Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: красим фасады мдф  (Прочитано 109246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shurup61

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Из: киров
красим фасады мдф
« : Сентября 17, 2009, 11:03:43 pm »
добрый вечер всем кто знает как красят фасады мдф глянец желательно кустарным способом интересует весь тех процесс заранее всем благодарен

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: красим фасады мдф
« Ответ #1 : Сентября 18, 2009, 12:59:30 am »
С какой целью интересуетесь? какая у Вас задача, проблема?


Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Возраст: 42
  • Из: г.Подольск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #2 : Сентября 18, 2009, 01:01:53 am »
 И что для Вас означает "кустарный"? Опишите свои условия работы.
 Вообще глянец - очень требовательное покрытие.

Оффлайн shurup61

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Из: киров
Re: красим фасады мдф
« Ответ #3 : Сентября 18, 2009, 01:22:34 am »
спасибо что отозвались в настоящее время занимаюсь шкафами купе и немного кухнями клею пластики на фасады но хотелось освоить покраскуи именно глянца понимаю что нужна камера но хочется без нее поэтому у вас и спрашиваю производителность 50 кватратов в месяц вообще реально? ИЛИ нету смысла связыватся ДА помещение свой дом 140 квадратов

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: красим фасады мдф
« Ответ #4 : Сентября 18, 2009, 01:44:45 am »

50 кватратов в месяц

Ручками такое не покрасишь. Нужно оборудование. Камеру не обязательно - бруски сосновые по периметру 2*2*2 метра  + полиэтилен на степлер посадить + над вытяжкой подумать. См. информацию по краскопультам-распылителям, турбинам в соотв. разделах форума - инфы полно.

Оффлайн shurup61

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Из: киров
Re: красим фасады мдф
« Ответ #5 : Сентября 20, 2009, 07:03:28 pm »
робята неужели нет кустарей по этой теме

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #6 : Сентября 20, 2009, 07:24:28 pm »
добрый вечер всем кто знает как красят фасады мдф глянец желательно кустарным способом интересует весь тех процесс заранее всем благодарен
Табличку с нашими рекомендации по этапам обработки МДФ выслал на "мыло".
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Vadia64

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #7 : Сентября 20, 2009, 07:45:30 pm »

Табличку с нашими рекомендации по этапам обработки МДФ выслал на "мыло".
А на сайте рекомендации есть?

Оффлайн shurup61

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 98
  • Из: киров
Re: красим фасады мдф
« Ответ #8 : Сентября 20, 2009, 10:54:42 pm »
огромное спасибо будем пробу делать

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #9 : Сентября 21, 2009, 12:07:08 am »
А на сайте рекомендации есть?
Почти на сайте, если сочтете полезным разместим где-нибудь в разделе консультации. :)
Много вопросов возникает по полировке глянцевых фасадов. На демонстрациях у клиентов вылезает куча проблем связанных не столько с процессом полировки лака, а с предварительной подготовкой. Их бывает невозможно устранить полировкой. Вот и свормулировали простенькую табличку, чтобы в итоге глянец получился.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2009, 12:25:25 am от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #10 : Сентября 21, 2009, 12:42:11 pm »
Спасибо, а будет адаптация таблицы под новые материалы?
Какие новые имеются в виду? Из принципиально новых, будут только ручные Флис (типа скотчбрайт) и на губке (типа софтбэк).
Полировка и машинная шлифовка там вся актуальная (в том числе и старая паста в литровой бутылке, специально для РФ ;) ).
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Работник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Россия
Re: красим фасады мдф
« Ответ #11 : Сентября 21, 2009, 08:37:51 pm »
Здравствуйте, я хотел бы затронуть вопос полировки. После покраски мдф матового, полирую 1000 шкуркой, снимаю верхний слой лака, после чего наношу полироль "G6" два раза, потом водой, потом M3 и опять водой. После чего получается зеркало, но вот в чём проблема, под ним, зеркалом, видны все витки и царапки, которые оставила машинка с 1000 шкуркой. Что делать чтобы витки-барашки не оставались??

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5716
  • Из: Пушкино
Re: красим фасады мдф
« Ответ #12 : Сентября 21, 2009, 08:43:45 pm »
Использовать шкурку 2000 с водой, полировать вручную.

Оффлайн Работник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Россия
Re: красим фасады мдф
« Ответ #13 : Сентября 21, 2009, 08:46:55 pm »
Использовать шкурку 2000 с водой, полировать вручную.

Так 1000 шкурка ели снимает... Может быть проблема в машинке?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #14 : Сентября 22, 2009, 12:16:31 am »
После покраски мдф матового, полирую 1000 шкуркой, снимаю верхний слой лака, после чего наношу полироль "G6" два раза, потом водой, потом M3 и опять водой. После чего получается зеркало, но вот в чём проблема, под ним, зеркалом, видны все витки и царапки, которые оставила машинка с 1000 шкуркой. Что делать чтобы витки-барашки не оставались??
Настораживает слово "матового", надеюсь эмаль все-таки глянцевая. Матовые лаки даже полированные не дадут такого глянца как глянцевые. Если их сверху чем-то намазать, то матовость со временем все равно вылезет.
Чтобы говорить на одном языке, давайте определимся в терминах. 1000-м абразивом на шлифовальной машинке производится шлифовка с целью удаления шагрени, подтеков, мусора и прочих дефектов нанесения лака/эмали. Полировка это процесс подразумевающий использование жидких и пастообразных составов содержащих (или нет) мельчайшие абразивные частицы.
Смущает слово "наношу" полироль, для устранения риски после шлифовки необходимо не наносить, а выполировывать. Для этого как раз и применяются абразивные пасты с фетром, овчиной или губкой на полировальной машинке. Вручную полировать ПУ лаки это не очень увлекательное занятие.
Какую машинку используете с 1000-й? (это в любом случае слишком крупное зерно!)
Что за составы "G6" и "М3"?

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MaxVerblud

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Из: Украина, Николаев
Re: красим фасады мдф
« Ответ #15 : Сентября 22, 2009, 12:35:29 am »
to Работник

Какой машинкой шлифуете с Р1000?
Орбитально-эксцентриковой или полировальной?
Полировальной недопустимо, а с орбиталкой обязательно использовать принудительное пылеудаление и постоянно чистить круг от комков лакокрасочной пыли. Иногда приходится чистить после каждых 5-10 секунд шлифовки.

Риска после Р1000 сравнительно легко убирается Фареклой G3 или G6, главное - поменьше воды. Вода замедляет полировку и не дает видеть обрабатываемую поверхность. Мне на полировку 5,5 кв м последний раз хватило 75 грамм воды. На сайте Фареклы есть хорошее видео по полировке и видно как они скупо брызгают воду.

Очень важно при полировке наблюдать отражение в детали. Я повесил над полировочным местом 150 вт галогенный светильник и все время смотрю на его отражение. После окончания полировки дополнительно просматриваю детали в рассеянном свете удаленных люминисцентных ламп.

Оффлайн Работник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Россия
Re: красим фасады мдф
« Ответ #16 : Сентября 22, 2009, 10:57:31 am »
Машинку использую Орбит. - эксцентр. "Makita"   с мешком, без пылеудаления, но периодически очищая шкурку "P1000". Кстати полировальную пасту использую "G6" (Предназначена для обработки затвердевших, старых поверхностей.) и "Perfect-it III" (M3) Это супербыстрая абразивная паста предназначена для удаления тонких шлифовальных рисок. Паста чрезвычайно эффективна при полировке как свежих, так и не новых HS красок. Но что-то эффективности и не видно... Возможно всему виной машинка, без пылеудаления.
 

Оффлайн Работник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Россия
Re: красим фасады мдф
« Ответ #17 : Сентября 22, 2009, 11:13:01 am »
Вот что получается в итоге, после шлифовки и полировки...

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #18 : Сентября 22, 2009, 05:14:32 pm »
Машинку использую Орбит. - эксцентр. "Makita"   с мешком, без пылеудаления, но периодически очищая шкурку "P1000". Кстати полировальную пасту использую "G6" (Предназначена для обработки затвердевших, старых поверхностей.) и "Perfect-it III" (M3) Это супербыстрая абразивная паста предназначена для удаления тонких шлифовальных рисок. Паста чрезвычайно эффективна при полировке как свежих, так и не новых HS красок. Но что-то эффективности и не видно... Возможно всему виной машинка, без пылеудаления.
Во-первых, возьмите абразив Р1500(или край 1200). У Фестул мелкие абразивы без отверстий, поскольку работают они с увлажением. Пылеудаление, как подтверждает не только наш опыт, на таком мелком зерне на работает эффективно.
Во-вторых, и это скорее всего является главной причиной "неудачи", Вы используете для полировки пастами ту же самую макиту? Если "орбитально-эксцентриковая" это обычная эксцентриковая шлифмашинка, вы ей никогда не уберете риску на ПУ-лаке, которая с применением ротационной полировальной машинки не на "раз-два" выполировывается?  

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн sergzp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: красим фасады мдф
« Ответ #19 : Августа 16, 2012, 12:15:05 am »
А не могли бы еще раз табличку выложить а  то не получается ее открыть,щас пробуем в действительности вопросов много может чем ваша табличка поможет ;)

Оффлайн lanso

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Возраст: 30
  • Из: Казань
Re: красим фасады мдф
« Ответ #20 : Января 14, 2014, 12:27:15 am »
Присоединяюсь к данному вопросу. Из оборудования имеется эксцентриковая шлифмашина и полировальная от Макиты. Камеры либо своего гаража с покрасочным оборудованием не имею. Хотелось бы хоть какую то шпаргалочку для освоения сие процесса :)

Оффлайн coom

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: красим фасады мдф
« Ответ #21 : Января 15, 2014, 11:35:59 am »
Начинать шлифовку Р1500, заканчивать Р4000. Полируем пастами 3М (белая, зеленая, антиголограмная). Риски остаются от некачественной шлифовки.

Оффлайн Yura13

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Ничто так не радует человека, как перспектива.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #22 : Января 15, 2014, 09:01:18 pm »
А на сайте рекомендации есть?
Почти на сайте, если сочтете полезным разместим где-нибудь в разделе консультации. :)
Много вопросов возникает по полировке глянцевых фасадов. На демонстрациях у клиентов вылезает куча проблем связанных не столько с процессом полировки лака, а с предварительной подготовкой. Их бывает невозможно устранить полировкой. Вот и свормулировали простенькую табличку, чтобы в итоге глянец получился.

Перезалейте, пожалуйста, табличку. Как раз этот вопрос актуален для меня.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #23 : Января 17, 2014, 09:49:04 pm »
Перезалейте, пожалуйста, табличку. Как раз этот вопрос актуален для меня.
ФТиПишка кончилась, где лежала она с переходом сайта на немецкую плтформу! В личку киньте мыло, я вышлю! Не хочу ее просто вешать куда-то. А поговорить!?)
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн vell2510

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Хабаровск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #24 : Января 22, 2014, 02:46:19 am »
Подскажите, а каким лаком вы покрывали?
Просто у некоторых материалов (...) сушка до складирования в стопку 8-10 часов.
А вот до полеровки 48 часов.
Может в этом проблема.

Оффлайн sergzp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: красим фасады мдф
« Ответ #25 : Января 22, 2014, 10:50:21 pm »
Я лично не встречал из ПУ (полиуретан) 8-10 для склада, в основном 8-10 пишут для полировки, но самое оптимальное время для полировки это сутки в сушилке и  одни сутки в отстой после полировки и фасад готов к безопасной транспортировке.

Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 52
  • Из: Подольск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #26 : Января 22, 2014, 11:09:58 pm »
Вряд ли речь про ПУ, я последнее время для глянца пользуюсь акрилом, а для него сроки правильные.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #27 : Января 28, 2014, 11:16:23 pm »
Я лично не встречал из ПУ (полиуретан) 8-10 для склада, в основном 8-10 пишут для полировки, но самое оптимальное время для полировки это сутки в сушилке и  одни сутки в отстой после полировки и фасад готов к безопасной транспортировке.
Возможно за пару лет время сушки сократилось, но раньше все бренды ЛКМ, с которыми мы сталкивались, предписывали 72 часа при 20 градусах до упаковки. Полировку целесообразно делать в период от 12 до 24 часов при естественной сушке.
На вторые сутки лак/эмаль "встает" и полировать уже в два-три раза труднее. Это для ПУ-лаков, Акрил и автомобильные(некоторые их используют) не так критично по времени.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #28 : Июня 26, 2014, 08:57:55 am »
Подниму тему. Похожая ситуация. Пользуюсь для финиша Sayerlack TL335/00-25. Инструмент: ПШМ интерскол орбита 2,5мм, эксцентриковая ( какая-то дешевая, по-моему ТЕМП), полировалка интерскол. Вродебы поверхность глянцевая и зеркальная, но под глянцем при хорошем свете видны микроцарапины. Процесс: шлифовка ПШМ 1500 зерно, затем ЭШМ 2000 (или 2000 обралон), затем ПШМ 2500, затем ЭШМ тризакт или обралон 3000. Потом полировка: белый паралоновый круг+1-й номер пасты 3М, голубой круг+2-й номер пасты 3М, черный круг +антиголограммная паста 3М.
Что делаю не так?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #29 : Июня 26, 2014, 10:18:18 am »
Подниму тему. Похожая ситуация. Пользуюсь для финиша Sayerlack TL335/00-25. Инструмент: ПШМ интерскол орбита 2,5мм, эксцентриковая ( какая-то дешевая, по-моему ТЕМП), полировалка интерскол. Вродебы поверхность глянцевая и 2000 (или 2000 обралон), затем ПШМ 2500, затем ЭШМ тризакт или обралон 3000. Потом полировка: белый паралоновый круг+1-й номер пасты 3М, голубой круг+2-й номер пасты 3М, черный круг +антиголограммная паста 3М.
Что делаю не так?
Если коротко, то всё! :embar:зеркальная, но под глянцем при хорошем свете видны микроцарапины. Процесс: шлифовка ПШМ 1500 зерно, затем ЭШМ
У вас там что в три раза больше налито, если вы четыре раза шлифуете глянец после нанесения эмали?
Столько затрат на расходку и убитого времени, но при этом наверняка думаете про экономию!
ПШМ вообще здесь делать нечего! Что касается глянца, даже в подготовке фасадов к покраске ПШМ максимум это предварительно пройтись МДФ перед ЭШМ, которая готовит поверхность под изолятор!
Важно чтобы ЭШМ была нормальная - тарелка не била и тормоз был, чтобы сильно не раскручивалась при работе.

В Фестуле этот процесс выглядит так
1. ETS 150/3 c Гранат 1500(Титан 1500) вышлифовываем дефекты (Шагрень, потеки, сорность)
2. Овчина Премиум+МПА 5000 - обороты на полировалке около 1000(больше нет смысла)
99% фасадов на этом заканчивают полировать.

Если темные цвета, где можно увидеть голограммы, то 3-4 прохода белой вафельной губкой на полировалке с МПА 11000.
Отмечу, что при этом вы получаете честный глянец - можете много раз обезжирить ничего не проявится.

Если с покраской все очень плохо и сначала уливать побольше, чтобы потом снять половину, то настоятельно рекомендую обратить внимание на качество подготовки на всех этапах и попробовать решить проблемы сорности по максимуму. Удивитесь экономичности ЛКМ и придете к точечному удалению дефектов в виде мусора и выравнивающей глянец полировке, потому как шагрени нет, если поверхность подготовлена качественно и слой лака/эмали минимальный.
Если все равно шлифовать приходится глубоко, то имеет смысл предварительно пройтись ЭШМ с Р1200(например), но ничего кроме ЭШМ и полировальной машинки ничего не требуется.

