Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Обвязка двери. Кто как делает?  (Прочитано 31816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #50 : Августа 11, 2009, 08:57:30 pm »
Царга - Рама, соединяющая ножки стола или стула.
Рама... запятая... и далее уже остальное... Раму вы себе представляете как? Как два горизонтально расположенных предмета парящих в воздухе? Без вертикальных связей?  ;)
А у А.Ф. Афанасьева вот так:
Цитировать
Царга -- 1) обод, оправа, обвязка (нем.) двери, окна, стула; 2) верхняя соединительная планка между ножками стула, стола, табурета и др.
(C) Афанасьев А.Ф. *1999
(C) "Культура и традиции" * 1999
ISBN 5-86444-073-6
А где можно получить список писателей лохов?

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #51 : Августа 11, 2009, 08:59:10 pm »
Чтож, докажите. Только без ссылок на яндекс-словарь =)
Разве в переводе этого слова есть хоть намёк на положение детали в пространстве?
Извините что вставляюсь:  "Филёнчатые двери состоят из вертикальных, горизонтальных и средних брусков (обвязки) и заполнения (филёнки)" -СПРАВОЧНИК молодого столяра и плотника   изд. "Лесная промышленность" М. 1979г.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2009, 09:15:50 pm от ant50 »

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #52 : Августа 11, 2009, 09:01:55 pm »
Извините что вставляюсь:
Ничего страшного, меня не коробит от вашего вмешательства =) Так царга это не обвязка, не рама?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #53 : Августа 11, 2009, 09:06:43 pm »

Цитата: Eichen от Августа 09, 2009, 07:17:05 pm
Царга - Рама, соединяющая ножки стола или стула.
Рама... запятая... и далее уже остальное...

Справедливости ради, но, запятая - там нужна и она не отделяет смысл "и далее уже остальное... ".
Просто - орфография русского языка.

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #54 : Августа 11, 2009, 09:07:01 pm »

А где можно получить список писателей лохов?
Ну их главного представителя Вы уже цитировали )) с остальным списком труднее. У меня Всё больше НЕ ЛОХИ. А АФОНЮ Я на следующий день после покупки в мусорку отправил, что б не дай бог никто не нашёл.
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #55 : Августа 11, 2009, 09:09:21 pm »

Цитата: Eichen от Августа 09, 2009, 07:17:05 pm
Царга - Рама, соединяющая ножки стола или стула.
Рама... запятая... и далее уже остальное...

Справедливости ради, но, запятая - там нужна и она не отделяет смысл "и далее уже остальное... ".
Просто - орфография русского языка.

Да, извиняюсь глупость сморозил.
Я хотел сказать, что сначала это рама, а потом уже остальное =)

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #56 : Августа 11, 2009, 09:11:17 pm »

Так царга это не обвязка, не рама?
)) Спасибо за помощь вижу Вы уже почти на моей стороне )))

"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #57 : Августа 11, 2009, 09:18:27 pm »

Так царга это не обвязка, не рама?
)) Спасибо за помощь вижу Вы уже почти на моей стороне )))


Так всё-таки, как вы себе раму представляете? =) Мне просто интересно, я уже понял как я заблуждаюсь. =))

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #58 : Августа 11, 2009, 09:25:01 pm »
Так царга это не обвязка, не рама?
Применительно к двери термин "царга" официально никогда не применялся, я привёл цитату из ГОСТа. Что касается переводов - это на совести переводчиков.



Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #59 : Августа 11, 2009, 09:35:55 pm »
Вот Я и говорю нонсенс))

Исходя из Вашей терминологии  рама двери состоит из левой "стоемной царги", правой "стоемной царги", верхней "стоемной царги", нижней "царги" ну и т.д. и т.п.

Пользуясь добытыми Вами доказательствами заменим слово "царга" на "рама" ))))))))  Думаю продолжать не стоит.

