Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Филенчатые или мебельный щит ?  (Прочитано 27288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Филенчатые или мебельный щит ?
« : Сентября 20, 2006, 12:30:10 pm »
Какие возникнут проблемы, если фасады шкафов-комодов, в том числе и кухонных будут не классические обвязка+филенка, а из цельного 18~28 мм мебельного щита?
Можно ли из щита 28~40 мм делать межкомнатные двери?

Оффлайн MAP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • С уважением, Алексей
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #1 : Сентября 20, 2006, 01:09:09 pm »
Обязательно будут возникать сильные колебания размеров и геометрии (плоскости) деталей из-за колебаний влажности и температуры, что особенно критично для дверок.
Проверено на собственном опыте при изготовлении кухни.

С уважением,
Алексей
С уважением,
Алексей

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #2 : Сентября 20, 2006, 01:31:52 pm »
Обязательно будут возникать сильные колебания размеров и геометрии (плоскости) деталей из-за колебаний влажности и температуры, что особенно критично для дверок.
Проверено на собственном опыте при изготовлении кухни.

С уважением,
Алексей
Какая древесина использовалась для опытов, как защищалась?

Оффлайн MAP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • С уважением, Алексей
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #3 : Сентября 20, 2006, 01:45:09 pm »
Использовал сосновый и березовый щит 18 мм, до монтажа порывал 2 слоями голландского яхтового лака.
С уважением,
Алексей

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #4 : Сентября 20, 2006, 02:20:42 pm »
Колебаний размеров в щите (вернее геометрии) можно избежать, если на задней плоскости дверки сделать поперечные пазы в форме "ласточкин хвост" и вбить в них рейку трапецевидной формы. Так советуют "классики" столярки... А вообще говоря, я бы не сильно задумываясь, с обратной стороны прибил/привинтил/приклеил аккуратные поперечные рейки (2-е или три штуки), которые сохранили бы моим дверкам первозданную геометрию...

tak

  • Гость
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #5 : Сентября 20, 2006, 03:04:33 pm »
   " прибил/привинтил/приклеил аккуратные поперечные рейки"
  Эти рейки могут стать дополнительным напряжением. Филенки никогда не вклеивают из-за этого в фасад. Я тут видел секцию забора собрана из сухой четвертованной вагонки на 4 самореза, прожилины доска 40*150, покрашена, так у нее внешний вид как у лука, дугой. Вагонка отсырела и выгнула прожилины. Принцип такой же.
   Со щитом может ничего и не будет, но вероятность того, что он деформируется очень велика, а там вам решать, попробуйте.
С уважением.

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #6 : Сентября 20, 2006, 03:46:12 pm »
Эти рейки могут стать дополнительным напряжением
Эти рейки для того и рейки, чтобы быть нагруженными. Без них створка выгнется или станет "волной".
Вообще, сосна мягкий материал, и может выдержать многие "издевательства" сделанные нами вопреки советам из умных книжек... С твёрдыми материалами - сложнее, и "нахаляву" не проскочишь...
Конечно, фасады-филёнки, более практичны (в эксплуатационном плане) чем простой щит. Да и выглядят симпатичнее. Но за неимением нужного инструмента, сосновый щит вполне пригоден для створок.
Что касаемо изготовления двери из щита 40мм - я бы так делать не стал...

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #7 : Сентября 20, 2006, 04:07:31 pm »
То pinout

Клеить рейки действительно нельзя ни в коем случае. В "ласточкин хвост" они тоже только вставляются. В крайнем случае можно пришурупить, сделав под шурупы отверстия больше самого шурупа на 2-3 мм. В противном случае щит может порвать при перепадах температуры/влажности.

То ao

Щит можно использовать вместо филенок в качестве вставки в брус обвязки. Хотя собст-но сделать филёнку из щита проблем особых вызвать не должно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #8 : Сентября 20, 2006, 04:20:16 pm »
Клеить рейки действительно нельзя ни в коем случае. В "ласточкин хвост" они тоже только вставляются

Это я всё понимаю... дак делать нерекоммендуется... С другой стороны,  есть прецеденты, когда сплоченный таким образом щит, нормально себе живёт-поживает в доме и не собирается трескаться. Всё зависит от начальной влажности щита, степени перепада влажности в помещении и пр. В общем - лотерея...

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #9 : Сентября 20, 2006, 06:07:52 pm »
У меня есть две пары дверок из щита сосны 18 мм.
Первая пара размером примерно 80х80 была покрыта лаком и прикручена лет десять назад дома у напольного шкафчика. Одна дверца выгнулась на 5 мм, вторая ровная.
Еще одна пара сделана лет 5 назад, стоит нормально, не кривит.
Здесь ее фото
http://kedrach....reva/Stol01.JPG
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Из: москва
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #10 : Сентября 20, 2006, 08:00:24 pm »
объясните почему надо поперечные рейки под ласточкин хвост, а не торцевые поперечные панели, типа как у чертежной доски?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #11 : Сентября 21, 2006, 08:27:00 am »
***объясните почему надо поперечные рейки под ласточкин хвост, а не торцевые поперечные панели, типа как у чертежной доски?***

Можно и торцевые поперечины.
Только их прикрепить к торцу не приклеивая по всей длинне сложно - рейка в ласточкином хвосте держится за счет натяга. Плюс при усадке щита по ширине торцевая рейка останется длиннее, на торце появится уступ.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #12 : Сентября 21, 2006, 10:10:24 am »
Для информации.
Делаю прихожую. Каркас из 18 мм щитов ели 2000-2500 на 600 мм. Купил 16 штук. Дак примерно треть из них выгнулась от нескольких мм до 15 мм.
Для каркаса не критично, а вот для дверцы это не дело.
По-моему, если хотите делать из цельного щита, то надо купить щитов и выдержать дома какое-то время (к примеру, месяц). Которые поведет, в сторону, а нормальные если сразу не повело, то думаю и потом будет все нормально.
Но в прихожую себе буду делать филенку с обвязкой.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #13 : Сентября 21, 2006, 10:11:37 am »
Спасибо , буду изучать возможность изготовления обвязки+филенка. Я так понимаю, что и боковые стенки шкафа/комода также рискованно делать из щита?
А что необходимо для получения досочек на обвязку, можно ли найти в продаже ровные струганные в размер или , если нет, то какой инструмент потребуется?