Чистота в помещение для полировки должна быть не хуже, чем в окрасочной камере! (Это вообще, на всякий случай совет!)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2014, 10:37:56 am от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #30 : Июня 26, 2014, 10:51:10 am »
Артём, спасибо. Начинал все делать с помощью ЭШМ, но иногда возникали царапины типа поросячих хвостиков, создавалось впечатление, что это от крючков липучки. И их потом трудно было вышлифовать.
Наливаю лака чуть больше, чем надо, потому что пока не могу выдуть поверхность в стекло. Имеет место шагрень и наплывы на краях.
И я правильно понял, что моя полировалка подойдёт?
З.Ы. в теме была ссылка на технологию, но она не открывается. Если можно, сбросить на мыло titoff2610@mail.ru
« Последнее редактирование: Июня 26, 2014, 11:18:54 am от TITOFF »

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #31 : Июня 26, 2014, 11:30:33 am »
Артем, т.е. фасады из МДФ под эмалью или лаком надо полировать Овчина Premium LF-PREM.-STF-D150/1

А для чего тогда нужны поролоновые полировальные губки?
https://www.fes...amp;ppid=570762
(полировать я еще ни разу не пробовал)

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #32 : Июня 26, 2014, 05:10:15 pm »
ETS 150/3
Вопрос по выбору. Есть ли принципиальная разница ( реально) между сериями Е-С, EQ, и EQ-plus? Стоит ли переплачивать?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #33 : Июня 26, 2014, 05:36:34 pm »
Артём, спасибо. Начинал все делать с помощью ЭШМ, но иногда возникали царапины типа поросячих хвостиков, создавалось впечатление, что это от крючков липучки. И их потом трудно было вышлифовать.
Наливаю лака чуть больше, чем надо, потому что пока не могу выдуть поверхность в стекло. Имеет место шагрень и наплывы на краях.
И я правильно понял, что моя полировалка подойдёт?
З.Ы. в теме была ссылка на технологию, но она не открывается. Если можно, сбросить на мыло titoff2610@mail.ru
Сброшу табличку.
Барашки всегда делает ПШМ гораздо глубже, чем ЭШМ с тем же абразивом. Отдельные "поросячьи хвостики" могут образовываться из-за слипшейся пыли на абразиве или банальное попадание под абразив мусора "с потолка"!
Полировалка должна отвечать основным требованиям по диапазону рабочих оборотов 800-1500(2000 редко), иметь стабилизацию оборотов под нагрузкой и очень важно мягкую тарелку полировальную. Жесткие тарелки не позволяют нормально работать "ребром" - проедают сразу круг полировальный и чревато прижогами. В этом нет проблем у всех практически резьба М14 и поставить можно правильную тарелку. Остальное уже вопросы эргономики и шума - непосредственно на процесс влияния не оказывают.
Артем, т.е. фасады из МДФ под эмалью или лаком надо полировать Овчина Premium LF-PREM.-STF-D150/1
А для чего тогда нужны поролоновые полировальные губки? https://www.fes...amp;ppid=570762 (полировать я еще ни разу не пробовал)
В полировальной теме есть тоже понятие "грубости" - агрессивности кругов. Овчина наиболее активно "пилит", но с классическими пастами типа МПА 6000 оставляет глубокую риску круговую, которую нужно выполировывать мелкоабразивной пастой. Пара МПА5000 + овчина премиум созданы друг для друга (в прямом и переносном смысле) - скорость удаления риски после 1500(на 3-ке) высокая, но при этом качество блеска как у МРА 8000 с белой губкой! В автомотивной теме лаки очень разные по твердости, особенно свежие, поэтому там часто нужны разные по мягкости губки. Ну и в зависимости от этапа полировки - в качестве антиголограммного используются белая или черная . Есть еще и восстановительная и защитная полировка - так же нужны варианты по кругам.
Сразу оговорюсь овчина на натуральной основе может работать не со всеми пастами - от МММ наша овчина расползается!! (и это не брак овчины)
Мебельные лаки существенно тверже автомобильных и поэтому очень критично время сушки до полировки 12-20 часов(это можно еще и с губкой осилить), а вот фасад 2-3 суток, я бы без овчины даже не пытался, если задача убрать риску, а не замазать.
ETS 150/3
Вопрос по выбору. Есть ли принципиальная разница ( реально) между сериями Е-С, EQ, и EQ-plus? Стоит ли переплачивать?
Я бы рекомендовал без систейнера со съемным кабелем (EQ). Если нет специального выделенного места для полировки в цехе, а все (и шлифовка подготовительная) на одном верстаке, то систейнер для хранения будет удобен.
Тут еще тема жесткой тарелки в развитие может быть уместна, но при условии выполнения всех предварительных этапов подготовки с ней же, иначе будет проблема на полировке.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2014, 05:52:02 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #34 : Июня 28, 2014, 08:43:30 am »
Парни, ещё вопрос: как вы с торцами поступаете? У меня после их прокраски получаются наплывы на краях лицевой поверхности.

Оффлайн косяковый

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Возраст: 33
  • Из: город-герой Минск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #35 : Июля 29, 2014, 09:47:28 pm »
Уважаемый  ZAL, Скиньте пожалуйста табличку на почту  namana08@tut.by
А как Вы относитесь к покрытию фасадов автомобильными лаками?
Как быть с шагренью на кромках?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #36 : Июля 30, 2014, 04:05:29 pm »
Позволю себе ответить, хоть и не профи  :-[
А как Вы относитесь к покрытию фасадов автомобильными лаками?
Ради эксперимента ( с целью снижения себестоимости) на одной кухне отлачил 2 двери глазуритом. После 8-ми месячной эксплуатации, эти двери наиболее затертые, вся поверхность в мелких царапинах от тряпки.
Как быть с шагренью на кромках?
Я с недавних пор дую сначала кромки при маленькой подаче и почти прикрученном воздухе ( факел получается почти как на аэрографе). Шагрень в этом случае минимальна. А вобще, сколько ни смотрел продукцию конкурентов, никто особо с кромками не заморачивается, лишь бы блестело.


Позже добавлено автором:
Мужики, у кого -нибудь есть рецептура цвета "Лайм" для матового ПУ Sayer lack? Поделитесь, плиз, очень нужно  :help:
« Последнее редактирование: Июля 30, 2014, 04:08:48 pm от TITOFF »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #37 : Июля 30, 2014, 11:31:45 pm »
Уважаемый  ZAL, Скиньте пожалуйста табличку на почту  namana08@tut.by
А как Вы относитесь к покрытию фасадов автомобильными лаками?
Как быть с шагренью на кромках?
Вышлю, правда там привязка к Festool, но логику можно в принципе принять!)
Используют и автомобильные, но они в принципе мягче(постом ниже опыт). У нас есть клиент, который красит Шпис'ом накладки из МДФ на наружные стальные двери, но это не фасад кухни все-таки.
От шагрени может спасти только промежуточная тонкая шлифовка и нанесение тонким слоем финишного слоя. Как вариант можно использовать материал типа Granat Soft P600 для ручной шлифовки, он на поролоне, но режет шагрень.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #38 : Августа 07, 2014, 10:55:19 pm »
Кто-нибудь красит фрезерованные фасады? Как и чем шлифовать выфрезерованные канавки?

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Возраст: 49
  • Из: Урал
Re: красим фасады мдф
« Ответ #39 : Августа 08, 2014, 09:56:02 am »
Уважаемый  ZAL, Скиньте пожалуйста табличку на почту
И мне :embar:  tenditnik@gmail.com

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #40 : Августа 08, 2014, 06:29:18 pm »
Кто-нибудь красит фрезерованные фасады? Как и чем шлифовать выфрезерованные канавки?
вручную, тем же Гранат-Софт - чтобы срезать структуру (шагрень, потеки, мусор) и при этом аккуратно не прошлифовать.
Делается все профильные части перед окончательной шлифовкой машинкой лицевой плоскости, особенно под глянец важно.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн T.V.

  • Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Возраст: 49
  • Из: Урал
Re: красим фасады мдф
« Ответ #41 : Августа 08, 2014, 08:04:09 pm »
типа Granat Soft P600 для ручной шлифовки,

Подскажите, пожалуйста, каким образом на сайте можно найти, например, материалы для ручной шлифовки?
Из каталога предлагается выбрать инструмент, затем нажать на ссылку с расходниками именно на него. Как найти расходники для рук? Такого инструмента в каталоге нет :-\


Позже добавлено автором:
P.S. Спасибо за методичку!
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 08:07:39 pm от T.V. »

Оффлайн Roman69

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Возраст: 53
  • Из: Тверская обл
Re: красим фасады мдф
« Ответ #42 : Августа 08, 2014, 10:19:27 pm »
Уважаемый  ZAL, Скиньте пожалуйста табличку на почту
присоединяюсь к просьбе,если не затруднит. sobroman@mail.ru  Спасибо.
 И еще вопрос к Артему. Выбираю полировальную машину.Обнаружил,что в комплекте SHINEX RAP 150 FE-Set Automotive как раз есть все,что вы рекомендуете для работы с ПУ(и не только) лаками для мебели,а именно -Политура MPA 5000/1
Политура MPA 11000/1
Полировальная губка PoliStick Ø 150 мм белая мягкая с вафельной поверхностью
2 круга PoliStick из овчины Premium Ø 150
 а в комплекте Festool, RAP 150 FE-Set Wood
Политура MPA 5000/1
Политура MPA 8000
Губка полировальная PoliStick Ø 150 мм, оранжевая, средней жёсткости
Полировальная губка PoliStick Ø 150 мм, чёрная, очень мягкая
Овчина Premium PoliStick Ø 150 мм
 Означает ли это,что для работы с мебелью лучше взять SHINEX RAP 150 FE-Set Automotive???
 Что то я запутался))) .
все у нас получится!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #43 : Августа 08, 2014, 10:44:09 pm »
типа Granat Soft P600 для ручной шлифовки,

Подскажите, пожалуйста, каким образом на сайте можно найти, например, материалы для ручной шлифовки?
Из каталога предлагается выбрать инструмент, затем нажать на ссылку с расходниками именно на него. Как найти расходники для рук? Такого инструмента в каталоге нет :-\
Да, есть такая проблема - уже много раз этот вопрос поднимали - сам поиском ище, а по дереву не могу добраться!((
Самое простое скачать прайслист и там выцепить - это расходка для ручного шлифования, не имеет привязки к инструменту и где лежит понять не могу.
Уважаемый  ZAL, Скиньте пожалуйста табличку на почту
И еще вопрос к Артему. Выбираю полировальную машину.Обнаружил,что в комплекте SHINEX RAP 150 FE-Set Automotive как раз есть все,что вы рекомендуете для работы с ПУ(и не только) лаками для мебели,а именно -Политура MPA 5000/1
Политура MPA 11000/1
Полировальная губка PoliStick Ø 150 мм белая мягкая с вафельной поверхностью
2 круга PoliStick из овчины Premium Ø 150
 а в комплекте Festool, RAP 150 FE-Set Wood
Политура MPA 5000/1
Политура MPA 8000
Губка полировальная PoliStick Ø 150 мм, оранжевая, средней жёсткости
Полировальная губка PoliStick Ø 150 мм, чёрная, очень мягкая
Овчина Premium PoliStick Ø 150 мм
 Означает ли это,что для работы с мебелью лучше взять SHINEX RAP 150 FE-Set Automotive???
 Что то я запутался))).
Мне кажется, что больше подходит автомотивная комплектация. Может, конечно, привычнее!)) Но мы действительно никакие пасты, кроме 5000 и 11000 уже года 2-3 не показываем вообще. В разных вариантах пробовали, но два шага 5000+овчина и 11000+белая вафельная, как ни крути получается наиболее оптимальный вариант по качество/время.
Табличку вышлю сейчас.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 10:49:03 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Roman69

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Возраст: 53
  • Из: Тверская обл
Re: красим фасады мдф
« Ответ #44 : Августа 08, 2014, 10:52:58 pm »
Мне кажется, что больше подходит автомотивная комплектация.
дело в том,что я уже слышал подобный совет в интернете,теперь вы развеяли сомнения. Спасибо



Позже добавлено автором:
и еще,Артем... 10 кругов StickFix Granat P1500 Ø 77мм. в комплекте для авто - как их применять с тарелкой 150мм?
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 10:58:04 pm от Roman69 »
все у нас получится!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #45 : Августа 09, 2014, 01:29:09 am »
и еще,Артем... 10 кругов StickFix Granat P1500 Ø 77мм. в комплекте для авто - как их применять с тарелкой 150мм? 
никак не получится! Это минус этой комплектации. В принципе, если смотреть в идеале, то всю полировку необходимо сводить к отдельным точечным соринкам (тут как раз маленькая машинка уместна) и выравнивание глянца по фасаду. Т.е. без шагрени можно и нужно красить! ;)
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #46 : Августа 09, 2014, 01:11:05 pm »
тем же Гранат-Софт - чтобы срезать структуру (шагрень, потеки, мусор) и при этом аккуратно не прошлифовать.
Делается все профильные части перед окончательной шлифовкой машинкой лицевой плоскости, особенно под глянец важно.
Артем, спасибо, это я уже понял. Интересует шлифовка канавок перед грунтом и после него.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #47 : Августа 14, 2014, 10:59:10 am »
Артем, ещё вопрос: как шлифовать гнутые фасады?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #48 : Августа 14, 2014, 02:12:53 pm »
Артем, ещё вопрос: как шлифовать гнутые фасады?
Если выпуклые, то вполне хватает мягкости тарелки - обороты 1-3 без особого нажима и водим машинку по дуге, а не по прямой (образующей цилиндра).
Если фасад вогнутый в разумных пределах, что можно подлезть машинкой, то ставьте промежуточную подложку и краешком тарелки не спеша. Так же если сферическая форма выпуклая - тоже лучше с демпфером.
Если радиус кривизны настолько мал, что машинкой никак - Гранат Софт в помощь!) Правило выбора зерна для ручного шлифования - х2 зернистость на машинке Т.е. если красим на Р400 (машинка) металлик например, вручную Софт Р600-800. Эмаль глянцевую в два слоя наносите на Р320(машинка), то с запасом вручную Р600!
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #49 : Августа 15, 2014, 10:15:39 am »
Если выпуклые, то вполне хватает мягкости тарелки
Имеется в виду супермягкая, которая в комплекте идет?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #50 : Августа 15, 2014, 10:40:22 am »
Если выпуклые, то вполне хватает мягкости тарелки
Имеется в виду супермягкая, которая в комплекте идет?
В комплекте с электрическими машинками идет (по-моему даже и в комплектации Автомотив тоже) средняя тарелка. Для мебельной кривизны углового фасада вполне достаточно. Проставку нужно использовать всегда минимально, только там, где это действительно необходимо, т.к. существенно увеличивает забиваемость материала и можно на мелком зерне(особенно) оставить крупные дефекты грунта. А это критично на глянце - все должно быть ровно.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #51 : Октября 19, 2014, 11:36:06 pm »
Парни, ещё вопрос: как вы с торцами поступаете? У меня после их прокраски получаются наплывы на краях лицевой поверхности.
Это проблема, с которой можно справиться только с опытом работы.Со временем я нашел свой путь, а именно:
1. Кромки, желательно закруглять минимально R2 (обычного смягчения мало).По закону поверхностного натяжения жидкости
 ЛКМ не может идеально "облегать " острую грань. Практически, всегда формруется "волна"("валик") перед кромкой.
2.Начинать надо с кромки, укладывая факел с кромки на пласть, закачивая углом 45-60 гр.
3.Если надо уложить больше ЛКМ сразу , надо подсушивать тем пистолетом без подачи ЛКМ и потом снова нанести.Так можно делать
раза 2-3 пока работаете с одной деталью.
4. Для нанесения большего ЛКМ сразу. пистолет можно наклонить по отношению к кромке на 45-60 гр.
5.Менять форму факела не рекомендую, только надо поймать момент и выбрать правильно технологию наноса.

Но всё надо пробывать и желательно, чтобы кто-то показал.

С уваж. Алекс. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 52
  • Из: Подольск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #52 : Октября 20, 2014, 04:12:17 am »
Этот наплыв заметен только на глянце, на полуматовых и матовых покрытиях его не видно. Глянец всегда делаю с последующей шлифовкой и полировкой, поэтому для плати неактуально. А вот с недостатками на самой кромке приходится мирится, с ними уже ничего не поделать.

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #53 : Октября 20, 2014, 12:03:13 pm »

[/quote]
Этот наплыв заметен только на глянце
Согласен! Поэтому эти наплывы актуальны только на глянце.

Оффлайн косяковый

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Возраст: 33
  • Из: город-герой Минск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #54 : Октября 26, 2014, 11:42:47 pm »
Парни, а не кто не пробывал полировать сразу краску,без нанесения лака???!!! Если не знаешь что фасад не залит лаком, после полировки  никогда не догадаешься. Одни плюсы: легко полируется, нет мусора, экономия лака( а значит и денег), экономия времени . Один вопрос , качество продукции в процессе эксплуатации?????

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #55 : Октября 26, 2014, 11:52:58 pm »
                                                                                                        .
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2015, 12:54:35 am от WOODMAN. »

Оффлайн Rinat85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: красим фасады мдф
« Ответ #56 : Октября 27, 2014, 08:45:31 pm »
Всем  здравствуйте. Нужна помощь советом или практическим опытом.

Занимаемся мебельными фасадами. Работаем на ЛКМ СайерЛАк. ПО совету продавцов взяли на пробу акриловый лак ТЛ 0373 (http://5-elemen.../20-tl-373.html).
Под ним, грунт TU100, TU271/13, Эмаль TZ8825 и лак.

Пробывали разные варианты:
1) Шлифуем лак эксцентриковоя машинкой с абразивом SUNMIGHT 1200-1500, далее Абралон MIRKA 2000-4000, полируем пастой Sunshine M1 и M2 полировальной машинкой, круги согласно пасте.
Результат барашки, много((

2) Шлифуем лак вибрационной машинкой на абразиве 1000-1500 от 3М, далее
 далее Абралон MIRKA 2000-4000, полируем пастой Sunshine M1 и M2 полировальной машинкой, круги согласно пасте.
Результат барашки, много(( очень много

3) Попробывал вариант со шлифовки лака эксцентриковоя машинкой с абразивом SUNMIGHT 1200-1500, далее абралон 1000,2,3,4000, и пастами как описано выше.

Барашки не исчезли. 5 часов убитого времени, ноль результата. Что не так?

Раньше пользовались лаком 336 и 7090. 7090 не понравился своим глянцем, а 336 лак оказался сложным в нанесении (проблемы с шагренью и растекаемостью)

373 ложиться почти идеально, даже после вмешательств иголкой для удаления мусора.Но барашки(((( >:(



Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 52
  • Из: Подольск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #57 : Октября 28, 2014, 06:09:15 am »
Чем не понравился 336-й? Щагрень не важна, т.к. все равно шлифовать, а с медленным растворителем растекается он замечательно. Единственная сложность в нанесении, образование бортика по краю фасада, лечится несколькими слоями мокрым по мокрому. Да и с ним можно не морочиться т.к. все равно шлифовать.
Барашки убираются полировкой и мне кажется Ваша проблема в пасте. Я пользуюсь Menzerna Fast Gloss PO S 500, меня устраивает на все 100.
Крашу так. МДФ Глюнц, 213-й белый грунт с промежуточной шлифовкой зернистостью 400. Затем слой эмали с легкой шлифовкой вручную (перед акрилом нужно дождаться полного высыхания слоя эмали), 2-3 слоя акрила мокрым по мокрому (между слоями 10-15 мин). Жду 2-3 дня, шлифую абразивом 1500 на сухую постоянно протирая шлифовальный диск до ровной поверхности (тарелка обязательно жесткая). И в конце полировка тарелкой из "овцы", постепенно повышая обороты и добавляя несколько капель воды на каждый проход и не задерживая тарелку на одном месте, чтобы паста не "пригорала".

