Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: "Замена" форматно-раскроечного станка  (Прочитано 54048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн massimo9

  • Максим
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 40
  • Из: Санкт-Петербург
  • 123
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #25 : Сентября 13, 2006, 10:01:21 am »
объем раскроя небольшой 10-15 листов в месяц.
Может такое количество на распил отдавать? Считали, не дешевле будет чем покупка спец. инструмента? Как быстро он у Вас окупится?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #26 : Сентября 13, 2006, 03:06:51 pm »
Может такое количество на распил отдавать? Считали, не дешевле будет чем покупка спец. инструмента? Как быстро он у Вас окупится?

При такой нагруженности примерно за 1-1,5 лет окупится Mafell Мобильная система для раскроя плит PSS 3000. Другие быстрее. У нас 500 руб. лист стОит распилить.
Если покупать, надо быть уверенным! Это главное. Потому и интересуюсь.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #27 : Сентября 14, 2006, 10:18:49 pm »
Я бы хотел, конечно, приличный форматник, типа:

Altendorf


Но деньги не реальные, совсем. Есть приличные дешевле. Типа:

FORMAT4


Но все равно дорого (кстати, кто-нибудь знает сколько?). И проблема места, подготовки основания, электропитания, охраны наконец!

Хотелось бы узнать мнения владельцев (пользователей, продовцов) оборудования, приведенного в первом посте. Может поделитесь по теме?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн massimo9

  • Максим
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Возраст: 40
  • Из: Санкт-Петербург
  • 123
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #28 : Сентября 15, 2006, 11:41:57 am »
Я бы хотел, конечно, приличный форматник, типа Altendorf
Такой черный Альтен стоит в районе двадцатки. Альты делают лучшие форматники - это флагманская модель.
Проблема одна: владельцам инструмента festool как и владельцам Mersedes необходимо периодически доказывать, что "по сравнению с ЗАПОРОЖЦЕМ" это тоже неплохой автомобиль... хоть и дороже. Утомляет.
Я Вас поздравляю, работать хорошим инструментом доставляет истинное удовольствие.
А доказывать окружающим что-либо не стоит, кроме Вашего утомления, зависти окружающих и прочих негативных эмоций Вы ничего хорошего не приобритете. Просто работайте им и высказывайтесь о результатах.
Получится конструктивнее.

А в целом, если необходимо оборудование для коммерческого использования, просчитывается экономическая целесообразность его покупки. Альтендорф расчитан на работу в две смены, и на кой шут его покупать для распила 50 листов в месяц? Это любители могут себе позволить купить дорогой инструмент для души. Но в своей непосредственной работе (зарабатывание денег) они руководствуются общепринятыми нормами ведения бизнеса: соотношение цена/качество/цена обслуживания/остаточная стоимость/стоимость в продукции и т.п.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2006, 02:21:27 pm от massimo9 »

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #29 : Сентября 15, 2006, 04:05:08 pm »
to DODG

Великолепно! У Вас столько Festoola и погружная пила с шиной. Можно сравнение с форматником? Очень хочется, и поподробнее. Не сочтите за труд, Вы ведь наверняка сравнивали? Пожалуйста поделитесь...
информацией, конечно.

А что Вы думаете о Mafell Мобильная система для раскроя плит PSS 3100 SE?

Woodenstudio...? Где то слышал. А Вы, случайно, на форуме про bCAD (варезнике, ru-board) не общались?

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #30 : Сентября 15, 2006, 04:18:45 pm »
А в целом, если необходимо оборудование для коммерческого использования, просчитывается экономическая целесообразность его покупки. Альтендорф расчитан на работу в две смены, и на кой шут его покупать для распила 50 листов в месяц? Это любители могут себе позволить купить дорогой инструмент для души. Но в своей непосредственной работе (зарабатывание денег) они руководствуются общепринятыми нормами ведения бизнеса: соотношение цена/качество/цена обслуживания/остаточная стоимость/стоимость в продукции и т.п.

Золотые слова. Только иногда хочется делать для души и инструмент покупать для души. Но хорошо бы, чтобы это окупилось. Не проффессиональный подход, так сказать. Хотя я все просчитывал, но как то грустно стало, скучно... И тут я увидел Festool...

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #31 : Сентября 19, 2006, 07:55:54 pm »
Сегодня ездил смотреть вживую Mafell PSS 3100 SE...
Зря потратил время, завтра раскажу подробнее.

С нетерпением жду "завтра". Главное больше подробностей!

И совсем замечательно было бы сравнение форматника, Festool TS 55 EBQ с шиной-направляющей, Mafell KST 55 SE с шиной, Mafell Мобильная система для раскроя плит PSS 3100 SE. Хотя, конечно, хлопотно.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #32 : Сентября 20, 2006, 10:06:39 am »
DODG
Да вам Фестул должен инструмент сам приносить!!!
Почитаешь ваши рассказы, а потом как увидишь впридачу ваши творения, так весь покой теряешь.
Хочется уметь не хуже, но понимаешь, что и руки и инструмент должен соответствовать.
Прям беда, аж слюни текут.
Замечательные изделия делаете, молодцы.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9396
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #33 : Сентября 20, 2006, 03:09:52 pm »
to DODG
«сладкая парочка» TS 55 EBQ и шина - безусловно хороший вариант, но судя по фотографиям, Вы не очень то любите строгие, прямые формы  :)
К вашим расчётам добавил бы - имея свой хороший инструмент, экономишь много времени и нервов  ;)
 

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #34 : Сентября 20, 2006, 08:20:33 pm »
Благодарю за ответ! Очень качественный ответ. Да у Вас все на уровне! Замечательные вещи делаете. Требуйте в Festool скидки.

Все всатет "по полочкам". Хорошо, что отговорили от Mafell PSS 3100 SE. Уж больно дорогая. Я тоже подозревал, что она менее функционально-универсальная, чем погружные пилы с шинами. И не мобильная, не съемная, шина не укорачиваемая. Ладно, с ней все!

А как быть с конкурентом "TS 55 EBQ и шина" - "Mafell KST 55 SE с шиной"?
Кто про нее расскажет или сравнит? В этой ветке "владельцами Mafell" светились MADg400DnoMAX и Nikolaj. Может они помогут? Хотя перевес пока на стороне Festool'а, здесь еще их рекламируемая системность.

DODG'у огромная благодарность. Не зря трудитесь. Молодцы!

Nikolaj

  • Гость
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #35 : Сентября 20, 2006, 09:01:31 pm »
У меня нету этой пилы. Это были выписки из каталога.

Nikolaj

  • Гость
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #36 : Сентября 20, 2006, 09:33:11 pm »

Что касается Mafell PSS 3100 SE, то мобильность в ней относительная. Ни для каких других работ кроме раскроя она не годится. Притом системы подрезки нет, противоскольной системы не предусмотрено. Режет только под прямым углом к плоскости. Пила двигается только по шине и не снимается. Возможно ли резать мелкие фрагменты продавцы молчат. На вопрос о сколах, отвечают что нужна острая пила. К сожалению хрупкая поверхность ламината "не подозревает что ее режет острая пила" и по обыкновению скалывается. В общем мне не понравилась эта игрушка.
Интерес был к особопрочному пильному диску с "алмазными зубьями", но в наличии не оказалось, да и цену тоже не знают. Обещали выяснить и перезвонить.


Для ламенированых плит есть специальный диск, ниже писал про эту систему. А алмазный диск, для плит на основе из цемента.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #37 : Сентября 20, 2006, 09:45:21 pm »
А что здесь отвечать и сравнивать?
Кажется, уже всё рассказано.

Если бы до Красноказарменной было ехать ближе - взяли бы Festool.
Но ближе было до Верхней Красносельской - взяли Mafell.
По деньгам с шиной - почти одинаково.

P.S.
Упаковка 3-х метровой шины Mafell - хуже, чем у 1,5 м. DeWalt - нет поддерживающей вставки из твёрдого картона.

