Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Работы японских мастеров  (Прочитано 19727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MAP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • С уважением, Алексей
Работы японских мастеров
« : Сентября 14, 2006, 09:20:19 am »
Посмотрите, как можно оформлять соединение "ласточкин хвост":

http://www.euru.../jointwork.html
http://www.euru...wa/english.html

Здорово!
С уважением,
Алексей

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #1 : Сентября 14, 2006, 11:32:07 am »
Японцы те еще извращенцы! Неужели все вручную? :o
Такое ощущение, что такое можно сделать только на станке лазерной резки!!!

Я в шоке!

С уважением, Антон

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #2 : Сентября 14, 2006, 11:34:00 am »
Ничего не понимаю!

Как это изготовить, я ещё сообразить могу, но как это собирается - недогоняю :( :

http://www.euru...wa/shikake.html
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #3 : Сентября 14, 2006, 11:50:39 am »
Да, тут какой-то подвох!  ???

С уважением, Антон

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #4 : Сентября 14, 2006, 12:44:00 pm »
Да нет тут никакого подвоха. Разве что цена такой шкатулочки будет, как у самолета.

Сергей, ты присмотрись повнимательней, стенки шкатулки не цельные, а из нескольких планок.



На этой картинке — три предварительно собранных на этот хитрый шип рамки собраны затем в общий ящик.

Очень тонкая, точная работа.

Оффлайн Антуан

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Возраст: 47
  • Из: Челябинск
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #5 : Сентября 14, 2006, 12:59:16 pm »
Ничего не понимаю!

Как это изготовить, я ещё сообразить могу, но как это собирается - недогоняю :( :

http://www.euru...wa/shikake.html

Я думаю, что тут шип и сборка хитрые. Эти цилиндры е перпендикулярно стенке, а под углом 45 градусов. Тогда вектор перемещения при сборке тоже будет 45 градусов. Думаю так можно собрать.
С уважением,
Антон

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #6 : Сентября 14, 2006, 01:04:05 pm »
…Эти цилиндры не перпендикулярно стенке, а под углом 45 градусов. Тогда вектор перемещения при сборке тоже будет 45 градусов. Думаю так можно собрать.


Посмотрите на соединения здесь



и найдите тут 45°

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #7 : Сентября 14, 2006, 01:09:33 pm »
Ещё мысль пришел… что это всего лишь шип-паз, а «цилиндры» — просто имитация.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #8 : Сентября 14, 2006, 01:15:46 pm »
Сергей, ты присмотрись повнимательней, стенки шкатулки не цельные, а из нескольких планок.



На этой картинке — три предварительно собранных на этот хитрый шип рамки собраны затем в общий ящик.

Очень тонкая, точная работа.

Не, Виталь, уже часа полтора смотрю и ничего не вижу. Другие картинки разгадал, а эту не могу. Понятно что подвох есть но где не вижу.

Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Антуан

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Возраст: 47
  • Из: Челябинск
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #9 : Сентября 14, 2006, 01:17:15 pm »
Некогда рисовать, попробую на пальцах объяснить. Возьмем переднюю для нас стенку и правый шип. По правилам шипов обычных круглый шип должен быть перпендикулярен передней стенке. И, если он только на боковой стенке выполнен, то вектор перемещения перпендикулярен передней стенке. Тобишь для сборки нужно боковую стенку надевать "валом" шипа на "отверстие" в передней стенке. Но, так-как у нас круглые шипы на передней и боковй стенке выполнены, то одеть просто так не получится. А вот если шипы эти круглые сделаны под углом 45 градусов к пласти, то тогда сборка возможна, но вектор надевания будет 45 градусов. Тобишь круглый шип должен выглядеть так: в правом углу мы видим круглое начало шипа, который является левой (внутренней для шкатулки) пластью боковой стенки а вот окончание этого шипа должно быть на правой пласти (наружной для шкатулки) боковой стенки. Позже попробую нарисовать. Или я прав, или японцы очень хитры :)
С уважением,
Антон

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #10 : Сентября 14, 2006, 01:28:34 pm »
А сможите ли вы, таким образом, собрать сразу все четыре стенки в раму?
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #11 : Сентября 14, 2006, 01:29:35 pm »
Сергей, глянь на оригинальной картинке места, обведенные красным:



В «А» я замечаю особенно явное несоответствие текстуры у самого шипа и у края картинки.


Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #12 : Сентября 14, 2006, 01:35:58 pm »
…Эти цилиндры не перпендикулярно стенке, а под углом 45 градусов. Тогда вектор перемещения при сборке тоже будет 45 градусов. Думаю так можно собрать.

Посмотрите на соединения здесь


и найдите тут 45°

Верхние  и нижние шипы могут быть под 90 градусов, а средние под 45. Косвенно подтверждает то, что там не круг, а эллипс, который получается если цилиндр под углом рассечь плоскостью. Красиво делают гады.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #13 : Сентября 14, 2006, 01:37:02 pm »
Да я понял, Виталий, что ты имел в виду, но всё равно сказать, что это видно я не решаюсь - дерево пористое и направление волокон чётко совпадает с направлением линий шипов, по этому не видно.
Я уже думаю, что и здесь эти шипы, как и на других картинках, вставленны в собранную конструкцию. И пытаюсь разглядеть вертикальные стыки (пропилы волосковой лобзиковой пилкой) на скруглённых углах стенок.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2006, 01:59:58 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #14 : Сентября 14, 2006, 01:39:05 pm »
…Или я прав, или японцы очень хитры :)

Или Вы правы. Я сразу подумал о 45° к центру шкатулки, в таком случае внутри это должно было бы быть видно. А вот если эти 45° параллельны плоскости картинки с углом, то это реально.