Оффлайн Rinat85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: красим фасады мдф
« Ответ #58 : Октября 29, 2014, 12:14:25 pm »
Проблема с полировкой решена. Срок жизни абразива превышен, и давить на машинку не надо. Но выявилась новая проблемка, открылись поры в лаке (или воздушные пузырьки в слое лака) см. фото

Оффлайн косяковый

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Возраст: 33
  • Из: город-герой Минск
Re: красим фасады мдф
« Ответ #59 : Октября 29, 2014, 10:53:14 pm »
Мне кажется, что проблема в подготовке воздуха. Кратары типа ваших обычно из за воды или масла

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #60 : Ноября 01, 2014, 09:02:34 pm »
Проблема с полировкой решена. Срок жизни абразива превышен, и давить на машинку не надо.
Пробуйте шлифовать раньше. Пользуюсь двумя видами полируетанового лака: Саер и Барпимо. Барпимо жду высыхания по паспорту, а вот Саер в жару ( под 40*) через 10 часов уже шлифовал и полировал. Кстати, по наставлениям уважаемого Андрея ( ZAL), шлифую 1500 ( абразив Фестул), после него Овчина премиум + МПА-5000 Фестул. Реально для всех цветов, кроме черного и его оттенков, хватает этих двух операций.
З.Ы. У меня тоже вопрос: под лаком видна шагрень на эмали. Можно как-то от этого избавиться без промежуточной шлифовки?


Позже добавлено автором:
Поэтому эти наплывы актуальны только на глянце.
У нас матовые и полуматовые не популярны ( ещё ни разу на заказ не красил). Поэтому для меня всегда актуально.


Позже добавлено автором:
Мне кажется, что проблема в подготовке воздуха. Кратары типа ваших обычно из за воды или масла
Скорее всего да. Слить конденсат, поставить хороший масло-водо-отделитель. И после всего этого промыть шланги обезжиривателем. Наливаем в шланг грамм 50 обезжиривателя и про гоняем по всей длине.


Позже добавлено автором:
Парни, а не кто не пробывал полировать сразу краску,без нанесения лака???!!! Если не знаешь что фасад не залит лаком, после полировки  никогда не догадаешься. Одни плюсы: легко полируется, нет мусора, экономия лака( а значит и денег), экономия времени . Один вопрос , качество продукции в процессе эксплуатации?????
Твердость слишком маленькая. Очень быстро теряет блеск.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2014, 06:14:54 am от TITOFF »

Оффлайн Rinat85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: красим фасады мдф
« Ответ #61 : Ноября 05, 2014, 09:42:18 pm »
Пробуйте шлифовать раньше. Пользуюсь двумя видами полируетанового лака: Саер и Барпимо. Барпимо жду высыхания по паспорту, а вот Саер в жару ( под 40*) через 10 часов уже шлифовал и полировал. Кстати, по наставлениям уважаемого Андрея ( ZAL), шлифую 1500 ( абразив Фестул), после него Овчина премиум + МПА-5000 Фестул. Реально для всех цветов, кроме черного и его оттенков, хватает этих двух операций.
З.Ы. У меня тоже вопрос: под лаком видна шагрень на эмали. Можно как-то от этого избавиться без промежуточной шлифовки?
А нет! не решена. Абралон умирает быстро, на  квадата еле хватает. И бараны бараны. От чего не могу понять, вроде бы и абразив чистый, по воде работает, и поверхность протираем, а бараны все равно появляться. Кстати сильно ли критично хот эксцентрика на шлифовальной машинке 5мм?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #62 : Ноября 07, 2014, 03:25:55 pm »
Абралон умирает быстро, на  квадата еле хватает. И бараны бараны. От чего не могу понять, вроде бы и абразив чистый, по воде работает, и поверхность протираем, а бараны все равно появляться.
Лак уже набрал свою твердость. Шлифовать нужно раньше. Абралон в топку, достаточно 1500. Мягкие тарелки и толстый образив - враги для плоских фасадов.
Кстати сильно ли критично хот эксцентрика на шлифовальной машинке 5мм?
5мм подойдет только для шлифовки перед грунтом. Все остальные операции ход не более 3мм. И очень важна жёсткая тарелка. Какая машинка? Спрашиваю, потому что очень долго парился с дешевками, и ничего не получалось. В результате купил Фестул и забыл о проблемах.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Rinat85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: красим фасады мдф
« Ответ #63 : Ноября 07, 2014, 05:29:32 pm »
5мм подойдет только для шлифовки перед грунтом. Все остальные операции ход не более 3мм. И очень важна жёсткая тарелка. Какая машинка? Спрашиваю, потому что очень долго парился с дешевками, и ничего не получалось. В результате купил Фестул и забыл о проблемах.

http://dewalt.v...CFaH4cgodhC8ARA

Регулируется от 6 до 3 мм, но тарелка базовая мягкая. Уже 8-кой. Новая тарелка Rupes 2500 стоит, может тогда новую машинку купить?



Позже добавлено автором:
Лак уже набрал свою твердость. Шлифовать нужно раньше. Абралон в топку, достаточно 1500. Мягкие тарелки и толстый образив - враги для плоских фасадов.

Но если по техничке шлифовка лака через 5 дней? 1500 абразив какой порекомендуешь?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2014, 05:32:06 pm от Rinat85 »

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #64 : Ноября 07, 2014, 05:53:10 pm »
Новая тарелка Rupes 2500 стоит, может тогда новую машинку купить?
Я купил Фестул за 18 кр. но в комплекте тарелка супермягкая была. Жесткую докупал... Около 2кр
1500 абразив какой порекомендуешь?
Много перепробовал, остановился на фестуле. В 3 раза дороже, но хватает одного круга ( на моём полиуретане) на 4-5 кв.метров.

Оффлайн Rinat85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: красим фасады мдф
« Ответ #65 : Ноября 08, 2014, 09:20:53 am »
В комплекте с электрическими машинками идет (по-моему даже и в комплектации Автомотив тоже) средняя тарелка. Для мебельной кривизны углового фасада вполне достаточно. Проставку нужно использовать всегда минимально, только там, где это действительно необходимо, т.к. существенно увеличивает забиваемость материала и можно на мелком зерне(особенно) оставить крупные дефекты грунта. А это критично на глянце - все должно быть ровно.
Можете помочь с подбором ЭШМ для полировки? в рекомендации ETS EC 150/3, но нет возможности приобрести пылеудаляющий аппарат. Есть ли у него мешок для пыли или что то вроде традиционного пылеудаления?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #66 : Ноября 08, 2014, 12:39:27 pm »
в рекомендации ETS EC 150/3
Это и нужно брать  :yes:
нет возможности приобрести пылеудаляющий аппарат. Есть ли у него мешок для пыли или что то вроде традиционного пылеудаления?
А ты полировать на сухую собираешься? В комплекте есть картридж с одноразовым бумажным мешком...но толку от него не так много. А вобще с функцией пылеудаления ( во всяком случае у меня) прекрасно справляется пылесос "Ракета".
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2014, 02:29:41 pm от TITOFF »

Оффлайн Rinat85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: красим фасады мдф
« Ответ #67 : Ноября 09, 2014, 04:29:55 pm »
А ты полировать на сухую собираешься? В комплекте есть картридж с одноразовым бумажным мешком...но толку от него не так много. А вобще с функцией пылеудаления ( во всяком случае у меня) прекрасно справляется пылесос "Ракета".
Что то не подумал про традиционные способы удаления. Полировать буду с водой. Спасибо за подсказку про овчину и нормальную пасту. Полировка работает.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #68 : Ноября 09, 2014, 07:25:33 pm »
Полировать буду с водой.
Чтобы не убить шлифовалку, абразив бери без отверстий. Будут предлагать прокладку липучую, не ведись-нарушается жесткость тарелки, и больше пыли на ней собирается ( лишние баранчики).
Спасибо за подсказку про овчину и нормальную пасту. Полировка работает.
Спасибо ZALу и Фестул  :D

Оффлайн Rinat85

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: красим фасады мдф
« Ответ #69 : Декабря 02, 2014, 08:08:41 pm »
Кто ищет тот всегда найдет!

Вообщем проблема с полировкой успешно решена уже недели как три назад, только нашел время отписать. Спасибо Titoff&Zal за советы.
Итак вообщем вывел для себя две рабочие схемы для глянца.
1) ЭШМ - только 3мм + жесткая тарелка, ИМХО действительно круче, но вибрации с новым абразивом. Абразив Нортон айсдрай или Фестул гранат Р1500.
2) Овчина Мензерна + паста Мензерна ФГ400 или 500. Или Овчина Фестул премиум с пастой СпидКат 5000.
3) Действуем согласно инструкции на пасте, и вуаля. Зеркало в фасаде готово! :afro:

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #70 : Декабря 08, 2014, 08:32:43 am »
1) ЭШМ - только 3мм + жесткая тарелка, ИМХО действительно круче, но вибрации с новым абразивом.
Какая ЭШМ? У Фестула вибрации нет на Гранат 1500. Попробуй чуть больше воды.

За это сообщение сказали "спасибо":

WOODMAN., olegrw

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #71 : Декабря 10, 2014, 10:52:42 pm »
                                                                                            .
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2015, 12:53:56 am от WOODMAN. »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #72 : Января 12, 2015, 06:08:19 am »
Но всё надо пробывать и желательно, чтобы кто-то показал.
Может сделаете видео? Думаю, многим здесь будет интересно.

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #73 : Января 25, 2015, 11:25:12 pm »
                                                                                                .
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2015, 12:52:33 am от WOODMAN. »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #74 : Января 28, 2015, 08:47:35 pm »
Посмотрите, как наклоняю пистолет 45-60 град. , когда прохожусь
по кромкам изделия.
Познавательно  :undecided1:
Я пока ждал видео, экспериментировал с поворотом факела параллельно горизонту ( в принципе, тоже самое). Стало получаться значительно лучше.
И вопрос по видео: нафига грунтуете заднюю часть двери? У меня МДФ с одной стороны грунтованный. Я его в конце просто шлифую 400 наждачной на машинке.

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #75 : Января 28, 2015, 09:13:00 pm »
                                                                                                           .
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2015, 12:55:53 am от WOODMAN. »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #76 : Января 28, 2015, 11:39:20 pm »
Так как на лицевую пласть буду наносить и грунт и краску, то на "обратку"
наношу слой грунта, чтобы не тянуло фасад.Стараюсь соблюдать одинаковое кол-во ЛКМ на пластях.

Правильно понял, слой грунта на обратке больше?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #77 : Января 29, 2015, 08:44:30 am »
WOODMAN, я так понял пульвер Вэлкон? Такое расстояние от детали для него нормальное? У меня SATAjet 4000, расстояние держу 10-15 см.
И чё за грунт?
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 08:49:15 am от TITOFF »

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #78 : Января 31, 2015, 12:28:52 am »
                                                                                               .
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2015, 12:56:18 am от WOODMAN. »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #79 : Февраля 05, 2015, 11:22:27 am »
В связи с подорожанием ЛКМ рассматриваю переход на эмали другого производителя. На данный момент пользую ПУ эмали SayerLack . Что можно взять по-дешевле?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #80 : Февраля 06, 2015, 06:35:19 pm »
WOODMAN, у Вас одна камера ( и для грунта, и для эмали и лака)? Как организована вентиляция. И если можно с тех данными.

Оффлайн ChebU

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Байкал
Re: красим фасады мдф
« Ответ #81 : Февраля 24, 2015, 12:34:20 pm »
Уважаемый  ZAL, Скиньте пожалуйста табличку на почту chebu@mail.ru
Спасибо!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #82 : Марта 10, 2015, 09:55:41 pm »
Кто-нить в курсе, можно ли полиуретановые эмали SayerLack использовать для наружных поверхностей при условии покрытия их например автомобильным акриловым лаком?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #83 : Марта 11, 2015, 12:29:52 pm »
Кто-нить в курсе, можно ли полиуретановые эмали SayerLack использовать для наружных поверхностей при условии покрытия их например автомобильным акриловым лаком?
делать пироги из мебельных+автомобильных составов это всегда риск.
Есть у некоторых клиентов положительный опыт работы автомобильной линейкой по накладкам из МДФ для наружных металлических дверей. Скорее всего в системе Сайерлака есть материалы для наружного применения - что их спецы говорят?


Позже добавлено автором:
Уважаемый  ZAL, Скиньте пожалуйста табличку на почту chebu@mail.ru
Спасибо!
Отправил!)
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 01:05:10 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #84 : Марта 11, 2015, 02:35:50 pm »
Кто-нить в курсе, можно ли полиуретановые эмали SayerLack использовать для наружных поверхностей при условии покрытия их например автомобильным акриловым лаком?
делать пироги из мебельных+автомобильных составов это всегда риск.
Есть у некоторых клиентов положительный опыт работы автомобильной линейкой по накладкам из МДФ для наружных металлических дверей. Скорее всего в системе Сайерлака есть материалы для наружного применения - что их спецы говорят?
Спецы разводят руками. Дело в том, что не хочется покупать дополнительные материалы. Чтобы по RAL работать, нужно всю палитру купить. Собственно здесь вопрос не совместимости компонентов, а стойкости эмали под автомобильным лаком к наружным условиям.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #85 : Марта 11, 2015, 03:57:05 pm »
Чтобы по RAL работать, нужно всю палитру купить
Или миксы с подбором цвета покупать под определенный объем!)

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #86 : Марта 11, 2015, 04:56:51 pm »
Чтобы по RAL работать, нужно всю палитру купить
Или миксы с подбором цвета покупать под определенный объем!)
До ближайшего официала 200км, не вариант.

Оффлайн vovanich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: калужская.обл.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #87 : Марта 11, 2015, 07:45:03 pm »

в августе красил другу диски, так-как авто базы было мало решил красить саером.tz8825/a5 сверху лак глазурит пока полет нормальный

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #88 : Марта 11, 2015, 08:19:19 pm »
Спецы разводят руками. Дело в том, что не хочется покупать дополнительные материалы. Чтобы по RAL работать, нужно всю палитру купить. Собственно здесь вопрос не совместимости компонентов, а стойкости эмали под автомобильным лаком к наружным условиям.

Ничего не понятно.
1. Сначала вопрос "Кто-нить в курсе, можно ли полиуретановые эмали SayerLack использовать для наружных поверхностей при условии покрытия их например автомобильным акриловым лаком?". У Саерлака есть полиуретановые эмали для наружного применения http://sayerlak...02-27/sayerlack пункт 4 Зачем эмаль перекрывать автомобильным лаком?
2. Для покраски с подбором цвета в любом случае надо брать все красители в не зависимости от производителя, лак тут не причем.
3. Тема об отделки МДФ, Вы собираетесь делать на улицу накладки их мдф?, по моему это не правильно. Мдф весьма гигроскопично, потом будут трещины обязательно.
4. Современные автомобильные эмали (те что замешивают под заказ и чем я красил свою машину) очень нестойкие почти к любому воздействию - растворители, царапанье и так далее. Они дают только цвет и подлежат обязательному перекрытию лаком. Покрытие лаком так же регламентируется по времени нанесения - от нескольких часов до суток. Так ведь целая система, причем разная у разных производителей. Зачем перекрывать лаком самодостаточную систему покрытия от Саерлак?
5. Почему вообще в этой теме, когда рядом есть тема про продукцию Саерлак и там обитает, по моему, весьма компетентный человек.
Последнее, конечно можно, важнее какие лаки будут потом, они ведь то же разные и очень.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #89 : Марта 12, 2015, 05:47:26 am »
Ничего не понятно.
1. Сначала вопрос "Кто-нить в курсе, можно ли полиуретановые эмали SayerLack использовать для наружных поверхностей при условии покрытия их например автомобильным акриловым лаком?". У Саерлака есть полиуретановые эмали для наружного применения http://sayerlak...02-27/sayerlack пункт 4 Зачем эмаль перекрывать автомобильным лаком?

Я имел в виду ПУ эмали для МДФ, которыми я сейчас крашу фасады.
2. Для покраски с подбором цвета в любом случае надо брать все красители в не зависимости от производителя, лак тут не причем.

Это понятно. Но это вложения денег. Поэтому и хочется "обмануть" судьбу и пользоваться эмалями для МДФ для внутренних работ, вся линейка которых уже имеется.
3. Тема об отделки МДФ, Вы собираетесь делать на улицу накладки их мдф?, по моему это не правильно. Мдф весьма гигроскопично, потом будут трещины обязательно.

Делать я их не собираюсь, мне задают вопрос о возможности их покраски.
4. Современные автомобильные эмали (те что замешивают под заказ и чем я красил свою машину) очень нестойкие почти к любому воздействию - растворители, царапанье и так далее. Они дают только цвет и подлежат обязательному перекрытию лаком.

Вот и вопрос: можно ли заменить их ПУ эмалями для МДФ для внутренних работ при условии соблюдения всей системы.
5. Почему вообще в этой теме, когда рядом есть тема про продукцию Саерлак и там обитает, по моему, весьма компетентный человек.

 :scratch_one-s_head: ну вроде накладки на дверь-тоже своего рода фасады.
Последнее, конечно можно, важнее какие лаки будут потом, они ведь то же разные и очень.

Спасибо. На лаке экономить не буду, посоветуюсь с автомалярами. Главное, чтобы эмаль под лаком не выгорела.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2015, 11:48:45 am от TITOFF »

Оффлайн kuchiravenko

  • Максим Кучерявенко
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Возраст: 33
  • Из: Белый город
Re: красим фасады мдф
« Ответ #90 : Марта 22, 2015, 07:52:02 pm »
Zal, скиньте, пожалуйста, таблицу и мне. pomorza@yandex.ru   Заранее благодарю.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #91 : Марта 28, 2015, 04:34:18 pm »
Первый раз заказали матовые фасады. Поделитесь технологией. А также интересуют методы устранения косяков.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #92 : Марта 28, 2015, 06:49:21 pm »
Если саерлак, то красим все как обычно и покрываем акриловым лаком с минимальным блеском, по моему есть 5%, 10% точно есть.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #93 : Марта 28, 2015, 08:46:29 pm »
Если саерлак, то красим все как обычно и покрываем акриловым лаком с минимальным блеском, по моему есть 5%, 10% точно есть.
Это понятно, но как при такой технологии матовые фасады могут быть дешевле глянца, учитывая, что матовый лак дороже. Знаю, что многие производители ограничиваются только матовой эмалью.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #94 : Марта 28, 2015, 08:52:08 pm »
Матовый, насколько? Мат то же разный может быть :)
Наверное можно подобрать краску матовую. Потолки ведь красят матовой краской. Наверное надо искать. Там где я затариваюсь вся эмаль 25% блеска если с подбором цвета.
А дешевле глянца, полировки то не надо.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #95 : Марта 28, 2015, 11:36:52 pm »
А дешевле глянца, полировки то не надо.
А как быть с мусором, шагренью и прочими косяками?


Позже добавлено автором:
Там где я затариваюсь вся эмаль 25% блеска если с подбором цвета.
У меня такое же, 8825 эмаль.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 11:39:21 pm от TITOFF »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #96 : Марта 29, 2015, 06:51:27 am »
А как быть с мусором, шагренью и прочими косяками?

Вы удивитесь, но просто не допускать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #97 : Марта 29, 2015, 11:36:09 am »
А как быть с мусором, шагренью и прочими косяками?

Вы удивитесь, но просто не допускать.
Очень ценный совет  :good: , новичкам он особенно поможет  :thank_you:

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #98 : Марта 29, 2015, 12:56:34 pm »
А что тут ещё посоветуешь. На сильно матовом лаке то же очень заметна пыль. Ещё один косяк, заметный на таком покрытии перепыл. И убрать его нельзя без перекраски. Глянцевый в этом отношении проще, его можно шлифовать и полировать, а матовый уже нет.
Могу ошибаться, но матовая покраска машин стоит дороже, чем глянцевая.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #99 : Марта 29, 2015, 06:21:21 pm »
Это же сколько краски убьёшь, пока научишься  :scratch_one-s_head:
И ради чего?... сложнее и дешевле...
Все-таки надо попробовать шлифовку эмали  :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Марта 29, 2015, 06:26:57 pm от TITOFF »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #100 : Марта 29, 2015, 07:26:09 pm »
Все-таки надо попробовать шлифовку эмали  :scratch_one-s_head:

Пробуйте. Я уже пробовал. Получается матовая поверхность с заметными следами от шлифовки. При уменьшении размеров зерна следы становятся менее заметными, но повышается блеск. Давно в журналах печатали подобные способы. По моему, авторы не представляли процесс.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #101 : Марта 31, 2015, 11:35:49 pm »
Пробуйте.
Попробовал. Первая шлифовка 1200, вторая-2000 обралон. В принципе...удобоваримо.
Вобще то получилось нормально и без шлифовки, но хотел проверить так сказать пути к отступлению  :D и попутно решить вопрос изготовления матового фасада с патиной...без шлифовки ведь никак?
« Последнее редактирование: Марта 31, 2015, 11:48:34 pm от TITOFF »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #102 : Апреля 01, 2015, 07:25:54 am »
изготовления матового фасада с патиной...без шлифовки ведь никак?
Так я говорил о последнем слое, патину ведь перекрывать надо лаком.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #103 : Апреля 01, 2015, 07:41:10 am »
патину ведь перекрывать надо лаком.
В смысле матовым лаком?

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #104 : Апреля 01, 2015, 07:45:36 am »
Любым, какой блеск финишный надо, таким и покрываем.
Если условия сильно плохие и есть вытяжка, вредный совет, отключите вытяжку на финиш. Работать, конечно, в маске. До покраски распылите воду в помещении и смочите пол. Закрой что возможно полиэтиленовой пленкой. Пыли будет меньше на деталях. Но это крайняя мера.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #105 : Апреля 01, 2015, 04:30:36 pm »
вредный совет, отключите вытяжку на финиш.
В смысле, чтобы туман сел поверхность?  Знаю такую неприятность, но вот чтобы использовать её не задумывался  :D Спасибо, попробую.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #106 : Апреля 01, 2015, 07:12:36 pm »
В смысле, чтобы туман сел поверхность?

Нет, в смысле что бы пыль в воздухе не летала. Вытяжка создает поток воздуха и, если условия не стерильные, поднимает пылинки в воздух. Знаю людей которые красят машины в гаражах. Занавешивают стены и потолок полиэтиленовой пленкой, потом собирают пыль из воздуха распыляя воду, пол обильно смачивают. Потом красят машину. Видел результат, впечатлил. Сам то же так красил, если все подготовить нормально, то пыли не будет. Естественно надо дождаться когда вода вся на пол осядет и на потолке не будет капель. Пленку можно использовать пару раз, по крайней мере на стены. Красить так очень неудобно, в воздухе стоит туман, но он с детали легко потом сметается, на матовой поверхности не заметно будет. Конечно надо работать в хорошей маске или противогазе и костюме маляра.
Ну и подготовка воздуха должна быть соответствующей.
Все это исключительно на крайний случай.


Позже добавлено автором:
Кстати, "перепыл" на матовой поверхности виден так же хорошо, как и на блестящей.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 07:17:08 pm от Андрей Вл »
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #107 : Апреля 01, 2015, 10:51:51 pm »
С мусором у меня особых проблем нет. Принудительная приточка и естественная вытяжка. Т.е. в камере избыточное давление, пыли в воздухе вроде нет, а та, что на полу и стенах, прижата давлением. Больше интересует как бороться с шагренью, как ни крути, полиуретановая эмаль в стекло не разливается почему-то  :mda:
И ещё сегодня возник вопрос: кто-нибудь красил сразу по пропитке ( т.е. без грунта)?

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #108 : Апреля 02, 2015, 08:33:48 am »
Только подбором режимов нанесения и тренировками. В интернете много на эту тему, наберите шагрень на краске.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #109 : Апреля 02, 2015, 10:23:30 am »
Только подбором режимов нанесения и тренировками. В интернете много на эту тему, наберите шагрень на краске.
Да смотрел я это все уже не раз. Видимо, что-то упускаю. Все конечно не в масштабах катастрофы, но на глянце именно из-за этой шагрени получается искаженное зеркало.

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #110 : Апреля 02, 2015, 11:41:41 am »
этой шагрени получается искаженное зеркало.
Если искажённое отражение в глянце, то это может быть одна из распространнёных ошибок.Надо дать "созреть" как грунт, так и сам глянцевый лак (краску) хотя бы 3-5 дней.Когда этого не делают, то грунт или лак "проваливаются" потом, что и создаёт искажение в глянце.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #111 : Апреля 02, 2015, 12:37:57 pm »
Если искажённое отражение в глянце, то это может быть одна из распространнёных ошибок.Надо дать "созреть" как грунт, так и сам глянцевый лак (краску) хотя бы 3-5 дней.Когда этого не делают, то грунт или лак "проваливаются" потом, что и создаёт искажение в глянце.
Грунт сушу 2-е суток, но он только на торцах, на лице вышлифованная ламинация. Лак после 24-х часов сушки отшлифовать и отполировать не реально ( у меня полиуретан). Шлифую после 15-18 часов сушки. Искаженное зеркало сразу получается.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #112 : Апреля 02, 2015, 12:43:23 pm »
Лак после 24-х часов сушки отшлифовать и отполировать не реально ( у меня полиуретан).
Это почему?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #113 : Апреля 02, 2015, 12:47:42 pm »
Лак после 24-х часов сушки отшлифовать и отполировать не реально ( у меня полиуретан).
Это почему?
Твердый становится, наждачка не берет, только царапает.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #114 : Апреля 02, 2015, 12:56:24 pm »
Лаки то же разные по твердости. И абразивы разные. Если алмазы полируют, думаю и для лака можно подобрать оптимальный абразив, или наоборот, подобрать более мягкий лак под полировку.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #115 : Апреля 02, 2015, 01:02:01 pm »
Лаки то же разные по твердости. И абразивы разные. Если алмазы полируют, думаю и для лака можно подобрать оптимальный абразив, или наоборот, подобрать более мягкий лак под полировку.

Шлифую наждачкой Фестул Гранат ( куда уже крепче?). В принципе отшлифовать можно, но большой расход наждачки, пасты ( тоже Фестул....и тоже дорого) и времени. Более мягкий лак соответственно хуже в эксплуатации. Остановился сейчас на компромисе - лак Барпимо Альта Брилло. Но зеркало кривоватое.
Да и не в лаке дело. Поверхность вышлифовываю до идеала, а вот на подложке ( читай базе) мелкая шагрень.


Позже добавлено автором:
Вот собственно что получается:
Синее- не шлифованое, после высыхания

Черное-после шлифовки и полировки.

« Последнее редактирование: Апреля 02, 2015, 02:50:27 pm от TITOFF »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #116 : Апреля 03, 2015, 08:32:00 am »
Черное-после шлифовки и полировки.
По фотографии конечно много не увидишь!) Но если действительно шагрень пол лаком, то шлифуй не шлифуй, все равно "зеркала не будет.
На какую риску напыляете базовый слой и почему на нем шагрень, ведь он пылится тонко. На картинках в масштабе визуально лак будто на антигравийном покрытие лежит!
И лак отполирован какой пастой и с каким кругом?

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #117 : Апреля 03, 2015, 09:29:07 am »
По фотографии конечно много не увидишь!) Но если действительно шагрень пол лаком, то шлифуй не шлифуй, все равно "зеркала не будет.
На какую риску напыляете базовый слой и почему на нем шагрень, ведь он пылится тонко. На картинках в масштабе визуально лак будто на антигравийном покрытие лежит!
И лак отполирован какой пастой и с каким кругом?
Сейчас начал использовать МДФ с двухсторонней ламинацией. Подготовка под базу: 240, 400, 600 ( 600 не всегда, результат с ней и без в принципе одинаков). Складывается впечатление, что база не успевает растекаться. Тоже думал, что не дотираю подложку, но пробовал лакировать без базы ( колеровал грунт) результат лучше.
Лак шлифую/полирую: 1200 с водой, 2000 обралон ( чтобы меньше полировалку напрягать), овчина + МПА-5000 ( для темных ещё черный паралоновый круг+76 паста 3М ( не всегда, обычно когда овечка уже засаленная).
Для понимания масштаба: синяя 120х130, черная 100х100.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2015, 09:37:04 am от TITOFF »

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #118 : Апреля 03, 2015, 10:02:37 am »
Подготовка под базу: 240, 400, 600

Скажите пожалуйста, я смотрел ролики renner от Лига ТВ,
там процесс окраски окраски МДФ выглядит следующим образом:
1. Шлифовка 180 Grit
2. Грунт изолятор
3. Два слоя грунта мокрый по мокрому
промежуточная шлифовка
4. Эмаль
промежуточная шлифовка
5. Патина
6. Лак

У меня какой вопрос - надо ли действительно первый раз до 600 grit шлифовать?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #119 : Апреля 03, 2015, 10:09:19 am »
Скажите пожалуйста, я смотрел ролики renner от Лига ТВ,
там процесс окраски окраски МДФ выглядит следующим образом:
1. Шлифовка 180 Grit
2. Грунт изолятор
3. Два слоя грунта мокрый по мокрому
промежуточная шлифовка
4. Эмаль
промежуточная шлифовка
5. Патина
6. Лак

У меня какой вопрос - надо ли действительно первый раз до 600 grit шлифовать?
Желательно, особенно для темных. Ровность подложки-80% успеха. У них фасады можно сказать пример для подрожания, поэтому они полностью соблюдают весь тех процесс.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #120 : Апреля 03, 2015, 10:12:32 am »
У Вас лак под полировку полиуретан или полиэфир ?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #121 : Апреля 03, 2015, 10:19:10 am »
По фотографии конечно много не увидишь!) Но если действительно шагрень пол лаком, то шлифуй не шлифуй, все равно "зеркала не будет.
На какую риску напыляете базовый слой и почему на нем шагрень, ведь он пылится тонко. На картинках в масштабе визуально лак будто на антигравийном покрытие лежит!
И лак отполирован какой пастой и с каким кругом?
Сейчас начал использовать МДФ с двухсторонней ламинацией. Подготовка под базу: 240, 400, 600 ( 600 не всегда, результат с ней и без в принципе одинаков). Складывается впечатление, что база не успевает растекаться. Тоже думал, что не дотираю подложку, но пробовал лакировать без базы ( колеровал грунт) результат лучше.
Лак шлифую/полирую: 1200 с водой, 2000 обралон ( чтобы меньше полировалку напрягать), овчина + МПА-5000 ( для темных ещё черный паралоновый круг+76 паста 3М ( не всегда, обычно когда овечка уже засаленная).
Для понимания масштаба: синяя 120х130, черная 100х100.
Прикольно интерпретировалась технология, которую я высылал!
У вас база похоже вообще не растекается. На Р400 Гранат, мы серебро красим в кузовном (толщина базы около 10 мкм), вам темную базу можно вообще на 320 пылить. Хотя конечно вопрос еще на какой машинке шлифуете под базовый слой? Мне кажется у вас не соблюдаются рекомендации именно по нанесению - вязкость, давление, дюза, и что там еще может быть.
По полировке - лучше 1500 на машинке с увлажнением (чем 1200+2000!) и потом овчина +5000! Если качество не устраивает по каким-то причинам, пройдитесь белым кругом и той-же 5000-й.
Ваш дополнительный вариант при водит к замазыванию дефектов, а не к устранению, поскольку 76-я даже не мелкоабразивная паста и в последствие фасад "потухнет"!
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #122 : Апреля 03, 2015, 10:45:07 am »
У Вас лак под полировку полиуретан или полиэфир ?
Полиуретан. Но как закончу баллон, скорее всего перейду на акрил.

Оффлайн George-H

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Из: Калининград
Re: красим фасады мдф
« Ответ #123 : Апреля 03, 2015, 10:50:24 am »
Акрил лучше на финиш МДФ оставить. Низкий сухой остаток, долго сохнет, высокая цена.
На первые слоя ПУ или Полиэфир.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #124 : Апреля 03, 2015, 11:00:06 am »
Акрил лучше на финиш МДФ оставить. Низкий сухой остаток, долго сохнет, высокая цена.
На первые слоя ПУ или Полиэфир.

Зато через полгода цвет совпадает с RAL, и глянец дольше стоит. Полиуретан через год ваще на апельсин похож и цвет меняется. Если вдруг докрас, хрен попадешь, только химичить.


Позже добавлено автором:
Вот одна партия, одинаковая технологи. И тем не менее, зеленая с шагренью, а синяя почти нет.

А на бордо даже светодиоды в лампочках отчетливо видно ( фото немного искажает из-за яркости светильника)

Получается, что для светлых тонов чтобы хорошо укрыть толще слой кладу?


Позже добавлено автором:
А не может база при шлифовке/полировке садиться?


Позже добавлено автором:
Прикольно интерпретировалась технология, которую я высылал!
У вас база похоже вообще не растекается. На Р400 Гранат, мы серебро красим в кузовном (толщина базы около 10 мкм), вам темную базу можно вообще на 320 пылить. Хотя конечно вопрос еще на какой машинке шлифуете под базовый слой? Мне кажется у вас не соблюдаются рекомендации именно по нанесению - вязкость, давление, дюза, и что там еще может быть.
По полировке - лучше 1500 на машинке с увлажнением (чем 1200+2000!) и потом овчина +5000! Если качество не устраивает по каким-то причинам, пройдитесь белым кругом и той-же 5000-й.
Ваш дополнительный вариант при водит к замазыванию дефектов, а не к устранению, поскольку 76-я даже не мелкоабразивная паста и в последствие фасад "потухнет"!

Ну изначально я так и делал, 1500 и овечка. Просто по вкусной цене приобрел 1200, а обралон просто есть....был до покупки машинки Фестул. Кстати, Фестулом делаю всё, отшлифовки МДФ до шлифовки лака. Да и дело ИМХО не в том, зеркало есть ( на отблеск поверхность идеальная), а отражение кривоватое ( как в старом зеркале, с потрескавшейся амольгамой). В принципе 90% фасадов такие же, но нам надо супер  :-[
По поводу соблюдения технологии окрашивания....её просто нет. Пульвер Сата джет 4000, дюза 1,4 ( факел раздувается до 40см, льет ровно). Экспериментировал с количеством отвердителя и растворителя. Дошел до 50% растворителя...результат тот же, только укрывистость ухудшается. Эмаль через 10 минут уже можно руками брать.


Позже добавлено автором:
Акрил лучше на финиш МДФ оставить. Низкий сухой остаток, долго сохнет, высокая цена.
На первые слоя ПУ или Полиэфир.

Акрил можно поверх сырого полиуретана? Или ждать полного высыхания полиуретана и потом шлифовать?
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2015, 11:30:43 pm от TITOFF »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #125 : Апреля 05, 2015, 09:17:28 am »
Короче, причина установлена-шагрень на базе. пока эмаль матовая, не видно. Как только намочил-вся шагрень на лицо.
Кто работает с SayerLack 8825, поделитесь режимами и рецептом смешивания ( с отвердителем и расстворителя).

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #126 : Апреля 05, 2015, 11:30:17 am »
а отражение кривоватое ( как в старом зеркале, с потрескавшейся амольгамой).
А тарелка жесткая?
По поводу соблюдения технологии окрашивания....её просто нет.
Лет 10 назад в Премьер-Лаке были довольно грамотные ребята по Сайеру. В шлифовке полировке "плавали", но по нанесению и всяким пирогам с эффектами все вопросы клиентов закрывали.
Я бы по нанесению и параметрам вязкости спрашивал тех, кто несет имя Сайерлак. Можно и Реннер конечно :), там народ был бывший из Премьер-Лака.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #127 : Апреля 05, 2015, 01:58:45 pm »
А тарелка жесткая?
Да. Эффект с её применениям ощутил в полной мере. Да и вопрос не к финишному слою, а к базе (см. пост выше).

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
Re: красим фасады мдф
« Ответ #128 : Апреля 05, 2015, 02:45:43 pm »
дюза 1,4 ( факел раздувается до 40см, льет ровно). Экспериментировал с количеством отвердителя и растворителя. Дошел до 50% растворителя...результат тот же, только укрывистость ухудшается.
а давление какое ? да и дюза маловата для лаков и эмали лучше 1,8
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #129 : Апреля 05, 2015, 03:44:58 pm »
а давление какое ?
До 3-х атмосфер. На регуляторе стоит 3, а на пульвере я немного прикручиваю.
да и дюза маловата для лаков и эмали лучше 1,8
У SATA 1,4 самая большая. Да и лак разливает нормально.

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
Re: красим фасады мдф
« Ответ #130 : Апреля 05, 2015, 06:34:31 pm »
что то я туплю видимо , вязкость у лака и базы разная? Размер дюзы от 1 до 2,5 ( http://www.inma...Ajet-4000-B-RP/ ) , давление попробуйте уменьшить ни разу не видел в рекомендациях производителя на лаки сопло 1,4 и с трудом представляю как им можно работать
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2015, 06:37:31 pm от сергей ст »
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #131 : Апреля 05, 2015, 06:56:00 pm »
вязкость у лака и базы разная?
В разведенном состоянии практически одинаковая, база чуть жиже.
давление попробуйте уменьшить
Я его оперативно прямо на пульвере меняю. Начинаю с маленького и до тех пор, пока перестанут лететь капли. Сама эмаль (или отвердитель) не могли испортится? Год назад картина была лучше. Толи пульвер дохнет, толи эмаль....толи руки  ;D
ни разу не видел в рекомендациях производителя на лаки сопло 1,4 и с трудом представляю как им можно работать
Этот пульвер ( не именно этот, а вобще САТу) я юзаю со времен покраски авто, ИМХО самый удачный из всех. А дюзы есть теоретически, заказать ( во всяком случае год назад) не реально. Расход у него такой же, как у того же Вэлкона с 1,7 дюзой, факел на 10см шире. На что ещё может влиять размер дюзы? А перенос ваще ни с каким не сравнить. Думаю, не в пульвере дело, хотя могу ошибаться.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2015, 07:00:25 pm от TITOFF »

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
Re: красим фасады мдф
« Ответ #132 : Апреля 05, 2015, 07:38:11 pm »
дюза тоже играет свою роль про отличие покраски авто и дерева где то уже говорили( у нас в "Автографе" можно купить почти все ценники правда не всегда гуманные...) от размера дюзы шагрень и появляется, всю теорию расписывать не хочется, а когда умирает отвердитель он сначала густеет и мутнеет а потом превращается в кусок белого почти пластика, а с эмалью ничего не будет только загустеть может.
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #133 : Апреля 05, 2015, 08:09:12 pm »
Ценники не гуманные это верно.
По поводу дюзы...лак ведь разливает нормально, почему с базой такая фигня?
По поводу отвердителя...мог он например влаги набрать?

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
Re: красим фасады мдф
« Ответ #134 : Апреля 05, 2015, 08:11:50 pm »
мог он например влаги набрать?

от влаги и света отвердитель умирает в хлам
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #135 : Апреля 05, 2015, 08:16:25 pm »
мог он например влаги набрать?

от влаги и света отвердитель умирает в хлам
Пришла фасадина на ремонт, завтра буду перекрашивать. Сделаю фотки пошаговые что получается.
Попробую еще в соседней теме про Сайерлак спросить.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #136 : Апреля 08, 2015, 06:10:16 pm »
Вот она шагрень, зараза  :dash2:

Понимаю, что на фото плохо видно...На отблеске изменение цвета в светлую сторону-это и есть шагрень. Пробовал разбавлять базу уже 1 к 1, результат тот же. Дополнительные слои только менят структуру шагрени, эмаль просто не разливается ( фото сделано через 5 минут после нанесения, уже можно спокойно брать руками, даже отпечатки не остаются). И повторюсь, такая беда только на базе, лак разливается идеально ( даже при супер тонком слое).

Оффлайн Vit9zevich

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Возраст: 58
  • Из: Ленинградская обл. п. Будогощь
Re: красим фасады мдф
« Ответ #137 : Апреля 10, 2015, 07:38:39 pm »

 Может растворитель быстрый.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #138 : Апреля 10, 2015, 08:41:26 pm »

 Может растворитель быстрый.
Специалисты утверждают, что для этих эмалей только этот расстворитель.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #139 : Апреля 15, 2015, 08:43:08 am »
Никто не пробовал работать с цветными лаками dyo dewelux? Предлагают по вкусной цене.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #140 : Июня 02, 2015, 11:11:41 am »
Помогите с белым 345-М финишем Сайерлак. Не могу нормально отшлифовать и отполировать. Получается апельсиновая корка.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #141 : Июня 02, 2015, 02:33:16 pm »
Помогите с белым 345-М финишем Сайерлак. Не могу нормально отшлифовать и отполировать. Получается апельсиновая корка.
После полировки предварительно отшлифованной поверхности опять проявляется структура?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #142 : Июня 02, 2015, 09:15:36 pm »
После полировки предварительно отшлифованной поверхности опять проявляется структура?
Да.
Начнем с того, что наждачки 1200, 1500 Фестул его ваще не берут, только круговые царапины. Взял 800-ю ( под рукой только смирдекс был), стало чуть легче. Потом 1000, 1200, 1500, овечка ( овечка на 2-х квадратных метрах в хлам). При полировке ( даже на 500-600 об.) сильный разогрев поверхности ( поставил овчину Интерсколовскую. Вроде греется меньше, но трет гораздо хуже). Пробовал шлифовать через 10 часов, потом 14, потом 20, потом 24-результат примерно одинаковый. Лак и отвердитель свежие.
Проклял всех итальянцев  :dash2:

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #143 : Июня 02, 2015, 10:50:28 pm »
После полировки предварительно отшлифованной поверхности опять проявляется структура?
Да.
Начнем с того, что наждачки 1200, 1500 Фестул его ваще не берут, только круговые царапины. Взял 800-ю ( под рукой только смирдекс был), стало чуть легче. Потом 1000, 1200, 1500, овечка ( овечка на 2-х квадратных метрах в хлам). При полировке ( даже на 500-600 об.) сильный разогрев поверхности ( поставил овчину Интерсколовскую. Вроде греется меньше, но трет гораздо хуже). Пробовал шлифовать через 10 часов, потом 14, потом 20, потом 24-результат примерно одинаковый. Лак и отвердитель свежие.
Проклял всех итальянцев  :dash2:
Тут может быть два момента!
Вы в итоге не убираете риску, а заплавляете ее и в том числе неперебитую от 800-ки(как вариант).
Или сам с таким сталкивался на фабриках, где "проблемы с полировкой" были - при ошибках в подготовке на предварительных этапах (под грунт первичный, например) при полировке неизбежно приходится нагревать поверхность и происходит усадка в риску под грунтом. При том что при точечной (соринку одну) эффект не наблюдается из-за отсутствия нагрева.
ЗЫ Я не спец в номенклатуре Сайерлака, этот лак не какой-нибудь "паркетный"? :embar: Это может иметь отношение к первому предположению. Обычная линейка Сайера для фасадов мебельных без подобных проблем полировали и через неделю, но лучше не тянуть на вторые сутки его.

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #144 : Июня 02, 2015, 11:15:08 pm »
Как объяснили "спецы", это обычный лак для фасадов, только белый.
Кстати, если его не подплавлять, он ваще не полируется. Создается впечатление, что полируешь стекло.
Вобще пользуюсь лаком Barpimo Alta Brillo. Очень доволен: и разливается хорошо, и шлифуется, и полируется ( даже через пол года). Во время полировки нагрева поверхности практически нет. Но тут уговорили для ванной комнаты взять этот на пробу. Если бы было время, передул бы своим лаком, но сроки жмут.
Кстати, грунт у меня полиэфирный. И он (якобы) не дает усадки ( опять же по словам "спецов" из Сайерлака).
И опять же....почему его наждачки не берут? Я что-то делаю не так? Мешаю на точных весах.
Итог: отшлифовано и отполировано 1,85 кв.м фасадов. Израсходовано: по 10 шт кругов 800, 1200, 1500, 3/4 тюбика МПА5000 ( 0,5л), 1 круг из овчины....невосполнимое количество сил и нервов...
Это был последний мой опыт с Сайерлаком  >:(

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #145 : Июня 03, 2015, 10:24:25 am »
Помогите с белым 345-М финишем Сайерлак
Лак TL 345 имеет наивысшую скорости сушки и твердость слоя, в сравнении с другими глянцевыми лаками. Он хорошо подходит для областей применения, требующих стойкости к царапанью ( например, столешниц) или быстой сушки ( багет, рамы, плинтус и т.п.).
До складирования в стопку 15 часов
Вот отсюда
Как объяснили "спецы", это обычный лак для фасадов, только белый.
"спецов" проверяйте и Сайер здесь не при чем, поведение лака в соответствии с заявленными в таблице характеристиками.:)
Поиск Вам в помощь!

Кстати, грунт у меня полиэфирный. И он (якобы) не дает усадки ( опять же по словам "спецов" из Сайерлака).
Усадку дает все, что содержит растворители при нанесении и кроме того именно при нагреве некоторые материалы повторно проваливаются в глубокую риску. Чем и на чем готовили под грунт?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #146 : Июня 03, 2015, 12:33:28 pm »
Лак TL 345 имеет наивысшую скорости сушки и твердость слоя, в сравнении с другими глянцевыми лаками. Он хорошо подходит для областей применения, требующих стойкости к царапанью ( например, столешниц) или быстой сушки ( багет, рамы, плинтус
Мне дали букварь к нему. Там про столешницы ни слова, а про фасады и багеты есть. Да и другого полиуретана у них нет ( конкретно у этого дилера).
"спецов" проверяйте и Сайер здесь не при чем, поведение лака в соответствии с заявленными в таблице характеристиками.:)
Под Сайером подразумевал дилера, именно они мне его рекомендовали для фасадов. Теперь стоит 25-ти литровая бочка на 2/3 полная, делаю им межслой с флешем, блестками и т.д.
Чем и на чем готовили под грунт?
Эксцентриковая Фестул, абразив Р150-180

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #147 : Июня 03, 2015, 01:25:58 pm »
Эксцентриковая Фестул, абразив Р150-180
по очереди или где как? Если последовательно, то нет смысл(слишком рядом градации) - логичнее Р120->180. Если или/или, то Р150 под грунт грубоват.

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #148 : Июня 03, 2015, 01:33:45 pm »
по очереди или где как?
150 на торцы ( пилят не очень аккуратно. Есть и 120-я, когда совсем зубьями попилена, или внутри витража после фрезера. Но потом всеравно 180-й). 180 на плоскость. Но здесь оговорюсь...примерно половина фасадов делается из МДФ с двусторонней ламинацией ( иногда переворачиваю ламинацией под окраску, а изнанку грунтую). Все зависит от заказчика: одним только двусторонний, другим ни в коем случае, якобы скалывается.


Позже добавлено автором:
А если использовать замедлитель, есть шанс поймать состояние лака, когда он легко шлифуется?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #149 : Июня 05, 2015, 03:22:00 pm »
Артём, подскажите: накрашены 2 заказа, надо полировать. 5000-ой пасты не будет до пятницы. Можно её заменить на 6000 ( в такой же таре 0,5л)?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #150 : Июня 08, 2015, 09:37:47 pm »
Артём, подскажите: накрашены 2 заказа, надо полировать. 5000-ой пасты не будет до пятницы. Можно её заменить на 6000 ( в такой же таре 0,5л)?
Можно, но глянец доводить нужно будет по результатам после овчины+6000 либо 6000+губка белая или 8000-й(если лак не очень жесткий) тоже с губкой.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #151 : Июня 09, 2015, 12:15:52 am »
Ага, дали попробовать, все в царапинах. Будем ждать 5000-ую.
А вобще, 5000, 6000... Это зернистость? Просто показали 2 вида 6000-ой. Та, что в литровой банке, ваще с песком.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #152 : Июня 11, 2015, 09:51:30 pm »
А вобще, 5000, 6000... Это зернистость? Просто показали 2 вида 6000-ой. Та, что в литровой банке, ваще с песком.
нет, просто обозначение - например, 10000(уже нет ее) вообще без абразива была.
В белой литровой банке специально для России оставили по просьбам нескольких крупных потребителей. Архаизм, но вставший ПУ после спиливания шагрени на всех фасадах другим способом бывает убрать не реально. Естественно, ни о каком качестве блеска при этом речь не идет.:)
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #153 : Июня 12, 2015, 10:09:28 am »
Артем, мне периодически навяливают 11 000. Нужна ли она мне для фасадов? Если да, то для чего и на что её намазывать?


Позже добавлено автором:
но вставший ПУ после спиливания шагрени на всех фасадах другим способом бывает убрать не реально. Естественно, ни о каком качестве блеска при этом речь не идет.:)
В таких случаях у меня лично 2 выхода:
1- спиливаю 400й и дую тонко лаком. Дальше по технологии. Да, расход лака, но экономия времени, абразива и пасты ( которая уже 1400 стоит  :ja_protiv: ).
2- навяливаем, что это специальное покрытие против царапин  :embar: ... В половине случаев прокатывает.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #154 : Июня 12, 2015, 01:39:46 pm »
В таких случаях у меня лично 2 выхода:1- спиливаю 400й и дую тонко лаком. Дальше по технологии. Да, расход лака, но экономия времени, абразива и пасты ( которая уже 1400 стоит
Как вариант, всегда советовал делать так - дешевле выходит и нервы в порядке. Только если совсем тонко наносить, лучше на 800-ку(попробовать Р500 для начала).

Артем, мне периодически навяливают 11 000. Нужна ли она мне для фасадов? Если да, то для чего и на что её намазывать?
После любой режущей пасты остаются микрориски(голограммы), на светлых цветах не увидишь, а на сочных темных цветах разница в глубине лака получается после 11000 существенная! Чтобы понять нужно это или нет, просто на черном фасаде под скотч после 5000-й с овчиной пройти 11000+белая(вафельная) и увидеть эффект.

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #155 : Июня 12, 2015, 02:08:20 pm »
После любой режущей пасты остаются микрориски(голограммы), на светлых цветах не увидишь, а на сочных темных цветах разница в глубине лака получается после 11000 существенная! Чтобы понять нужно это или нет, просто на черном фасаде под скотч после 5000-й с овчиной пройти 11000+белая(вафельная) и увидеть эффект.

Как раз этот вопрос писал... Сейчас столешницу для комп стола делаю, черную глянцевую. Царапины всеравно остаются, завтра сдавать, нервы на пределе...
Из доступного сейчас только 3М. Прохожу 75-й, царапины уходят, но появляется множество мелких. Прохожу сверху 76-й, появляется какой-то угольный отлив, глубина пропадает.
Что можно в походных условиях предпринять?
З.Ы. "Белая (вафельная)" это что? Паралон? Можно Фестуловский партномер?


Позже добавлено автором:
Достал искусственную овчину, которая была в комплекте с полировкой. Результат лучше, но тем не менее

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #156 : Июня 17, 2015, 10:40:55 pm »
Из доступного сейчас только 3М. Прохожу 75-й, царапины уходят, но появляется множество мелких.
Осторожно с ней!) Тщательно почистить поверхность обезжиривателем(говорят народное средство "секунда" хорошо проявляет после 3М), кроме следов пасты с большой вероятностью вылезает недополировка.

Прохожу сверху 76-й, появляется какой-то угольный отлив, глубина пропадает.
она неабразивная и вполне естественно, что возникает отлив из-за нанесенного слоя для защиты блеска и скрывания мелких дефектов.
Что можно в походных условиях предпринять?
Почистить как следует и пройтись 75-й пастой. для черного цвета искать "антиголограмку".
Мы недавно "развлекались" с фасадом, которому уже пару недель. Р1500 на машинке, потом на минимальных оборотах почти ребром овчина+5000-я, потом без нажима 8000-я с оранжевой губкой, а потом уже 11000-я с поролоном белым.

З.Ы. "Белая (вафельная)" это что? Паралон? Можно Фестуловский партномер?
Мягкая с вафельной поверхностью

А вообще, все нужно подгонять (по времени сушки и качеству нанесения) под вариант 1500 на машинке точечно по дефектам и полировка в один присест на светлых и + 11000 для темных.
Фокус 5000-й в том, что она эффективнее работает именно на самых маленьких оборотах около 800 1/мин, особенно это критично на твердых и "резиновых" лаках.

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #157 : Июня 18, 2015, 12:00:31 am »
Короче, перетер 5000 с искусственной овечкой. Мелкие царапины на отблеске всеравно остались. Сошлись на том, что они появились бы после первого протирания.
До точечной шлифовки дойти не получается. Мокрый лак разливается идеально, а после высыхания получается мелкая крапинка.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #158 : Июля 10, 2015, 08:23:38 pm »
впервые на вашем ресурсе. всем доброго времени суток. прочитал про матовую окраску.скажу следующее. крашу саером.принцип окраски такой: 4-5 полусырых слоев,для создания ровного толстого глянца.1-2 минуты жду,почти вся пыль и мелкий сор тонут в слое. если все норм,то на сушку,если 1 - 2 пылинки,достаю их и еще один контрольный слой. матовость в идеале,и так на любых фасадах что плоских что фрезерованных.