P.P.S.
Хороший раскроечный стол удобно сделать из такого профиля:
http://www.laser-bulat.ru/rose/rose.htm
http://www.rk-online.de/engl/overview.php


Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #38 : Сентября 20, 2006, 09:48:31 pm »
Мобильная система для раскроя плит PSS 3100 SE.
Мобильность
Длина прпилс до 3100 мм
Чистая распиловка ламинированых плит
Полное удаление пыли
(Режим подрезания плюс специальный диск, разработанный фирмой Mafell, дает гарантию безупречного качества раскроя ламинированных плит)

Выписка из каталога Mafell.

Там форма зубьев особенная или материал? А цена?

Так есть подрезка или нет?

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #39 : Сентября 20, 2006, 10:05:24 pm »
А что здесь отвечать и сравнивать?
Кажется, уже всё рассказано.

Если бы до Красноказарменной было ехать ближе - взяли бы Festool.
Но ближе было до Верхней Красносельской - взяли Mafell.
По деньгам с шиной - почти одинаково.

P.S.
Упаковка 3-х метровой шины Mafell - хуже, чем у 1,5 м. DeWalt - нет поддерживающей вставки из твёрдого картона.

P.P.S.
Хороший раскроечный стол удобно сделать из такого профиля:
http://www.laser-bulat.ru/rose/rose.htm
http://www.rk-online.de/engl/overview.php
 


Значит Festool, с его системным принципом.

А направляющие от других (каких?) производителей подходят к Festool'у?

Раскроечный стол! Да! Серьезный вопрос, много идей. Благодарю за ссылки.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #40 : Сентября 20, 2006, 10:23:30 pm »
Вот категоричности здесь нет.
Системный подход - это маркетинг и к реальной жизни отношение имеет весьма косвенное.
Например, движки для Festool делает Mafell. Это не секрет.
Обе 55 мм. пилы - стоят друг друга при установке одинаковых пильных дисков.

Экономить на шинах смысла нет.
Про упаковку шины я сказал для того, чтобы планировать доставку.
Какая упаковка у шин Festool - не знаю.

Удачи.

Nikolaj

  • Гость
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #41 : Сентября 20, 2006, 10:53:07 pm »
Скорее всего форма зуба. Подрезка есть. Наверно пилтся в два прохода первый подрезка 2,3,4,5 мм. и далее распиловка. Но это мои предположения. На сайте Дезин можно задать вопросы или позвонить. Они скажут и цену на диск и объеснят лучше.   

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #42 : Сентября 21, 2006, 03:37:38 pm »
P.P.S.
Хороший раскроечный стол удобно сделать из такого профиля:
http://www.laser-bulat.ru/rose/rose.htm


А у кого-нибудь есть цены на профили и направляющие из этой фирмы и продают ли в розницу.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #43 : Сентября 21, 2006, 05:12:29 pm »
to espirits 

Поддерживаю

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #44 : Сентября 21, 2006, 10:25:56 pm »
Может будут у кого реплики по поводу Mafell KSP 40 Flexistem?
Конечно редкий инструмент, но и интерес высокий. Хотя глядя на Mafell Мобильная система для раскроя плит PSS 3100, понимаешь, что не всякая необычная система лучшая. Но все равно, интересно узнать отзывы обладателей сего необычного девайса. Идея то хорошая, вопрос в реализации.

Nikolaj

  • Гость
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #45 : Сентября 21, 2006, 10:29:54 pm »
Mafell KSP 40 Flexistem
Думаю для плит не подойдет. KSP и KST отличаются в KST полное удаление пыли и режим подрезки.

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #46 : Сентября 22, 2006, 03:10:02 pm »
Mafell KSP 40 Flexistem
Думаю для плит не подойдет.

А чем Mafell KSP 40 Flexistem не подходит? Пила, направляющая? Где засада?

Оффлайн BOBz

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Возраст: 38
  • Из: Заречный, Свердловской обл.
    • Забегаев Владимир
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #47 : Сентября 22, 2006, 03:31:04 pm »
Здесь, на днях, разговаривал с одним человеком и мы слегка разошлись в формулировках о ручных дисковых пилах. Всвязи с этим большая просьба в коротком и авторитетном ликбезе по пилам. Т.е. внятные определения следующих пил: торцевая, погружная, маятниковая. Основные отличия, признаки, области применения, конструкция. И может ли пила принадлежать сразу к нескольким "классам"?

