rail"

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
63 Ответов
62127 Просмотров
Последний ответ Ноября 17, 2014, 04:46:28 pm
от Aleks2007
8 Ответов
4427 Просмотров
Последний ответ Сентября 27, 2011, 11:25:22 pm
от Эдуард72
21 Ответов
4806 Просмотров
Последний ответ Апреля 19, 2012, 06:25:24 pm
от sekii
59 Ответов
38132 Просмотров
Последний ответ Сентября 13, 2014, 02:21:15 am
от andy92
10 Ответов
5536 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2013, 09:12:28 am
от аг


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

CNC Bit

Rosfrezer.com

rubankov.net

Kreg

CMT Shop

Схемы для выпиливания



varnishop.ru

Sindicat.ru