Позже добавлено автором:
по вопросу полировки 345 лака. готовлю начиная с р-600 или р-800 далее р-1200,р-1500. полирую 3М зеленка 50417 с водой или на овчине или на оранжевом круге,далее та же зеленка на белом круге ну и на финиш черный колпак и воск. блеск в норме ни рисок ни царапин. у нас требования очень жесткие по глянцу. и полируется что на второй день что на десятый вообщем-то одинаково. норма полировки - квадрат в час.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #159 : Июля 12, 2015, 11:28:24 am »
впервые на вашем ресурсе. всем доброго времени суток. прочитал про матовую окраску.скажу следующее. крашу саером.принцип окраски такой: 4-5 полусырых слоев,для создания ровного толстого глянца.1-2 минуты жду,почти вся пыль и мелкий сор тонут в слое. если все норм,то на сушку,если 1 - 2 пылинки,достаю их и еще один контрольный слой. матовость в идеале,и так на любых фасадах что плоских что фрезерованных.


Позже добавлено автором:
по вопросу полировки 345 лака. готовлю начиная с р-600 или р-800 далее р-1200,р-1500. полирую 3М зеленка 50417 с водой или на овчине или на оранжевом круге,далее та же зеленка на белом круге ну и на финиш черный колпак и воск. блеск в норме ни рисок ни царапин. у нас требования очень жесткие по глянцу. и полируется что на второй день что на десятый вообщем-то одинаково. норма полировки - квадрат в час.
Спасибо за опыт, но полировка 1 кв.м. в час - это ИМХО несерьёзно. Сейчас применяю лак Barpimo Alta Brillo (345-й использую когда особые требования к твердости поверхности и белый на белых фасадах).  Если успеваю до 20-ти часов сушки, то типичная кухня 6-7 квадратов шлифуется/полируется за 1,5-2 часа с перекурами. Начал использовать замедлители в растворители, шлифовка заметно уменьшилась ибо ЛКМ разливается почти в стекло. В основном убираю мусор, спиливаю наплывы на краях и легкая шлифовка всей плоскости.
Если не секрет, сколько стоит отшлифовать/отполировать 1 кв. м. для работника ( его зарплата) ?
Шлифую Р1200/1500, затем Фестул МПА 5000+овчина. Недавно начал для тёмных ( темнее красного) дополировывать МПА 11000+белая вафельная губка. Результатом вполне доволен.


Позже добавлено автором:
345-й с катализатором в каком соотношении мешаешь?


Позже добавлено автором:
Сколько на квадрат уходит наждачек и каких?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #160 : Июля 13, 2015, 06:55:41 pm »
Доброго времени суток. 345 смешиваю с 735 активатором и 452 раствором в соотношении 100:80:30. лакируем по глянцу только этим лаком,устраивает все в нем. что касается расхода абразива, расход следующий: Р600Р800Р1200Р1500,независимо с какой градации начинаю, норма один круг на 2 квадрата. а что касается времени на полировку,то квадрат в час это норматив для ориентира,а дальше по ситуации. так как лак выдерживается не менее 3-х суток,сам понимаешь какая твердость у него.


Позже добавлено автором:
а вообще,согласен с тем кто написал что надо красить без шагрени. сегодня немного поэкспериментировал с 345,розлив в стекло получился. завтра посмотрю после сушки что вышло. если все в ажуре,то остается катером пылинки срезать и лоск навести. завтра посмотрим.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #161 : Июля 14, 2015, 03:03:29 pm »
а вообще,согласен с тем кто написал что надо красить без шагрени. сегодня немного поэкспериментировал с 345,розлив в стекло получился. завтра посмотрю после сушки что вышло. если все в ажуре,то остается катером пылинки срезать и лоск навести. завтра посмотрим.
:embar: И очень много раз. Просто для этого готовить нужно правильно и изолировать надежно!)) Полировка - зло.

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #162 : Июля 14, 2015, 03:43:22 pm »
Честно говоря, не понимаю, зачем выдерживать 3-е суток, если у него 15 часов до складирования. Просто ради спортивного интереса попробуй его через 8-10 часов шлифануть.
Чтобы вылить в стекло, нужно замедлять процесс полимеризации. А это черевато появлением пыли, мусора и насекомых.
И все-таки, сколько за квадрат зарплата?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #163 : Июля 14, 2015, 08:11:49 pm »
а вообще,согласен с тем кто написал что надо красить без шагрени. сегодня немного поэкспериментировал с 345,розлив в стекло получился. завтра посмотрю после сушки что вышло. если все в ажуре,то остается катером пылинки срезать и лоск навести. завтра посмотрим.
:embar: И очень много раз. Просто для этого готовить нужно правильно и изолировать надежно!)) Полировка - зло.
с подготовкой все нормально,уже много лет. грунт ПЭ 377(саер)  некоторые детали отлежали по году и нет ни просадки материала ни просадки полировки. все гуд


Позже добавлено автором:
Честно говоря, не понимаю, зачем выдерживать 3-е суток, если у него 15 часов до складирования. Просто ради спортивного интереса попробуй его через 8-10 часов шлифануть.
Чтобы вылить в стекло, нужно замедлять процесс полимеризации. А это черевато появлением пыли, мусора и насекомых.
И все-таки, сколько за квадрат зарплата?
ну положим не 15 а 12 часов при рекомендуемом слое. но я делаю слой намного толще. а трое суток это не всегда. чаще всего сегодня закрыл,завтра заполировал. что касается пыли и насекомых то это от камеры зависит и воздухоподготовки. честно говоря я его полирую через сутки. дольше выдерживать не могу,поток большой,красить надо.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #164 : Июля 14, 2015, 09:48:58 pm »
У меня такой же грунт. Но он через год немного просаживается, вернее все покрытие...появляется легкая рябь на отблеск. Может из-за того, что отвердитель и ускоритель медленные? И он почему-то постоянно кипит, покрытие получается пористым, из-за чего иногда получаются прошлифовки до деревяки.
З.Ы. Про зарплату секрет?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #165 : Июля 15, 2015, 07:03:10 pm »
У меня такой же грунт. Но он через год немного просаживается, вернее все покрытие...появляется легкая рябь на отблеск. Может из-за того, что отвердитель и ускоритель медленные? И он почему-то постоянно кипит, покрытие получается пористым, из-за чего иногда получаются прошлифовки до деревяки.
З.Ы. Про зарплату секрет?
у меня он не кипит,поверхность получается идеал,можно матовать серым скотчем и под лак. и я смотрел на спиле мдф у меня получается грунта слой 3-4 мм,никакой просадки. после шлифовки думаю не менее 2 мм остается,этого вполне достаточно.
а что касаемо зп,так нет ее,я сам по себе.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #166 : Июля 15, 2015, 08:09:10 pm »
грунта слой 3-4 мм
не 0,3-0,4 мм, а именно 3-4 мм?

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #167 : Июля 16, 2015, 12:55:24 pm »
грунта слой 3-4 мм
не 0,3-0,4 мм, а именно 3-4 мм?
Я тоже толсто лью. Ну может не 4, но 2 точно. Лучше налить грунта по 300р за кг, чем потом перекрывать прошлифовки базой за 2000-3500р за кг


Позже добавлено автором:
у меня он не кипит,поверхность получается идеал,можно матовать серым скотчем и под лак.
Какие используешь отвердитель и ускоритель?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #168 : Июля 16, 2015, 06:40:16 pm »
грунта слой 3-4 мм
не 0,3-0,4 мм, а именно 3-4 мм?
Я тоже толсто лью. Ну может не 4, но 2 точно. Лучше налить грунта по 300р за кг, чем потом перекрывать прошлифовки базой за 2000-3500р за кг


Позже добавлено автором:
у меня он не кипит,поверхность получается идеал,можно матовать серым скотчем и под лак.
Какие используешь отвердитель и ускоритель?
888 и 999 но растворитель ихний не использую. а грунтуюсь в два захода с промежуточной шлифовкой при этом расход грунта не менее 1 кг на квадрат при каждом грунтовании. вот так как-то...


Позже добавлено автором:
грунта слой 3-4 мм
не 0,3-0,4 мм, а именно 3-4 мм?
.
может у меня с глазомером что не то,но грунтуюсь в два этапа,с промежуточной шлифовкой(не сильно,риску нанести),все это на грунт изолятор с расходом основного грунта не менее 1 кг на квадрат при каждом грунтовании.схема работает,нареканий нет,проседаний нет, меня устраивает. ведь скупой платит дважды.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #169 : Июля 17, 2015, 09:04:33 am »
888 и 999
Блин, грунт же с ними через 15 минут замерзает. Я пользую 222 и 333. Может поэтому и просадка потом?
растворитель ихний не использую
Какой используешь? Я ацетоном разбавляю.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #170 : Июля 17, 2015, 08:54:29 pm »
888 и 999
Блин, грунт же с ними через 15 минут замерзает. Я пользую 222 и 333. Может поэтому и просадка потом?
растворитель ихний не использую
Какой используешь? Я ацетоном разбавляю.
я то же ацетоном разбавляю,на первый слой 40-50%, на второй не более 30%. за раз развожу не более 2-х кг.вполне успеваю использовать.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #171 : Июля 18, 2015, 04:20:27 pm »
Люди добрые!

Собираюсь красить мдф по грунту эмалью 9925 с  712 отвердителем.

До этого не красил ПУ. Только пробовал алкидом (Тиккурилой Эмпере)

В связи с этим несколько вопросов:

1. Нужна ли для эмали дюза 1, 5 ? У меня Валком Слим HVLP с дюзой 1, 7. По  спецификациям вязкость разбавленного грунта и эмали примерно одинаковы ( около 20 сек). Но что-то подсказывает мне, что краска должна быть менее вязкой.
Вопрос не праздный. тк боюсь дефектов покраски. Крашу на воздухе в  солнечную погоду, когда довольно жарко, поэтому намерен использовать  712 отвердитель и  ДТ446. Правильно ли это?
Дефекты  грунта, шагрень и пр легко удаляются шлифовкой. А с краской хотелось бы  избежать дефектов по максимуму, но...
В вязи с этим:
2. Как исправлять дефекты покраски? Чем удалять наплывы, сухой напыл, шагрень, сор?  Понятно. что шлифовкой, но вручную.  или машинкой? У меня  орбиталка Макита  125мм  4000-12000 обмин, ход 3мм. Я имею в виду удаление дефектов, после которых не требуется перекрашивание.
Фестуловское оборудование и расходка мне не по карману.
 
Что посоветуете?
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #172 : Июля 18, 2015, 10:11:28 pm »
Если всю тему перечитать, можно найти ответы почти на все вопросы...по шлифовке и полировке точно, даже несколько вариантов.
Покраска разовая, или планируется некий поток?
Я бы не стал красить на солнце, у эмали нет никакой защиты от УФ.
Разбавлять эмаль придется экспериментально, ибо в ваших условиях нужно будет найти компромис между растеканием эмали и сорностью. Т.е. чтобы эмаль лучше разлилась, нужно замедлить её отверждение. Но при этом время, когда к ней прилипает мусор, увеличивается.
Орбиталка ваша в принципе подойдет при условии жёсткой тарелки. А по поводу фестуловских наждачек...они стоят в 2 раза дороже, но ходят в 4-5раз дольше. Вот и считайте экономию. На эмали (без лака) одного круга Гранат хватит на 8-10 кв.м. ( при мокрой шлифовке). Того же Смирдекса ( или Мирки) от силы на 3-4 кв.м Собственно, это просто проверить на собственном опыте, Гранат стоит около 30-ти рублей.
И не доверяйте особо спецификациям, там полно несоответствий. Диаметр сопла конечно играет роль, но нанесение в большей степени зависит от самого пульвера. У меня например Сата 1,3, факел на нем раздувается до 40см.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #173 : Июля 18, 2015, 10:47:37 pm »
Покраска разовая, или планируется некий поток?

Наверное поток все же: комплекты доборов и наличников на 20 дверей, 140м   высокого плинтуса- бейсборда.
Я бы не стал красить на солнце, у эмали нет никакой защиты от УФ.
Это, увы, без вариантов. Больше мне красить просто негде. Крашу во дворе,  даже  навеса нет. А зачем защита от УФ? Покрасил- и в гараж убрал, как только краска чуть поматовела.

Т.е. чтобы эмаль лучше разлилась, нужно замедлить её отверждение. Но при этом время, когда к ней прилипает мусор, увеличивается.

Именно поэтому намерен использовать медленный разбавитель ДТ 446. Это  правильно? А начет сора и мошек потому и спрашиваю про возможность шлифовки эмали. При этом  ведь надо сохранить матовость такую, какая  была бы без шлифовки.
В теме все же про глянцевую полировку больше речь идет, поэтому  я не нашел, каким зерном обрабатывать эмаль , если она- матовая.
На эмали (без лака) одного круга Гранат хватит на 8-10 кв.м. ( при мокрой шлифовке)
Я никогда не пользовался фестуловскими кругами и не знаю, есть ли  круги  на 125мм.
И не доверяйте особо спецификациям, там полно несоответствий.
А чему тогда доверять? О каких несоответствиях речь идет? О пропорциях разведения краски?  И как тогда ее разводить?
 
Диаметр сопла конечно играет роль, но нанесение в большей степени зависит от самого пульвера.
Я правильно понимаю, что  для моей задачи особой необходимости в покупке дюзы 1, 5мм нет? Вы пишете про  ширину факела, но мне думалось, что дюза прежде всего с вязкостью связана. Разве нет?
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #174 : Июля 18, 2015, 11:47:39 pm »
Прошу прощени, цитировать с телефона очень неудобно  :pardon:
1. Отшлифовать матовую эмаль-проблема. Либо будут видны следы шлифовки, либо дотирать до полугляцевого состояния.
2. Фестуловский круги на 125 есть.
3. Медленный расстворитель это правильно, но мусору нанесет и мошек налипнет.
4. Про спецификации. Почти везде на эмаль рекомендуют до 30% разбавителя. Я лью не меньше 40%. Но это не рекомендация, нужно пробовать на своем пульвере. И по поводу дюзы...тоже нужно экспериментировать с вязкостью и давлением. Думаю, надо попробовать своим покрасить. Ничего не мешает потом купить комплект дюза-игла-сопло.


Позже добавлено автором:
Кстати, почему 712 отвердитель? Вроде 720-нужен.


Позже добавлено автором:
Двери цветные что ли будут?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #175 : Июля 19, 2015, 06:34:29 am »
Люди добрые!

Собираюсь красить мдф по грунту эмалью 9925 с  712 отвердителем.

До этого не красил ПУ. Только пробовал алкидом (Тиккурилой Эмпере)

В связи с этим несколько вопросов:

1. Нужна ли для эмали дюза 1, 5 ? У меня Валком Слим HVLP с дюзой 1, 7. По  спецификациям вязкость разбавленного грунта и эмали примерно одинаковы ( около 20 сек). Но что-то подсказывает мне, что краска должна быть менее вязкой.
Вопрос не праздный. тк боюсь дефектов покраски. Крашу на воздухе в  солнечную погоду, когда довольно жарко, поэтому намерен использовать  712 отвердитель и  ДТ446. Правильно ли это?
Дефекты  грунта, шагрень и пр легко удаляются шлифовкой. А с краской хотелось бы  избежать дефектов по максимуму, но...
В вязи с этим:
2. Как исправлять дефекты покраски? Чем удалять наплывы, сухой напыл, шагрень, сор?  Понятно. что шлифовкой, но вручную.  или машинкой? У меня  орбиталка Макита  125мм  4000-12000 обмин, ход 3мм. Я имею в виду удаление дефектов, после которых не требуется перекрашивание.
Фестуловское оборудование и расходка мне не по карману.
 
Что посоветуете?
я не давно писал как крашу матовые фасады,на них нет пыли. а что касаемо покраски на улице,я думаю можно купить обычной пленки,натянуть по периметру и сделать времянку для защиты от мошек и т.д. потому что при удалении сора поверхность не будет иметь тот вид который нужно.будет или полуглянец или риски от абразива.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #176 : Июля 19, 2015, 09:15:43 am »
намерен использовать медленный разбавитель ДТ 446. Это  правильно? А начет сора и мошек потому и спрашиваю про возможность шлифовки эмали. При этом  ведь надо сохранить матовость такую, какая  была бы без шлифовки.

Я использую 452 даже в более жаркую погоду, нормально растекается. Шлифовать полуматовую краску без нового слоя не получится. Краска с блеском 25% замечательно скрывает мелкие соринки. Причем не надо сразу паниковать, когда на чуть подсохшем слое увидели мелкую соринку, дождитесь полного высыхания краски. Желательно запастись иглами малярными для удаления мошек из жидкого слоя. Если красить за городом в безветренную погоду на обеспыленой площадке, то пыли практически нет. Площадку можно элементарно намочить водой.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #177 : Июля 19, 2015, 12:58:45 pm »
иглами малярными
Это чё за зверь такой?  :scratch_one-s_head:
Я пользую иглы от шприцев. Загибаю кончик острия под 90*.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #178 : Июля 19, 2015, 02:06:12 pm »
Иглы для удаления пыли, продают в любом магазине автокрасок. Но я то же ими не пользуюсь :)
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #179 : Июля 19, 2015, 04:50:13 pm »
у меня вопрос к тем кто работает с 345 лаком. у нас иногда появляется газация на материале,при чем ни как не можем уловить связь с какими-то изменениями параметров окраски и качества материала. на одной и той же бочке лака может появляться периодически. полировкой не снимается т.к глубокие поры. перелакировываем. если кто сталкивался с подобным явлением,как решали проблему? и в чем корень зла? заранее спасибо за инфу!!!


Позже добавлено автором:
а иглы - отличная штука для всяких волосков,насекомых и т.д но соринки я лично убираю тонкой беличьей кисточкой (0 или 1). когда лак кладешь мокрый по мокрому очень деликатно получается,даже эмаль не задеваешь. а на эмали при матовой покраске то же супер гуд :)

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #180 : Июля 19, 2015, 05:43:23 pm »
Газация- это не вскипание ли из-за избыточной толщины слоя?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #181 : Июля 19, 2015, 05:59:52 pm »
Газация- это не вскипание ли из-за избыточной толщины слоя?
настройки на пуле всегда одни и те же,толщина то же. а проблема периодически.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #182 : Июля 19, 2015, 06:05:07 pm »
Поры-это испарение растворителя с нижних слоев через частично затвердевшие верхние.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #183 : Июля 19, 2015, 07:58:55 pm »
Поры-это испарение растворителя с нижних слоев через частично затвердевшие верхние.
рецептура смешения лака стандартна. раствор 452 или 424. но при одинаковых условиях в один день на разных партиях может быть разный результат. то что происходит газация не страшно, проблема в том что нет четкого понимания причин. пробовали менять разные параметры и толщину слоя,и вводили межслойную сушку,и промежуточную сушку и  шлифовку эмали перед лаком,и замену старых материалов на новые( хотя при нашем расходе лака,бочки хватает максимум на 15-20 дней.не успевает портиться),вообщем много всяких экспериментов. и когда вроде кажется что нашли нужный баланс параметров, бац... и пузырьки. :resent: опять же повторюсь это не частое явление,но блин,непредсказуемое...

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #184 : Июля 19, 2015, 09:55:12 pm »
Из-за лака по идее не должно быть. Может качество отвердителя плавает? В смысле свежий/не свежий ( ведь не известно, сколько он по складам лежит).

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #185 : Июля 20, 2015, 05:42:30 am »
Из-за лака по идее не должно быть. Может качество отвердителя плавает? В смысле свежий/не свежий ( ведь не известно, сколько он по складам лежит).
как говорил семен семеныч горбунков : "будем искать..."


Позже добавлено автором:
а вообще-то в планах есть мысль сменить линейку сайерлака на более высокую и стабильную по качеству.так что если кто-то что хорошее порекомендует из своего опыта, буду рад :D

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #186 : Июля 20, 2015, 01:22:45 pm »
Кстати, почему 712 отвердитель? Вроде 720-нужен.

Так в пятом элементе посоветовала девушка Марина. Похоже, она все же что-то знает. Но позвоню еще в Премьер лак, уточню. Спасибо, что подняли вопрос.
Про спецификации. Почти везде на эмаль рекомендуют до 30% разбавителя. Я лью не меньше 40%.

Я  читал в  указаниях ( 5-30%). Это как от 3 х лет  до высшей меры. И все же не многовато ли будет. если 40%? Совсем ведь водичка...
Медленный расстворитель это правильно, но мусору нанесет и мошек налипнет.

Грунтовал много дней на солнце. Так вот с медленным отвердителем грунт высыхал быстро и мошек особо не налипало. А сначала пробовал обычным отвердителем - так грунт образовывал пенку в ведерке и даже в бачке ошметки этой пенки забивали фильтр в пистолете...в общем -ужас. Поэтому надеюсь на медленный разбавитель для краски


Позже добавлено автором:
Двери цветные что ли будут?

В  смысле-цветные ? Двери- белые. уже стоят. Заводская покраска. Теперь под них все и делается.
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #187 : Июля 20, 2015, 02:05:06 pm »
Блин, на улице да ещё и белые  :o Смело, однако.


Позже добавлено автором:
По поводу быстрых и медленных отвердителей... Это с полиэфирным грунтом такая песня, время жизни смеси - 15-30 минут. Разведенная эмаль реально часов 4-5 пригодна для покраски. А если в плотно закрытой таре и вдалеке от солнца, то ещё больше. Обычно подкрашиваем косяки вчерашней эмалью.
При нанесении с 720-м отвердителей и растворителем Dpur 2000, высыхает от пыли через 10 минут, а через 30 уже руками аккуратно брать можно. Но растекаемость конечно не очень.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #188 : Июля 20, 2015, 03:11:50 pm »
Блин, на улице да ещё и белые  :o Смело, однако.

Деваться  некуда. Это не смелость, а скорее- безысходность. Еще вопрос, если можно, по методике покаски. На сайте премьер-лака  написано, что пистолет надо держать под углом 60град к фрезерованным пов-стям и 45град к плоским. Как -то это мало сочетается со всеми рекомендациями по работе КП, в которых рекомндуется держать КП СТРОГО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к окрашиваемой поверхности. Это  объясняется тем. что если под углом- то слой краски  будет неоднородным.  В самом Премьер Лаке не особо любезно отреагировали и ничего не стали объяснять


Позже добавлено автором:
и растворителем Dpur 2000

А это что за зверь такой? Я не очень еще сориетнировался в  многочисленных обозначениях Сайера. Часто то, что предлагают к продаже, не нахожу в  спецификациях. Эти бесконечные звездочки, ХХХ...,  количество нулей  пере и после обозначения и тд смущают пока что
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #189 : Июля 20, 2015, 03:23:48 pm »
На фрезерованных поверхностях я где-то под 45* держу и под 45* влево/вправо чтобы вертикальные плоскости прокрасить. А потом практически перпендикулярно ( чуть на себя) задуваю горизонтальные.
Растворитель попробую вечером сфоткать.


Позже добавлено автором:
ХХХ в маркировке означает, что есть несколько цветов. И вместо этих иксов будет конкретный номер цвета. В вашем случае это будет 9925/А1

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #190 : Июля 20, 2015, 07:28:37 pm »
И вместо этих иксов будет конкретный номер цвета. В вашем случае это будет 9925/А1

Да, спасибо. Я это вроде как знаю. Но много лазил по сайтам дилеров сайерлака , и везде разный формат технических спецификаций. Широкая номенклатура. в которой я пока теряюсь. И масса дублирующих продуктов. По идее менеджеры должны рекомендовать правильный продукт, но они сами не знают частенько. Да и не интересно им вникать. Нет, к сожалению единого формата  техничеких информационных листов. А не помешал бы. Дистрибьютор Сайерлака в России мог бы заняться переводом ( наверное  у поставщиков все же они есть) и обязать дилеров на своих сайтах размещать эти информационные листы единого формата.  Ну да ладно.  Разберусь с помощью добрых людей как-нибудь
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #191 : Июля 20, 2015, 07:42:18 pm »
Манагеры нифига не знают...и не хотят.
Я долго парился с белым цветом ( пока не было более/менее нормально камеры). А потом случайно сам нашел, что есть белый глянцевый финиш. И проблема сорности исчерпалась.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #192 : Июля 20, 2015, 07:45:34 pm »
Манагеры нифига не знают...и не хотят.
Я долго парился с белым цветом ( пока не было более/менее нормально камеры). А потом случайно сам нашел, что есть белый глянцевый финиш. И проблема сорности исчерпалась.
что за финиш?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #193 : Июля 20, 2015, 08:06:47 pm »
что за финиш?

TL 345/BB


Позже добавлено автором:
Вот. Сори за качество. Свет яркий, отражение тоже, камера засвечивается.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #194 : Июля 20, 2015, 08:36:47 pm »
что за финиш?

TL 345/BB


Позже добавлено автором:
Вот. Сори за качество. Свет яркий, отражение тоже, камера засвечивается.


спасибо.узнаю у дилера.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #195 : Июля 20, 2015, 09:40:06 pm »
Вот такой использую для эмалей 8825



Позже добавлено автором:
спасибо.узнаю у дилера.

Отверждается также 735-м. Возьми на пробу немного. Может не понравится. Укрывает не очень хорошо. Я под него всеравно тонко эмалью дую.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #196 : Июля 21, 2015, 08:47:25 pm »
может что с маркировкой не то, но дилеры не знают TL 345/BB, если есть возможность то чуть больше подробностей о материале или фото этикетки. заранее спасибо.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #197 : Июля 21, 2015, 10:46:43 pm »
Этикетки нет, брал его на розлив. Возможно это внутреннее обозначение, быть может это оно, потому как я именно этот нашел, а на бутылке всегда пишут "ВВ"
http://www.lack...tl%20345_13.doc


Позже добавлено автором:
В описание указано, что это эмаль. Но маркировка TL 345 говорит о том, что это колерованный 345-й лак.


Позже добавлено автором:
Сегодня экспериментировал со смешиванием базы и лака. Для оттенков белого вполне приемлемо, и мусор закрашивается  :)

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #198 : Июля 22, 2015, 05:57:56 am »
Этикетки нет, брал его на розлив. Возможно это внутреннее обозначение, быть может это оно, потому как я именно этот нашел, а на бутылке всегда пишут "ВВ"
http://www.lack...tl%20345_13.doc


Позже добавлено автором:
В описание указано, что это эмаль. Но маркировка TL 345 говорит о том, что это колерованный 345-й лак.


Позже добавлено автором:
Сегодня экспериментировал со смешиванием базы и лака. Для оттенков белого вполне приемлемо, и мусор закрашивается  :)

мы так красили год назад,но потом от смешивания лака и эмали отказались. точность цветоподбора по образцу очень страдает. а так как мы подбираем и делаем эмаль сами в своей лаборатории времени стало уходить намного больше. да на выходе при сравнении образцов эффект не тот что при раздельном нанесении покрытий. иногда для получения нужной глубины цвета меняем оттенок лака с помощью морилки.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #199 : Июля 22, 2015, 08:14:29 am »
мы так красили год назад,но потом от смешивания лака и эмали отказались. точность цветоподбора по образцу очень страдает.
По образцу конечно не пробовал, но для базового белого А1 это точно вариант.
а так как мы подбираем и делаем эмаль сами в своей лаборатории
Я тоже сам мешаю...в гараже  ;D
для получения нужной глубины цвета меняем оттенок лака с помощью морилки
А вот от сюда по-подробнее...

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #200 : Июля 22, 2015, 06:40:07 pm »
ну предположим делаем синий цвет. и у него как обычно весь близкий спектр от красного до фиолетового рядом. а на исходнике допустим красноты практически нет. если выводить встречными цветами по цветовому кругу будет грязь и серость и цвет потеряет насыщенность. тогда пробуем погасить красный спектр через слой лака,добавив например пару капель зеленой морилки для придания оттенка. зеленый цвет работает на встречу красному и гасит длину цветовой волны последнего(физика,школьная программа) но при этом мы не теряем насыщенности синего так как не меняем его по сути а меняем его восприятие на глаз. вот как то так простенько и коротко... :D

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #201 : Июля 22, 2015, 06:57:52 pm »
Тема  :good:
Когда делаю фасады на кухни, которым уже больше года (  полиуретановый лак дает немного желтизну), постоянно приходится немного желтить смешанную краску. Теперь буду колеровать лак  :thank_you:

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #202 : Июля 22, 2015, 08:37:03 pm »
Тема  :good:
Когда делаю фасады на кухни, которым уже больше года (  полиуретановый лак дает немного желтизну), постоянно приходится немного желтить смешанную краску. Теперь буду колеровать лак  :thank_you:
возьми один и тот же цвет и покрой лаком с колеровкой и без. увидишь разницу. не думаю что с первого раза все будет прямо огонь, но опыт приходит с практикой. мне потребовалось четыре года.... все впереди....

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #203 : Июля 22, 2015, 10:32:04 pm »
Кстати, кто, как и чем фрезерует сложные витражи?

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #204 : Июля 23, 2015, 12:01:20 am »
Кстати, кто, как и чем фрезерует сложные витражи?
для шлифовки-полировки мне нравятся губчатые резиновые маты! они бывают перфорированные мелкими квадратами. Обеспечивают отрицательный угол трения и бережную опору. Не только для рамочных, а для всех плоских фасадов. Как называется не знаю, но может у кого картинка есть.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #205 : Июля 23, 2015, 12:18:10 am »
Для шлифовки и полировки использую маленькую пнемво эксцентриковую машинку, диаметр диска 50мм.
Я имел в виду как и чем фрезеровать окна в витраже?

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #206 : Июля 23, 2015, 09:33:51 am »
как и чем фрезеровать окна в витраже?

О чем речь-то? Тема, вроде, про покраску.

 Если  из целого листа- то выпилить окна с припуском, потом фрезером по шаблону. Только под стекло ИМХО делают все же решетки из горбыльков. И  не из МДФ,  а из дерева
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #207 : Июля 23, 2015, 10:47:25 am »
Тема, вроде, про покраску.
Ну какбэ это входит в цикл изготовления фасадов  :undecided1:
Если  из целого листа- то выпилить окна с припуском, потом фрезером
Это понятно
по шаблону
Вот это и интересует. Каким он должен быть, при условии, что фасады всегда разного размера?
Только под стекло ИМХО делают все же решетки из горбыльков. И  не из МДФ,  а из дерева
Ну, это не я придумал, да и желания особого их делать нет. Но т.к. каждый четвертый заказ именно с такими решетками, очень хочется уйти от разметки и универсальных линеек, ибо это убивает просто уйму времени.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #208 : Июля 23, 2015, 09:24:10 pm »
Вот это и интересует. Каким он должен быть, при условии, что фасады всегда разного размера?
Станком с чпу. Это получается выгоднее, чем самому фрезеровать.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #209 : Июля 23, 2015, 09:31:13 pm »
Станком с чпу. Это получается выгоднее, чем самому фрезеровать.
1,5кр за фасадину просят ( из них МДФ стоит ~ 150-200р). Я закладываю 1500 за кв.м. ( посчитано приблизительно по норма часам аналогично покраске). Так что не вариант  :pardon:

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #210 : Июля 23, 2015, 09:44:34 pm »
Но т.к. каждый четвертый заказ именно с такими решетками, очень хочется уйти от разметки и универсальных линеек, ибо это убивает просто уйму времени.

Если  не  ЧПУ- то как уйти от разметки и линеек?  И неужели так  уж долго сделать такую решетку, как на фото?  Все же это не поточное производство, а " индпошив".  Значит, по идее и надо все делать по мерке


Позже добавлено автором:
Каким он должен быть, при условии, что фасады всегда разного размера?

Тоже всегда разным. Какой фасад- такой шаблон. Это ведь не петли врезать. там еще можно универсальный шаблон применять. А  в случает с фасадами наверное тоже можно нагородить приспособу, но  ИМХО она получится громоздкой и все равно не на все случаи.
Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4398
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #211 : Июля 23, 2015, 10:10:40 pm »
1,5кр за фасадину просят
Не понял размерность, но верю, что круто. В Москве видать конкуренция у раскройщиков выше.
Тогда покупать фестуловский комплект для фрезеровки, возможно им будет быстрее.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #212 : Июля 23, 2015, 10:51:59 pm »
Не понял размерность
За стандартную дверцу 720 х 400.
Тогда покупать фестуловский комплект для фрезеровки, возможно им будет быстрее.
Думал об этом, но цена пока останавливает.
можно нагородить приспособу
Что-нибудь типа раздвижного ( или составного, или регулируемого) креста. И 3 подшипника на фрезу... :mda:


Позже добавлено автором:
И неужели так  уж долго сделать такую решетку, как на фото?
Их на одну кухню минимум 3 идет. И все разного размера  :dash2:

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #213 : Июля 24, 2015, 11:18:48 am »
Что-нибудь типа раздвижного ( или составного, или регулируемого) креста. И 3 подшипника на фрезу..
Универсальный шаблон в помощь!))
На форуме даже темы были (например)- ребята сами из подручного профиля подобные конструкции делали!:)
Тему "Красим фасады" лучше не бодяжить раскроем и фрезерованием, она сама по себе очень объемная.:)
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #214 : Июля 24, 2015, 12:11:05 pm »
Универсальный шаблон
За 30кр?... Ещё 30 добавить, и уже китайский фрезер с ЧПУ...
Тему "Красим фасады" лучше не бодяжить раскроем и фрезерованием, она сама по себе очень объемная.:)
Упс, прошу прощения.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #215 : Июля 24, 2015, 12:41:08 pm »
За 30кр?... Ещё 30 добавить, и уже китайский фрезер с ЧПУ...
Возможно, но МФС за 30 будет работать в любом месте, а китайский ЧПУ за 60 надо еще поставить где-то и не уверен в безотказности. Все относительно))
Я не уговариваю покупать, я предлагаю посмотреть решение, аналоги которого есть в самодельных вариантах приспособ.

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2129
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: красим фасады мдф
« Ответ #216 : Июля 24, 2015, 08:12:30 pm »
Универсальный шаблон в помощь!))

Вы меня извините конечно, что продолжаю разбодяживать тему покраски, но такой замечательный по свойствам ( и стоимости) шаблон  позволяет за один раз делать   ТОЛЬКО ОДИН прямоугольник!
А на фото их шесть. Таким образом его все равно надо шесть раз переставлять, и шансы сбиться с осей велики ИМХО.

Помогать я стану маме, не обижу я сестру.
Потому что в Божьем Храме  причастился  поутру

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #217 : Июля 24, 2015, 08:35:29 pm »
  Тут, на Чешском сайте, поквзывают укороченную версию полировки
без Platin 2 S 2000 и S 4000.



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #218 : Июля 24, 2015, 08:55:50 pm »
Только я не понял, почему овечка в зеленый покрасилась? Или это глянцевая эмаль без лака?

WOODMAN.

  • Гость
Re: красим фасады мдф
« Ответ #219 : Июля 24, 2015, 11:04:24 pm »
Или это глянцевая эмаль без лака?

 Так оно и есть.Я тоже такими эмалями от ICLA пользуюсь.Там отвердитель идёт свой и в пропоции 100 вес. част к 100 вес.част.
Результат очень хороший.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #220 : Июля 24, 2015, 11:34:49 pm »
Или это глянцевая эмаль без лака?