Nikolaj

  • Гость
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #48 : Сентября 24, 2006, 12:51:05 am »
Как переключить ручные циркулярные пилы «Mafell» в режим подрезания?
Какой диск использовать?
 
Для того, чтобы пользоваться ручными дисковыми пилами Mafell для распиловки ламинированных плит, необходимо выполнить следующие операции. Во-первых, необходимо установить пильный диск с максимальным количеством зубьев для данного диаметра диска (например, диам. 160 мм - число зубьев - 56) и формой зубьев FZ/TZ (прямой/трапецеидальный). Такие диски предлагает наша фирма в качестве дополнительной принадлежности (опции) ко всем пилам Mafell, имеющим режим подрезания. Далее следует установить угол наклона пильного диска 2-5 град. в правую сторону (противоположную основному диапазону углов наклона диска), а потом установить глубину пропила 2-3 мм. В этом положении выполняется предварительный рез. Основной рез выполняется с улом наклона пильного диска 0 град. и максимальной глубиной пропила. Для мобильной форматно-раскроечной системы PSS 3100 SE режим подрезания устанавливается простым переводом рукоятки переключателя режимов распиловки в соответствующее положение. Для пилы KSP 40 Flexistem на гибкую направляющую шину наклеивается сменная антискольная лента, которая позволяет выполнять распиловку облицованных плит без перевода пилы в режим подрезания.
 
 
 Можно ли использовать ручные циркулярные пилы для распиловки ламинированных ДСП? 
Для распиловки ламинированной ДСП можно использовать ручные циркулярные пилы фирмы MAFELL моделей:
- KSP40 Flexistem с напрвляющей гибкой шиной, которая снабжена сменной антискольной лентой;
- KST55 S и KST55 SE (самые последние модели) - они имеют режим подрезания: пильный диск для предварительного прохода наклоняется в правую (от оператора) сторону на угол 1-5 град. и устанавливается глубина пропила 2-3 мм. Для основного прохода пильный диск устанавливается перпендикулярно поверхности заготовки и выставляется полная (55 мм) глубина пропила.
- лучше всего для этих целей использовать мобильную систему для раскроя плит PSS 3100 SE (см. на сайте).
 
 
 Можно ли использовать круглопильный мобильный станок Еrika 60 e или лобзик STAK 65E для распиловки ламинированных плит постформинг и софтформинг? 
Все станки серии Erika могут работать в режиме подрезания (угол наклона пильного диска -1 град.) и комплектуются специальными пильными дисками, т.е. их можно использовать для распиловки ЛДСтП. Лобзики фирмы Mafell с соответствующими пилками, антискольным вкладышем и в режиме I (наименьшей производительности) тоже могут использоваться для этих целей. Более подробную информацию о режущем инструменте для этого оборудования и режимах обработки можно узнать при покупке изделий в офисе фирмы "Дезин".
 

Nikolaj

  • Гость
Re: "Замена" форматно-раскроечного станка
« Ответ #49 : Сентября 24, 2006, 01:04:17 am »
разошлись в формулировках о ручных дисковых пилах
торцевая(http://www.desin.ru/circularsaws?id=60), погружная(можно использовать эту пилу для эффективного и безопасного врезания) , маятниковая-станок (торцовка)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
10688 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2006, 08:24:48 pm
от tsn
8 Ответов
14589 Просмотров
Последний ответ Мая 30, 2007, 10:43:46 am
от erosv
59 Ответов
53913 Просмотров
Последний ответ Июня 06, 2015, 08:26:56 pm
от ЛеАрт
72 Ответов
49164 Просмотров
Последний ответ Сентября 29, 2016, 11:04:43 pm
от Алексей.
23 Ответов
5455 Просмотров
Последний ответ Августа 20, 2011, 06:39:25 pm
от MADg400DnoMAX


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Stanki.ru

CMT Shop

Flexy Heat 3

Jet

CNC Bit

Sindicat.ru

varnishop.ru

Kreg

Rosfrezer.com

rubankov.net