А теперь не Вам а господину Афанасьеву
- Царга - не рама
- Царга часть рамы
- Из царг закреплённых между ножками образуется "царговый пояс"
- В случае изготовления гнутого или гнутоклеенного царгового пояса мы имеем одну деталь которую правомерно назвать царгой.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2009, 09:40:52 pm от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #60 : Августа 11, 2009, 09:36:30 pm »
Так царга это не обвязка, не рама?
Применительно к двери термин "царга" официально никогда не применялся, я привёл цитату из ГОСТа. Что касается переводов - это на совести переводчиков.
А вы знаете, что до появления ГОСТа, в суе помянутом двери уже делали несколько столетий. Как же они обходились? Что же они применяли к дверям? А, догадываюсь =) То слово который применял Учитель Алексея Дейкина (Алексей, только без обид =)) или просто... палка =)
В немецком языке (из которого она заимствовано)это слово имеет несколько значений и применяется к разным деревянным изделиям, в том числе и к дверям. На английскиё язык оно тоже переводится как frame и тоже применяется к дверям. И только в рунете его обязали означать горизонтальнуе связи в табуретах, столах, и кроватях
« Последнее редактирование: Августа 11, 2009, 09:39:17 pm от zinubel »

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #61 : Августа 11, 2009, 09:37:14 pm »
 О забытых ламелях : найти хорошую, без дефектов, с отличной текстурой массивную доску нелегко ,отсюда поиск решений . Клеят их сухими.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #62 : Августа 11, 2009, 09:47:10 pm »
О забытых ламелях : найти хорошую, без дефектов, с отличной текстурой массивную доску нелегко ,отсюда поиск решений . Клеят их сухими.
Эти решения мне не подходят, поэтому ищу до победного. Нахожу всегда. Сухими конечно... относительно.

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #63 : Августа 11, 2009, 09:57:56 pm »
Ненависть к ГОСТам меня всегда удивляла, и всегда интересно найти её причину.
Двери делали и до ГОСТов но вот царгами части дверной рамы никогда не обзывали.
Ну а если Вам всётаки очень сильно хочется пользоваться термином "царга" ни кто Вам не запретит - правда есть одно НО.

Если родители купая маленького сына называют его хозяйство "бантиком" ))) - это не повод переписывать учебную программу МедИнститута ))))))
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #64 : Августа 11, 2009, 10:09:11 pm »
Кстати по поводу присно помянутых немцев))

К примеру в нашей традиции ЕРУНОК это конкретный угольник в 45 градусов.
Исходное немецкое слово в исходно немецком значении обозначает угол (любой) или угольники (любые)

И подобных примеров масса.
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #65 : Августа 11, 2009, 10:12:15 pm »
Ошибаетесь, называли и называют до сих пор... у нас в деревне... Я понимаю, что это лоховской(извините что пользуюсь вашей терминологией) аргумент.
У меня нет, ненависти к ГОСТам.
Спасибо вам за предоставленные сведения -- ваше участие в этом треде наполнило его искромётным юмором  ;D
Посмеялся от души  :D

Вы правы, я и дальше буду искренне заблуждаться.
Ведь это никого морально не разлагает?

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #66 : Августа 11, 2009, 10:13:59 pm »
И только в рунете его обязали означать горизонтальнуе связи в табуретах, столах, и кроватях

Круто! Рунет - это, извините, уже очень недалеко.
Вот вам ссылочка - 1901 год: http://woodtool...yksa_5_0003.htm про табуретки стр 575 второй обзац.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #67 : Августа 11, 2009, 10:23:05 pm »
А вот про двери, тоже 1901 год, внизу, под картинкой - никаких царг нету. http://woodtool...e_Plotn_083.htm

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #68 : Августа 11, 2009, 10:25:45 pm »
Ошибаетесь, называли и называют до сих пор... у нас в деревне... Я понимаю, что это лоховской(извините что пользуюсь вашей терминологией) аргумент.

Извините но эта терминология предназначалась исключительно мусье Афанасьеву и не к Вам не к Вашей Европейской Провинции ))  отношения не имеет. Кстати Ваша "деревня" называется Москва вот и давайте у МЭДа спросим он ведь Ваш земляк.