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #14 : Сентября 21, 2006, 10:20:46 am »
Не ищите ровные доски - хрен найдёте... Ровные доски для бруса обвязки получаются распусканием мебельного щита!

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #15 : Сентября 21, 2006, 10:28:21 am »
Не ищите ровные доски - хрен найдёте... Ровные доски для бруса обвязки получаются распусканием мебельного щита!
А не критично при этом наличие шва попадающего в обвязку?
Какой толщины лучше использовать шит для фасада/корпуса, 18 - 28 ?
Допустимо ли попадание в обвязку сучков? В сорте B их вообще полно.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #16 : Сентября 21, 2006, 10:30:49 am »
Я так понимаю, что и боковые стенки шкафа/комода также рискованно делать из щита?
Ничуть, вы же их будете соединять как-то, это соединение и будет держать.

А что необходимо для получения досочек на обвязку, можно ли найти в продаже ровные струганные в размер или , если нет, то какой инструмент потребуется?
Струганные точно в один размер мне лично не попадалось, всегда был +-. Для этого нужен в идеале реймус или рубанок с приспособой "а-ля рейсмус".
Но для начала можно наверно проще. Найти место, где досочек побольше и можно повыбирать и набрать с минимальными расхождениями. Излишки убрать ЛШМ сразу или на готовой обвязке.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6336
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #17 : Сентября 21, 2006, 10:35:33 am »
***какой инструмент потребуется?***

В идеале - фуговально-рейсмусный станок.

***Допустимо ли попадание в обвязку сучков?***

Только мелких, не более чем на 1/3 сечения. Да и то нежелательно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #18 : Сентября 21, 2006, 10:36:52 am »
Не ищите ровные доски - хрен найдёте... Ровные доски для бруса обвязки получаются распусканием мебельного щита!
Действительно, хорошая мысль.

Толщину лучше 28 мм, я первый раз обвязку делал из реек 18 мм, не очень удобно.
По поводу сучков, это вам решать, они разные бывают. Если не "мертвые" черные, а живые, то бывает очень красиво смотрятся. Главное, чтобы сучки не попадали на соединение.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн pinout

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Возраст: 48
  • Из: Ивантеевка М.О.
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #19 : Сентября 21, 2006, 10:41:33 am »
А не критично при этом наличие шва попадающего в обвязку?
Это также не критично, как если делать створку из цельного щита - там ещё больше швов :)

Толщину лучше 28 мм, я первый раз обвязку делал из реек 18 мм, не очень удобно.
Для 28-ми миллиметрового щита надо ещё будет фрезы поискать! Из 18-ти миллиметрового - вполне неплохо получается...

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #20 : Сентября 21, 2006, 10:41:47 am »
2 espirits
А вы делаете с помощью рейсмуса?
Выбирать доски не все дадут. Пробовали как советует pinout? По-моему, очень простой и экономичный способ получить ровные досточки (рейсмус-то не дешев наверное)?

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #21 : Сентября 21, 2006, 10:47:20 am »
Ширина обвязки как-то рассчитывается или на свое усмотрение?
Какой ширины паз делать для филенки, если обвязка 18/28 мм?

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #22 : Сентября 21, 2006, 10:50:04 am »
Толщину лучше 28 мм, я первый раз обвязку делал из реек 18 мм, не очень удобно.
Для 28-ми миллиметрового щита надо ещё будет фрезы поискать! Из 18-ти миллиметрового - вполне неплохо получается...
У меня набор фрез Энкор для обвязки, там высота по памяти 25 мм. Я делал ими дверцы с обвязкой на 19 мм, все получается впритык, больше так не хочу.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #23 : Сентября 21, 2006, 10:52:32 am »
2 espirits
А вы делаете с помощью рейсмуса?
Выбирать доски не все дадут. Пробовали как советует pinout? По-моему, очень простой и экономичный способ получить ровные досточки (рейсмус-то не дешев наверное)?
Сейчас буду с помощью рейсмуса, он у меня появился.
Как советует pinout, не пробовал, т.к. мне обвязка нравится из цельной доски.
Но я уже писал, что в вашем случае это хороший вариант.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн ao

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Из: Москва
Re: Филенчатые или мебельный щит ?
« Ответ #24 : Сентября 21, 2006, 10:57:32 am »
Сейчас буду с помощью рейсмуса, он у меня появился.
Для информации , что за рейсмус и сколько стоит?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
4658 Просмотров
Последний ответ Июня 29, 2007, 09:09:18 pm
от igorb
168 Ответов
57090 Просмотров
Последний ответ Августа 19, 2016, 09:19:09 pm
от Alex21
12 Ответов
5540 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2017, 07:47:22 am
от Деда Женя
0 Ответов
2962 Просмотров
Последний ответ Июня 14, 2012, 09:00:00 am
от YLa
1 Ответов
3085 Просмотров
Последний ответ Апреля 12, 2013, 08:01:21 am
от Гагей Гагеич


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

rubankov.net

Flexy Heat 4

varnishop.ru

CMT Shop

Kreg

Jet

RUS-CNC

CNC Bit

Схемы для выпиливания