ИМХО, Вы опять правы — японцы очень хитры.  ;D

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #15 : Сентября 14, 2006, 01:43:25 pm »
…там не круг, а эллипс, который получается если цилиндр под углом рассечь плоскостью…

Насчет круга/эллипса — перебор. В этом случае эллипс должен быть вытянут вдоль стенки.

А насчет комбинации прямых/косых… Скорей всего так и  есть. Иначе собрать шкатулку со всеми шипами под 45° было бы крайнеп тяжело, как справедливо замечает tsn.

И прав Антуан — японцы очень!

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #16 : Сентября 14, 2006, 02:17:51 pm »
…Эти цилиндры не перпендикулярно стенке, а под углом 45 градусов. Тогда вектор перемещения при сборке тоже будет 45 градусов. Думаю так можно собрать.




Посмотрите на соединения здесь


и найдите тут 45°


Верхние  и нижние шипы могут быть под 90 градусов, а средние под 45. Косвенно подтверждает то, что там не круг, а эллипс, который получается если цилиндр под углом рассечь плоскостью. Красиво делают гады.


может, на этом - тоже вроде бы несобираемом\неразбираемом - соединении будет легче представить процесс надвигания одной части на другую (все резы в деталях - параллельно одной диагонали, идущей на зрителя):

Или, наверное, лучше на этой картинке:

все четыре стороны этого продольного соединения двух брусьев выглядят, как на зеленой грани - симметрично, красиво, неразъемно. А что внутри - можно увидеть на прозрачной части. (По-немецки это японское соединение называется Doppelsichelzapfen - двойная серповидная цапфа)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2006, 02:27:05 pm от step »

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #17 : Сентября 14, 2006, 02:27:02 pm »
Нет, Виталий, длинная ось эллипса при сечении цилиндра плоскостью всегда равна диаметру цилиндра, другая ось этого эллипса всегда будет короче. И длинная ось в данном случае располагается вертикально, а не горизонтально. Естественно идеального эллипса там не получится, т.к.  обрабатывалось вручную.

2step: Я где-то видел фотографию хитрого японского  соединения бруса встык, там в концах брусьев выпиливаются замки и  стыкуются эти концы именно сдвигом одного в другой по диагоналям квадрата. Объяснить на пальцах не могу, на картинке все просто. 

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #18 : Сентября 14, 2006, 02:28:34 pm »
...

2step: Я где-то видел фотографию хитрого японского соединения бруса встык, там в концах брусьев выпиливаются замки и стыкуются эти концы именно сдвигом одного в другой по диагоналям квадрата. Объяснить на пальцах не могу, на картинке все просто.
Как раз нашел и подвесил к предыдущему сообщению. Может быть то самое соединение (тоже абсолютно необъяснимое на пальцах)ю

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #19 : Сентября 14, 2006, 02:31:49 pm »
 :)
Ничего нет более загадочного, как пустой мешок, завязанный изнутри.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #20 : Сентября 14, 2006, 02:51:56 pm »
:)
Ничего нет более загадочного, как пустой мешок, завязанный изнутри.
так этоже просто завязываем мешок снаружи и выворачиваем наизнанку :-)
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Антуан

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Возраст: 47
  • Из: Челябинск
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #21 : Сентября 14, 2006, 02:57:29 pm »
По поводу неразъемных соединений. Еще в детстве вычитал в журнале про вот такую шкатулку-головоломку. Стенки ходят в пазах.

Это ее полуразобранный вариант. Смысл в том, что все 4-е стенки этой шкатулки нужно двигать одновременно. Тогда это все закроется-откроется... :)
На картинке нет двух стенок и крышки. Крышка закреплена на цилиндре центральном.
С уважением,
Антон

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #22 : Сентября 14, 2006, 03:21:59 pm »
так этоже просто завязываем мешок снаружи и выворачиваем наизнанку :-)

Вадик, у тебя всё просто  :)
Как это выворачиваем наизнанку, если мешок завязан?

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #23 : Сентября 14, 2006, 03:37:20 pm »

Вадик, у тебя всё просто :)
Как это выворачиваем наизнанку, если мешок завязан?
ну как через маааааленькую маленькую дырочку которую потом маскируем.
Если серьезно очень мудреная шкатулка. действительно собираются все четыре стенки одновременно.
Я както раз видел хитрую крышку от шкатулки которую можно было открыть только в четыре руки.
Т. е одному ее ни за что не открыть , сделана из оргстекла.Жаль фотика не было.
Владелец делал ее по чертижам из Науки и жизнь.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Работы японских мастеров
« Ответ #24 : Сентября 14, 2006, 03:38:17 pm »
...

2step: Я где-то видел фотографию хитрого японского соединения бруса встык, там в концах брусьев выпиливаются замки и стыкуются эти концы именно сдвигом одного в другой по диагоналям квадрата. Объяснить на пальцах не могу, на картинке все просто.
Как раз нашел и подвесил к предыдущему сообщению. Может быть то самое соединение (тоже абсолютно необъяснимое на пальцах)ю

Очень похоже, наверное и тут возможны различные вариации замков и направляющих. Скажем вместо призмы цилиндр и в результате  получаем это шкатулочное соединение.


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
61 Ответов
26582 Просмотров
Последний ответ Февраля 24, 2011, 01:40:23 pm
от Abramov
14 Ответов
5904 Просмотров
Последний ответ Марта 10, 2011, 05:10:57 pm
от lsib|123
10 Ответов
16183 Просмотров
Последний ответ Сентября 12, 2012, 01:21:35 am
от Nikolay_K
27 Ответов
19217 Просмотров
Последний ответ Мая 29, 2015, 06:25:44 pm
от moreblack
24 Ответов
17807 Просмотров
Последний ответ Апреля 11, 2014, 12:23:31 pm
от Fdr


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru