Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Угловая стамеска?  (Прочитано 9051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Угловая стамеска?
« : Августа 24, 2009, 03:03:44 pm »
Сейчас делаю столы для компьютеров (2 штуки), в нем много соединений шип-паз.
Шип фрезерую ручным фрезером, паз тоже (12 мм).
И подумалось мне, что если шип и паз оба будут прямоугольные, то соединение будет крепче, и сделать его будет проще. Для этих целей купил отечественную стамеску 12 мм, ценой рублей 100.

Итог - как не точил стамеску, при попытке опрямоуголить паз, волокна выламываются, а не режутся. и стенки становятся бугристо-неровными. В результате просто округляю шип.

Но вот вопрос - есть ли смысл на будущее найти угловую стамеску, ценой до 800 р., или просто хорошую 12мм обычную стамеску, что бы делать пазы прямоугольными?

Или никаких выигрышей в прочности нет?


PS
это хобби
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #1 : Августа 24, 2009, 03:12:42 pm »
Для этих целей купил отечественную стамеску 12 мм, ценой рублей 100.


Выглядит, случайно, не так?:


Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #2 : Августа 24, 2009, 03:16:42 pm »
Для этих целей купил отечественную стамеску 12 мм, ценой рублей 100.



Выглядит, случайно, не так?:





Прошу прощения, я неверно выразился в первом сообщении -  я купил обычную прямую стамеску. Да еще и плохую.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #3 : Августа 24, 2009, 03:22:21 pm »

я купил обычную прямую стамеску.

Сделайте для неё шаблон-уголок по примеру фото.
Если же она, совсем не режет - беда.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #4 : Августа 24, 2009, 03:54:42 pm »

я купил обычную прямую стамеску.

Сделайте для неё шаблон-уголок по примеру фото.
Если же она, совсем не режет - беда.


она (отечественная сторублевка) не режет. Меня скорее интересует два момента:
1) другая прямая или даже угловая стамеска ценой до 800р. будет резать в этих условиях так, чтобы стенки паза были ровными?

2) крепче ли соединение с прямыми углами?

Т.е. мне надо и в бюджет уложиться, и чтобы конструкция поменьше раскачивалась в результате. 
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн 3меюка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Возраст: 40
  • Из: Щелково
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #5 : Августа 24, 2009, 04:34:01 pm »
"отечественная" это какой марки?
Реально русские сейчас только старые советские стамески, а русскоязычные марки вроде "зубр" или "энкор" - реально китайские.
Попробуйте переточить на угол 17-18 градусов вместо 25, может лучше будет...

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #6 : Августа 24, 2009, 05:07:31 pm »
"отечественная" это какой марки?
Реально русские сейчас только старые советские стамески, а русскоязычные марки вроде "зубр" или "энкор" - реально китайские.
Попробуйте переточить на угол 17-18 градусов вместо 25, может лучше будет...

Марка никакая. На ручке наклеена бумажка, на бумажке написано "Долото столярное. 12 мм. Сделано в России". Мне проще  ее  выкинуть и делать закругленные шипы, чем перетачивать.

"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #7 : Августа 24, 2009, 05:09:45 pm »
Реально русские сейчас только старые советские стамески
Арефинские реально русские.

Итог - как не точил стамеску
А как и чем вы ее точили?

Или никаких выигрышей в прочности нет?
Мне кажется что прочность зависит в первую очередь от качества подгонки шипа к гнезду, а не от их формы.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2009, 05:14:03 pm от andron01 »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #8 : Августа 24, 2009, 05:11:58 pm »
Марка никакая. На ручке наклеена бумажка, на бумажке написано "Долото столярное. 12 мм. Сделано в России".

Не такое долото?
http://www.asmi...prod_dolota.php

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #9 : Августа 24, 2009, 05:23:38 pm »
Итог - как не точил стамеску

А как и чем вы ее точили?



Точил шкуркой  80 , 150, 230 как тут научили - http://torrents...ic.php?t=845538


Или никаких выигрышей в прочности нет?

Мне кажется что прочность зависит в первую очередь от качества подгонки шипа к гнезду, а не от их формы.


А почему вам так кажется? Я не смеюсь, я пытаюсь понять. Просто я думаю что при прямоугольных шипах/пазах, вся поверхность паза занята, а при загругленных, углы шипа сточены неровно и не прилегают к пазовой стене.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #10 : Августа 24, 2009, 05:25:54 pm »
да, точно.
Марка никакая. На ручке наклеена бумажка, на бумажке написано "Долото столярное. 12 мм. Сделано в России".

Не такое долото?
http://www.asmi...prod_dolota.php


Да, точно такое. Только артикул С20 пришелся на поцарапанное место.