МЭД АУ.  Дмитрий - тока почестному, Ты тоже дверные рамы из царг собираешь?
« Последнее редактирование: Августа 11, 2009, 10:41:06 pm от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #69 : Августа 11, 2009, 10:40:55 pm »

Ошибаетесь, называли и называют до сих пор... у нас в деревне... Я понимаю, что это лоховской(извините что пользуюсь вашей терминологией) аргумент.

Извините но эта терминология предназначалась исключительно мусье Афанасьеву и не к Вам не к Вашей Европейской Провинции ))  отношения не имеет. Кстати Ваша "деревня" называется Москва вот и давайте у МЭДа спросим он ведь Ваш земляк.

МЭД - тока почестному, Ты тоже дверные рамы из царг собираешь?
Спасибо, за комплимент, но я "москвич" только в о втором поколении... Под деревней я понимал действительно деревню которая скромно раскинулась на севере Вологодской области. Первый пост я исправил -- указал на свои ошибки, дабы не вводить в заблуждение посетителей. Ilyich, спасибо вам за ссылку, в первый же "простой" обязательно прочту всё.
П.С.В. и вам спасибо, за то терпение с которым вы противостояли моему упрямству =)

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #70 : Августа 11, 2009, 10:42:13 pm »
Эти решения мне не подходят, поэтому ищу до победного.
Я имел ввиду оставить массивом. Зачем тогда пилить такую красоту.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #71 : Августа 11, 2009, 10:45:19 pm »
Уважаемый AndyAB отредактируйте пожалуйста заголовок темы . Уберите из него слово "царга".
Цитировать
Спасибо!Я имел ввиду оставить массивом. Зачем тогда пилить такую красоту.
Организация в которой я делал эти двери не изготовляет двери чисто из "хвои", а делает из дорогих пород, но с применением сосны в качестве основы. И облицовывает их тем что нужно заказчику.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2009, 10:51:46 pm от zinubel »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #72 : Августа 11, 2009, 10:52:36 pm »

МЭД АУ.  Дмитрий - тока почестному

Мне разговор нравится.
Взрослых людей - мало в чём можно переубедить.

Уважаемый AndyAB отредактируйте пожалуйста заголовок темы . Уберите из него слово "царга". Спасибо!

Отредактируйте сами в первом сообщении.

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Возраст: 56
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка(царга) двери. Кто как делает?
« Ответ #73 : Августа 11, 2009, 11:04:55 pm »

П.С.В. и вам спасибо, за то терпение с которым вы противостояли моему упрямству =)

Спасибо и Вам. Теперь Я знаю, что на севере Вологодской области существует такая фольклёрно-столярная "анномалия" )

Кстати по поводу столярного фольклёра (все темку собирался закинуть))

Старая столярная сказка:

Стал столяр помирать - пришли к нему сучкИ (ударение на и))) прощаться.
Говорят - "Прости нас мы всю жизнь тебе материал портили и инструмент тупили". А столяр и отвечает - "Всем сучкАм прощаю, но еловому сучку никогда не прощу".

Успехов.
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #74 : Августа 11, 2009, 11:06:00 pm »
Мне разговор нравится.
Взрослых людей - мало в чём можно переубедить.
Ну почему ? Я конечно упрямый, но не тупой, мне Ilyich предоставил неопровержимые доказательства и я признаю свою ошибку. До этого просили доказательств у меня и ждали подхода "Тяжёлой артилерии" в лице Владимира Романова и Хоккуиста.

Спасибо за помощь!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
63 Ответов
63670 Просмотров
Последний ответ Ноября 17, 2014, 04:46:28 pm
от Aleks2007
8 Ответов
4578 Просмотров
Последний ответ Сентября 27, 2011, 11:25:22 pm
от Эдуард72
21 Ответов
4962 Просмотров
Последний ответ Апреля 19, 2012, 06:25:24 pm
от sekii
59 Ответов
40211 Просмотров
Последний ответ Сентября 13, 2014, 02:21:15 am
от andy92
10 Ответов
5715 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2013, 09:12:28 am
от аг


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Jet

Flexy Heat 3

Sindicat.ru

Kreg

Схемы для выпиливания

CMT Shop

rubankov.net

Rosfrezer.com

CNC Bit