Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Обвязка двери. Кто как делает?  (Прочитано 29115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #75 : Августа 11, 2009, 11:08:52 pm »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #76 : Августа 11, 2009, 11:10:32 pm »
Ну почему ?

Дело в том, что это - не первая тема по столярной терминологии.
Поэтому и надо было пройти опять этот путь.
Это - правильно. На Форуме - надо понимать друг-друга.
В повседневности же (по-жизни) - как называется, так и называется.

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #77 : Августа 11, 2009, 11:13:36 pm »
Организация в которой я делал эти двери не изготовляет двери чисто из "хвои", а делает из дорогих пород, но с применением сосны в качестве основы. И облицовывает их тем что нужно заказчику.
Вот это уже совсем другое направление разговора.

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #78 : Августа 11, 2009, 11:20:02 pm »
Организация в которой я делал эти двери не изготовляет двери чисто из "хвои", а делает из дорогих пород, но с применением сосны в качестве основы. И облицовывает их тем что нужно заказчику.
Вот это уже совсем другое направление разговора.
Но если закажут такую красоту, то порежу и сделаю так же , ни секунды не сомневаясь =)

Оффлайн ant50

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Из: г.Курск
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #79 : Августа 11, 2009, 11:25:23 pm »

Но если закажут такую красоту, то порежу и сделаю так же , ни секунды не сомневаясь =)
На всё есть свой промысел.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #80 : Августа 11, 2009, 11:30:34 pm »
Хотел почитать раздел чтобы узнать еще одну тонкость в изготовлении двери, кто как делает, а потратил пол часа на вникание в этот спор, выискивая нужные сообщения по делу, господа теоретики. :ja_protiv: А как же сделать красоту не резав ее и что бы не повело?

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #81 : Августа 11, 2009, 11:33:13 pm »

На всё есть свой промысел.
???   Божий промысел

Вроде Ленону приписывают аффоризм - "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о Своих планах"
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #82 : Августа 11, 2009, 11:35:44 pm »
Урфин не ругайся ))

А как же сделать красоту не резав ее и что бы не повело?
Есть два способа - быстрый и медленный
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #83 : Августа 11, 2009, 11:57:21 pm »
Давайте всё-таки вернёмся к стоевым.Спросим моего уважаемого земляка П.С.В. о технологии которую я показывал в теме AlexTee(стоевая состоит из двух склееных на всю ширину планок одинакового сечения(20+20=40) по внутренней стороне каждой планки пропилы на всю длину заготовки,я их называю компенсаторами.).Возможно,это и неправильный способ,но ,во-первых,я подсмотрел его у других,во вторых -он работает.Что скажете об этом,в теории вы более подкованы?
Errare humanum est

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #84 : Августа 11, 2009, 11:58:10 pm »
Медленный

Подобрать материал - радиальный, без косослоя (сбеговый) и т.д и т.п.
Предварительный раскрой - серединку выкидываем
Выщелачивание - насыщеным паром в течение недельки - двух
Сушка до 15% влажности
Фугование
Пропарка в ровном состоянии с последующей сушкой под грузом
Выдержка в цеху ровненько и в плотной стопе
Получение деталей - строгаем потиху и с обеих сторон
Выдержка в течение недели опять же ровненько в стопе

Ну вот и всё - осталось тока сделать двери )))
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #85 : Августа 12, 2009, 12:08:56 am »
Спасибо за доверие)

(стоевая состоит из двух склееных на всю ширину планок одинакового сечения(20+20=40) по внутренней стороне каждой планки пропилы на всю длину заготовки,я их называю компенсаторами.).Возможно,это и неправильный способ

Абсолютно правильный, только при нём надо помнить, что радиальные доски в данном случае как раз бяка. Доски надо брать тангентальные ну и естественно клеить их ().
Проблемка только в компенсаторах - во первых желательно что бы они не совпадали друг с другом, а во вторых стеречь, что бы не выскочили нигде наружу.
Всё таки эта технология более подходит для поточных производств.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2009, 12:10:27 am от П.С.В. »
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн zinubel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Возраст: 40
  • Из: Moscow
  • Воинствующий Дилетант
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #86 : Августа 12, 2009, 08:46:11 am »
Абсолютно правильный, только при нём надо помнить, что радиальные доски в данном случае как раз бяка. Доски надо брать тангентальные ну и естественно клеить их ().
А можно немного теории, чем в данном случае тангенциал лучше и почему клеить так как вы сказали? Ни в коем случае не подвергаю ваши слова сомнению, просто привык что в природе всё действует на всё, и если кто-то заостряет внимание на том что нужно делать именно так, значит тому есть основания.  От себя хотел бы добавить что клеевой шов должен пройти по середине заготовки т.к. если его сместить к пласти(ламели разной толщины) он усаживаясь покоробит заготовку, припуски желательно закладывать минимальные.

« Последнее редактирование: Августа 12, 2009, 08:54:49 am от zinubel »

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Возраст: 55
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #87 : Августа 12, 2009, 02:59:16 pm »
хотел бы добавить что клеевой шов должен пройти по середине заготовки
Согласен ) добавлю только что это общее правило для столярных работ,а не только для дверей

чем в данном случае тангенциал лучше и почему клеить так
Радиальная доска да ещё с компенсаторами будет легко раскалываться по пропилу, () склейка, тоже в общем-то общее правило, что бы уровнять напряжения с обеих сторон, считается что правильно распалагать детали так что бы годовые кольца образовывали рисунок максимально приближеный к рисунку ствола т.е. кругу. Хотя я давно в сомнениях по данному поводу из-за того что с учётом большей усушки заболони при склейке () шов стремится раскрыться по краям, а вот склейка )( как раз края шва поджимает (в теории) на практике клею под настроение)) думаю этот вопрос ещё свободен для исследований.

Кстати кому не нравятся пустоты при данном способе - вполне может вставить в компенсаторы шпонки на клею, рама от этого уж точно хуже не станет, ну и естественно в этом случае компенсаторы должны совпадать.
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 62
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #88 : Августа 12, 2009, 05:00:47 pm »
Всем привет! Было бы неплохо создать на Форуме словарь терминов (по лестницам такой уже есть,помоему,) но там своеобразная терминология,соответствующая специфике работ,а при производстве дверей,окон и т. д.применяются свои термины,тоже в соответствии со спецификой работ.Ведь термины придуманы для того,чтобы люди ,занимающиеся одним делом ,могли объясняться на словах ,без рисунков,  и понимать друг друга.А то,ведь,читая сообщения,что при сборке двери "шип вставляется в проушину" сразу представляешь себе этот узел и впадаешь в недоумение (это опечатка или люди действительно собирают двери как окна?) или "шип вставлен в паз"-тоже непнятно,есть ли там шип,или от него осталась лишь небольшая часть вставляемая в паз ,изготовленный под филенку.Просто приходилось видеть и такие двери ,склеенные в профиль-контрпрофиль, без шипа,а потом  поперечки закреплялись при помощи длинных саморезов закрываемых,впоследствии ,пробками.За что мастер был неоднократно бит.Ни в коей мере не хотел никого обидеть,просто применение правильной(общепризнаной) терминологии даст возможность для более полного понимания друг -друга, и избавит от уточняющих вопросов.Для этого и необходим словарь.             С уважением Сергей.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Онлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8283
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #89 : Августа 12, 2009, 07:16:13 pm »
А то,ведь,читая сообщения,что при сборке двери "шип вставляется в проушину" сразу представляешь себе этот узел и впадаешь в недоумение (это опечатка или люди действительно собирают двери как окна?)
Двери так делают, и много столетий назад именно так делали. Очень рабочяя конструкция.

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #90 : Августа 12, 2009, 08:16:50 pm »

Двери так делают
На работе таким способом фасады мебельные делались,когда ещё контрпрофильных фрез не было.Очень хороший и интересный способ.Шип зарезается под 45 гр.Проушина: паз под 90-и деталь торцуется в размер под 45гр.Фаски внутри рамки фасада сходятся под 45.
Errare humanum est

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #91 : Августа 12, 2009, 08:44:55 pm »
Интересует вопрос. Есто доски уже пролежали 5-10 лет в сухом месте и делать из них обвязку не клея, а целым брусом. Поведет?

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #92 : Августа 12, 2009, 08:56:43 pm »

5-10 лет в сухом месте
Досушите немного всё равно,кстати,что за доски?
Errare humanum est

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #93 : Августа 12, 2009, 08:59:59 pm »
  Вы же их пилить и строгать будете, значит поведёт.
  Отберите доски, которые поведёт с меньшей вероятностью, из них напилите и строганите с припуском. Только сделайте заготовок на стоёмы раза в два больше и положите на несколько дней. Потом из этих выберете лучшие. Вяжите в шип.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #94 : Августа 12, 2009, 09:07:04 pm »

кстати,что за доски?
Сосна.
А если прострогать в почти в размер, а затем досушить жестко раскрепив в стяжках на ровном основании?

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #95 : Августа 12, 2009, 11:25:41 pm »

Сосна.
Достаточно просто досушить.Ничего с ней не случится.
Errare humanum est

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #96 : Августа 12, 2009, 11:58:31 pm »
Значит разговор про нарезку ламелей  и склейке из половинок идет именно о сырой древесине?

Оффлайн сергей мв

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 62
  • Из: Украина,Кировоградская обл.
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #97 : Августа 13, 2009, 12:05:04 am »
Двери так делают, и много столетий назад именно так делали. Очень рабочяя конструкция.
Извините если что напутал,как именно ТАК ДЕЛАЛИ? Шип вставляют в проушину при сборке двери?Видел только несколько раз,когда умельцы обрезают старую дверь,демонтированную из дома,чтобы приспособить ее к сараюшке,так вот, если нижний брус отрезать вышепотемка,тогда действительно получится в стоевом бруске проушина.А так всегда считал,что при сборке дверного полотна используется шип и гнездо.Видел и двери изготоленнные 100 лет назад,толщиной около 60 мм.так там вообще шипы были в два ряда, а на нижнем бруске они еще и были разделены на две части.тоесть получалось как бы 4 шипа и соответственно 4 гнезда под них,и это было сделанно,чтобы предотвратиь проседание двери.Гнездо не доходило милиметров 40 до верхнего и нижнего среза стоевого бруска и там делался потемок. Но ,может быть ,я безнадежно отстал от современных технологий,потому что вот и на форуме читаю,что люди делают дверь без шипов,а только клей и саморезы.Этого я никак не понять ни принять не могу,Но это мое сугубо личное мнение ,и я его никому не навязываю, Я просто предложил изложить на форуме словарь терминов,чтобы лучше понимать суть розговора,только лишь и всего.    С уважением, Сергей.
Господи,сколько еще не сделано...а сколько еще предстоит не сделать.

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #98 : Августа 13, 2009, 12:13:43 am »
Я просто предложил изложить на форуме словарь терминов,чтобы лучше понимать суть розговора
Вернитесь на сайте в начало и наберите в поисковике : терминология деревообработки. Может это то что вы хотите?

Оффлайн tipus

  • TIPUS 19
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Возраст: 43
  • Из: Швеция
Re: Обвязка двери. Кто как делает?
« Ответ #99 : Августа 13, 2009, 12:28:01 am »
именно о сырой древесине?
Нет,вы шутите,разговор идёт о ценных породах дерева,когда с ними работаешь,есть смысл применять всякие сложности,ради конечного результата.А сосна-материал дешёвый.Внутренние напряжения основные-в комлевой части.И если высох естественным образом 3-5лет,то уж дальше не покрутит.А покрутит,так не очень жалко.Честно говоря,можно клеить и сосну,но я лично не вижу смысла.
то люди делают дверь без шипов,а только клей и саморезы
НЕ слушайте таких-дверь без шипа=халтура.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2009, 12:29:36 am от Tipus19 »
Errare humanum est

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
63 Ответов
60736 Просмотров
Последний ответ Ноября 17, 2014, 04:46:28 pm
от Aleks2007
8 Ответов
4331 Просмотров
Последний ответ Сентября 27, 2011, 11:25:22 pm
от Эдуард72
21 Ответов
4663 Просмотров
Последний ответ Апреля 19, 2012, 06:25:24 pm
от sekii
59 Ответов
36480 Просмотров
Последний ответ Сентября 13, 2014, 02:21:15 am
от andy92
10 Ответов
5368 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2013, 09:12:28 am
от аг


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

rubankov.net

Sindicat.ru

CNC Bit

Flexy Heat 2

varnishop.ru

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

Jet

Kreg