Хорошее долото, но кривые руки?
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #11 : Августа 24, 2009, 06:51:55 pm »
alex-969, не морочьте себе голову. Заполнены углы или нет - особого значения не имеет. (будет куда излишкам клея деваться  :D) Реально важна плотная подгонка щёчек шипа к проушине, т.к. склейка идёт по этим поверхностям. В торцах проушины волокна дерева - торцевые и к ним толком  ничего не приклеивается. Механическую прочность соединению от, так сказать, "выворачивания" шипа из проушины придают заплечики шипа. Их тоже надо подгонять по возможности точнее.
Я заваливаю углы шипов рашпилем. Пара движений на угол.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #12 : Августа 24, 2009, 07:16:11 pm »
alex-969, не морочьте себе голову. Заполнены углы или нет - особого значения не имеет. (будет куда излишкам клея деваться  :D) Реально важна плотная подгонка щёчек шипа к проушине, т.к. склейка идёт по этим поверхностям. В торцах проушины волокна дерева - торцевые и к ним толком  ничего не приклеивается. Механическую прочность соединению от, так сказать, "выворачивания" шипа из проушины придают заплечики шипа. Их тоже надо подгонять по возможности точнее.
Я заваливаю углы шипов рашпилем. Пара движений на угол.

Ок, спасибо. Суть понял :) Можно обойтись и без хорошей стамески пока.

Но вот у меня дилетантский вопрос - что такое "заплечики шипа" ? Или ссылку на книжку дайте где про такие дела написанно.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #13 : Августа 24, 2009, 07:42:10 pm »
что такое "заплечики

На рисунке красненьким накалякано.

Книжки здесь посмотрите http://woodtools.nov.ru/
Например эту http://woodtool...ksa/netyksa.htm


"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #14 : Августа 24, 2009, 07:54:51 pm »
Книжки здесь посмотрите http://woodtools.nov.ru/
Например эту http://woodtool...ksa/netyksa.htm




Спасибо за ссылку. Забавно что тект там с "ятями". Видимо означает что технология уже сотни лет как обкатана.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #15 : Августа 25, 2009, 05:28:56 am »
Точил шкуркой  80 , 150, 230 как тут научили - http://torrents...ic.php?t=845538

На 230 вы ничего не заточите, это только для грубого съема. Заканчивать точить нужно где то на 1500-2000, или хотя бы на 1200. Неудивительно что стамеска не режет.

Хорошее долото, но кривые руки?

Долото я думаю вполне сносное для начала. Я сам таким пользуюсь. Хотя для подрезки кглов лучше все таки использовать обычную стамеску, а не долото. Долото используют для выдалбливания гнезд.

Ок, спасибо. Суть понял  Можно обойтись и без хорошей стамески пока.

Заточить до бритвенной остроты можно практически любой инструмент, даже самый плохой, нужно просто уметь точить. Качество же инструмента в первую очередь определяется не получаемой после заточки остротой, а тем как долго инструмент сможет держать эту заточку. Так что ищите шкурку на 1500 и точите ваше долото.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3455
  • Возраст: 44
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #16 : Августа 25, 2009, 04:07:02 pm »

Заточить до бритвенной остроты можно практически любой инструмент, даже самый плохой, нужно просто уметь точить. Качество же инструмента в первую очередь определяется не получаемой после заточки остротой, а тем как долго инструмент сможет держать эту заточку. Так что ищите шкурку на 1500 и точите ваше долото.

Cпасибо за ответ, но к такому подвигу я пока не готов :)

Лучше буду круглить шипы.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Угловая стамеска?
« Ответ #17 : Августа 25, 2009, 04:48:51 pm »
Лучше буду круглить шипы.
Вот и правильно :) Я так все свои шиповые соединения делал. Ножом закруглял шипы. Сначала по углам заплечиков  делал надрезы, а потом вдоль шипа стесывал углы.  Несколько склеек потом попытался разобрать... Детаи пришлось выкинуть. Трещины пошли не по склейке.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 04:50:34 pm от Tolsty »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
9147 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2013, 10:01:40 am
от gsandr
43 Ответов
16996 Просмотров
Последний ответ Ноября 14, 2009, 01:24:01 pm
от ivi
35 Ответов
14382 Просмотров
Последний ответ Августа 14, 2009, 07:00:08 pm
от exotic-vlad
2 Ответов
5295 Просмотров
Последний ответ Августа 10, 2011, 09:29:20 pm
от palisandrs
7 Ответов
5168 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2016, 09:09:43 am
от Краос


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

CNC Bit

rubankov.net

varnishop.ru

Jet



Sindicat.ru

CMT Shop

Kreg