 Так оно и есть.Я тоже такими эмалями от ICLA пользуюсь.Там отвердитель идёт свой и в пропоции 100 вес. част к 100 вес.част.
Результат очень хороший.
Интересно, с Саеровскими глянцевыми эмалями такой результат будет?
Хотя 99% заказов-это металлик...видимо, без лака не обойдешься  :undecided1:


Позже добавлено автором:
Получается, что гранат на сухую лучше, чем титан на мокрую?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #221 : Июля 25, 2015, 06:03:10 am »
да,саеровские эмали тоже хорошо полируются.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #222 : Июля 25, 2015, 01:42:43 pm »
Блин, чё за фигня? Разливаю в стекло.
После высыхания вот че

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #223 : Июля 25, 2015, 06:19:54 pm »
Блин, чё за фигня? Разливаю в стекло.
После высыхания вот че


а разливаешь что?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #224 : Июля 25, 2015, 07:09:06 pm »
8825, через 30-40 минут 345-й с флешем, через 15-20 минут Barpimo Alta Brillo.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #225 : Июля 26, 2015, 07:57:40 am »
8825, через 30-40 минут 345-й с флешем, через 15-20 минут Barpimo Alta Brillo.
я то же,как бы не заливал в стекло все равно следы испарения раствора остаются, и надо полировать.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #226 : Июля 26, 2015, 08:22:24 am »
я то же,как бы не заливал в стекло все равно следы испарения раствора остаются, и надо полировать.
И как же тогда красить, чтобы потом не полировать?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #227 : Июля 26, 2015, 10:57:42 am »
я то же,как бы не заливал в стекло все равно следы испарения раствора остаются, и надо полировать.
И как же тогда красить, чтобы потом не полировать?
ну расклад примерно такой. меньше раствора лучше поверхность на глянец. на небольших деталях удается положить сразу в один проход нормальный слой (до 10% раствора) и не полировать. но чаще всего раствора норма и шагрень норма и полировка присутствует. без раствора лак вообще зеркало,проблема его положить сразу на всю поверхность ровно.для этого есть лаконаливные машины  :D

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #228 : Июля 26, 2015, 11:39:07 am »
Про наливные машины понятно. Как это делать с пульвера? Замедлять самый медленный растворитель? Как раньше красили машины МЛ-1110? Сутки эмаль расползалась  :D Зато в конце концов идеально ровный глянец.....красиво украшенный орнаментом из мух, комаров, бабочек и прочих животных  :D

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #229 : Июля 26, 2015, 01:37:05 pm »
Про наливные машины понятно. Как это делать с пульвера? Замедлять самый медленный растворитель? Как раньше красили машины МЛ-1110? Сутки эмаль расползалась  :D Зато в конце концов идеально ровный глянец.....красиво украшенный орнаментом из мух, комаров, бабочек и прочих животных  :D
я открываю подачу на максимум и прохожу в один слой,но раствора при этом не более 5%. дюза стоит обычно 1.4 а при такой лакировке ставлю 1.7. и давление на минимум чтоб не сдуть борт на торец.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #230 : Июля 26, 2015, 01:40:03 pm »
Спасибо, попробую. Как раз собираюсь купить Вэлкон 1,7 (1,8) мм ( ибо ремкомплект на мою Сату дороже целого пульвера).


Позже добавлено автором:
Поделюсь результатами своего сегодняшнего эксперимента. Очередной раз непрогнозируемо закончилась паста МПА 5000 ( то ли её стали наливать меньше, то ли ещё что-то...но расход увеличился). И естественно сегодня сдавать заказ. В наличии только 3М (74-я и 75-я). Начал полировать, 74-я оставляет много царапин, потом трудно их выводить. В конце концов после массы вариантов паралонов и паст, остановился на овчине Энергомаш+75-я паста. И во всяком случае на бордовом металлике результат такой же, как и на МПА500+овчина Фестул.


Позже добавлено автором:
Т.е. сразу после наждачки Р1500 овечка с 75-й.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #231 : Июля 26, 2015, 01:52:23 pm »
Спасибо, попробую. Как раз собираюсь купить Вэлкон 1,7 (1,8) мм ( ибо ремкомплект на мою Сату дороже целого пульвера).


Позже добавлено автором:
Поделюсь результатами своего сегодняшнего эксперимента. Очередной раз непрогнозируемо закончилась паста МПА 5000 ( то ли её стали наливать меньше, то ли ещё что-то...но расход увеличился). И естественно сегодня сдавать заказ. В наличии только 3М (74-я и 75-я). Начал полировать, 74-я оставляет много царапин, потом трудно их выводить. В конце концов после массы вариантов паралонов и паст, остановился на овчине Энергомаш+75-я паста. И во всяком случае на бордовом металлике результат такой же, как и на МПА500+овчина Фестул.


Позже добавлено автором:
Т.е. сразу после наждачки Р1500 овечка с 75-й.
я работаю промышленным 3М индустриальная серия на воде. и доски не греются и начинать можно с р1200. полирую в 2 круга,жесткий и средний. для темных еще добавляю черный круг с 21 магвайерсом. у нас только 345 лак так что для него ничего лучше пока не нашел.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #232 : Июля 26, 2015, 02:19:20 pm »
Эта инфа для тех, кто полирует Фестулом. Повторение эксперимента приветствуется.
А 345-й....все-таки он слишком твердый. ИМХО, на фасадах такая твердость не оправдана.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #233 : Июля 30, 2015, 05:04:46 pm »
Навялили мне дилеры Саера 738-й отвердитель к 345-му лаку. Якобы это самый рекомендованный. Пробовал с разным количеством раствора и разной толщиной, результат примерно одинаков



Позже добавлено автором:
Есть мысли что это?

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #234 : Июля 30, 2015, 08:56:40 pm »
Навялили мне дилеры Саера 738-й отвердитель к 345-му лаку. Якобы это самый рекомендованный. Пробовал с разным количеством раствора и разной толщиной, результат примерно одинаков



Позже добавлено автором:
Есть мысли что это?

738 не работал. использую 735 шагрень конечно есть но не такая крупная. а если лью раствора до 10% то на один слой и не полирую,но это мелкие детали.на фото,похоже что растечься не успел. давление какое при нанесении?

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #235 : Июля 30, 2015, 11:44:35 pm »
Нажми на фотку, посмотри крупнее. Это не шагрень, это сыпь. После шлифовки открываются поры до самого грунта.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #236 : Июля 31, 2015, 06:11:49 am »
Нажми на фотку, посмотри крупнее. Это не шагрень, это сыпь. После шлифовки открываются поры до самого грунта.
да,теперь увидел. какая эмаль под лаком? я так понимаю поры сквозные и через слой эмали. у нас были на одной покраске были поры глубокие,до эмали,сменили активатор(поставили свежую банку) проблема решилась.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #237 : Июля 31, 2015, 07:23:41 am »
какая эмаль под лаком? я так понимаю поры сквозные и через слой эмали.
Это белый финиш...сразу на подготовленный грунт
сменили активатор
Это что? Отвердитель?

Оффлайн Liga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Воронеж
    • ЛигаТВ
Re: красим фасады мдф
« Ответ #238 : Июля 31, 2015, 10:32:38 pm »
Если при шлифовке открываются поры (т.е. пустоты) - то это образовавшиеся, но не лопнувшие и не затянувщиеся потом пузырьки  - результат хим. реакции. А что говорят поставщики? Они же не продавцы хлеба, должны оказать тех. поддержку... Причин много, если с материалами все ОК (не брак), то они просто не подходят для нанесения в Ваших условиях (слишком быстро сохнет пленка, материал кипит, не совместимы слои грунт/эмаль и т.д.) в любом случае покажите фасад в живую технологу поставщика/или конкурента. По температуре в цехе - если очень жарко есть медленные растворители, замедлители, добавки. Ведь красят и в ОАЭ при + 40 и влажности...
ЛигаТВ на youtube.com - все об отделке древесины
http://www.yout...PKmImIZf3i1XSoA

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #239 : Июля 31, 2015, 11:17:50 pm »
Видимо, 738-й быстрее 735-го. И в купе с медленным раствором дает такой эффект.
Поставщики ничего не говорят...у них как всегда все прекрасно ложится...а у меня нарушена технология.
З.Ы. В ОАЭ 40*-это весна , или осень ( у нас сегодня 46 было). Летом там до 70-ти. Но.... там абсолютно все оснащено системами кондиционирования...включая автобусные остановки и кабины башенных кранов. Несовсем удачный пример.

Оффлайн Liga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Воронеж
    • ЛигаТВ
Re: красим фасады мдф
« Ответ #240 : Августа 01, 2015, 09:32:59 am »
Не сильный знаток используемых вами материалов... + не понятно как наносите - какое сопло/вязкость смеси. Конкретно стоит обратить внимание и на толщину наносимого слоя, нет ли обдува/сильного сквозняка непосредственно в месте сушки от пыли (слишком быстро образуется пленка на поверхности) - причин достаточно, поставщик обязан дать рекомендации по конкретному случаю...
ЛигаТВ на youtube.com - все об отделке древесины
http://www.yout...PKmImIZf3i1XSoA

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
Re: красим фасады мдф
« Ответ #241 : Августа 01, 2015, 09:46:23 am »
со слов итальянцев, как раз для таких условий есть спец материалы

а конкретнее?
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн Liga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Воронеж
    • ЛигаТВ
Re: красим фасады мдф
« Ответ #242 : Августа 01, 2015, 09:52:13 am »
Пока редактировал сообщение, получил от Вас вопрос. В общем случае - медленный растворитель + замедлитель (вместе) + поиграть количеством. По своим материалам ответить готов.
ЛигаТВ на youtube.com - все об отделке древесины
http://www.yout...PKmImIZf3i1XSoA

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #243 : Августа 01, 2015, 10:12:13 am »
Да проблема в принципе понятна, и появилась одновременно с появлением 738-го катализатора. С 735-м таких проблем нет. Несколько раз после этого экспериментировал, результат примерно одинаков. Вопрос теперь как и когда ( в смысле оставить до осени) использовать 738-й?


Позже добавлено автором:
Сейчас даже ночью температура ниже 35-ти не падает.


Позже добавлено автором:
По своим материалам ответить готов.
Колеровочная система Саера-эт как ипотека: без потерь из неё не вылезешь. 4-х килограммовые банки расходуются крайне неравномерно, и общий постоянный остаток примерно30-35 кг.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #244 : Августа 02, 2015, 01:51:57 pm »
Вобщем, температура упала до 30-ти, и проблема исчезла.

Оффлайн vovanich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: калужская.обл.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #245 : Августа 02, 2015, 10:36:40 pm »
а как бороться с пылинками на матовом лаке или эмали? :dash2: устал перекрашивать :help:

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #246 : Августа 03, 2015, 06:22:11 am »
а как бороться с пылинками на матовом лаке или эмали? :dash2: устал перекрашивать :help:
4-5 полусырых проходов для создания толстого слоя но без подтеков. через 1-2 минуты смотрим,почти вся пыль тонет в слое. если есть крупные(а в матовом лаке цветные),убираем и еще один контрольный проход,нормальным слоем. сам так крашу,пыли нет.

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Возраст: 42
  • Из: тульская обл
Re: красим фасады мдф
« Ответ #247 : Августа 03, 2015, 08:47:14 am »
http://inallian...stool-dlya.html
Специальный инструмент для срезания пылинок
Очень часто использую
Хоть он очень дорогой, но уже давно с лихвой окупился

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #248 : Августа 03, 2015, 12:44:23 pm »
Во-первых: необоснованно высокая цена за кусочек инструментальной стали.
Во-вторых: как он поможет в борьбе с пылинками, утонувшими в матовом лаке на белой (светлой) подложке?

Оффлайн мишаня71

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 928
  • Возраст: 42
  • Из: тульская обл
Re: красим фасады мдф
« Ответ #249 : Августа 03, 2015, 01:23:28 pm »
Правила качественного покрытия
1 чистая покрасочная камера
2 правильная работа вытяжки
3 подготовка воздуха 
4 фильтрация раствора
Этот кусочек легированной стали с экономил очень много денег

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #250 : Августа 03, 2015, 02:58:06 pm »
Этот кусочек легированной стали с экономил очень много денег
Ничего не мешает заказать его на ближайшем заводе, где есть шлифовальный станок из стали 95Х18.....рублей так за 300-400  ;)


Позже добавлено автором:
Я пользуюсь отрезком токарного резца  :)

Оффлайн vovanich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Из: калужская.обл.
Re: красим фасады мдф
« Ответ #251 : Августа 03, 2015, 10:23:27 pm »
подскажите какое покрытие более крепкое и износостойкое, tz8825 или лак акрил tz13XX/00. слышал что вроде полиуретан крепче,и стоит ли  эмаль 8825 покрывать лаком tz13XX/00.

Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #252 : Августа 03, 2015, 11:36:27 pm »
8825-это матовые эмали. Твердость достаточная для фасадов. Для глянца нужно покрывать лаком. Из линейки Саерлака самый оптимальный лак - 345-й полиуретан. Акрил по крепости приблизительно такой же, но дороже. Его прелесть в том, что он со временем не желтеет.

Оффлайн vanic1979

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
Re: красим фасады мдф
« Ответ #253 : Августа 04, 2015, 06:08:44 am »
только акрил,например 336,грешит кратерами. причем это может произойти через 15-20 минут после нанесения. лотерея,может быть а может нет. :D


Позже добавлено автором:
а 8825 по твердости очень даже норм. красим им не только фасады но и базы и стекло. хорошая эмаль.


Позже добавлено автором:
а 345 делай на 735, стойкость к пожелтению много выше. а мы к этому плюсом еще желтые цвета в эмали убавляем с поправкой на желтизну лака.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: красим фасады мдф
« Ответ #254 : Августа 08, 2015, 11:43:09 am »
Во-первых: необоснованно высокая цена за кусочек инструментальной стали.
Цена определяется затратами на производство и разработку, а так же функциональными свойствами, которые и делают при высокой цене покупку экономически обоснованной! Сделайте такой же и увидите, что не такая она "необоснованно высокая".

Во-вторых: как он поможет в борьбе с пылинками, утонувшими в матовом лаке на белой (светлой) подложке?
В этом поможет чистота в помещении, оборудованное место для нанесения ЛКМ. И зачем нужно матовую белую подложку закрывать матовым лаком, почему нельзя матовой эмалью белой укрыть?

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн TITOFF

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Возраст: 41
Re: красим фасады мдф
« Ответ #255 : Августа 08, 2015, 08:52:13 pm »
Цена определяется затратами на производство и разработку, а так же функциональными свойствами
А также платой за бренд, которая уверен составляет больше половины цены.
Сделайте такой же и увидите, что не такая она "необоснованно высокая".
Заказал. Предварительная цена 500р.
И зачем нужно матовую белую подложку закрывать матовым лаком
Чтобы между ними положить патину например.

Оффлайн yrc75z

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: красим фасады мдф
« Ответ #256 : Января 06, 2016, 04:09:52 pm »
Добрый день. Красили мдф. Глянцевая  эмаль TL0827/13 (белая) на изолянт, и грунт в 2 слоя. Далее через 3 дня шлифуем siaspeed Р1200, Р1500 , siaair p2000, р3000. Далее полировка  паста средняя 3М 80349 на губке полир. мягкой МЕР-0267 и , финишная 3М 50383 на губке полир. средней МЕР-0265 . Глянец немного меньше, чем без полировки  и остаются барашки. Как убрать барашки и  добится большего блеска?

Оффлайн Liga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Воронеж
    • ЛигаТВ
Re: красим фасады мдф
« Ответ #257 : Января 06, 2016, 05:50:14 pm »
Все достаточно просто, надо следовать технологии. Не только при покраске, но и при полировке. Помимо прочего, важно использовать СИСТЕМУ полировки, предлагаемую производителем абразива... Кроме того, не понятно, барашки от какого этапа Вам видны - виновата может быть и межслойная шлифовка... Использовали ли Вы п/э грунт, сколько выдерживали межслойно, какова толщина слоя грунта/эмали, какова межслойная выдержка и еще куча вопросов... Обратитесь к Вашему поставщику - Вам все прояснят...
ЛигаТВ на youtube.com - все об отделке древесины
http://www.yout...PKmImIZf3i1XSoA

Оффлайн prot777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: журнала
Re: красим фасады мдф
« Ответ #258 : Февраля 02, 2016, 10:55:00 pm »
Ув. Liga как я понял вы представитель Ренер?
Так это или нет, вопрос -стоит задача покрасить панели (мдф) в определенный цвет , при этом поверхность должна быть глянцевой как стекло, какую технологию можете посоветовать, если можно детально (кол-во слоев грунта, пром. шлифовка слоев каким зерном, рекомендации по дюзе ).
Заранее благодарен.

Оффлайн Liga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Воронеж
    • ЛигаТВ
Re: красим фасады мдф
« Ответ #259 : Февраля 03, 2016, 01:44:40 pm »
Панели мдф "голые"? без пленок и т.п.? И еще - "глянцевой, как стекло" - имеется ввиду просто высокий блеск без видимых просадок или еще важна "глубина" (ощущение, что сверху положили прозрачное стекло?)
для TITOFF: следует учитывать, что достаточно часто покрывают матовые эмали матовым лаком другого, отличного от эмали, блеска.
ЛигаТВ на youtube.com - все об отделке древесины
http://www.yout...PKmImIZf3i1XSoA

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн prot777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: журнала
Re: красим фасады мдф
« Ответ #260 : Февраля 03, 2016, 09:35:21 pm »
Совсем голые просто высокий блеск без видимых просадок,хотя "глубина" (ощущение, что сверху положили прозрачное стекло?) тоже интересно.

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Из: МСК
Re: красим фасады мдф
« Ответ #261 : Февраля 10, 2016, 09:17:27 am »
Вот вы все о высоком, то есть о глянце :) , а подскажите начинающему по МДФ маляру что, чем делать для покрытия МДФ матовой (~25%) эмалью?

Есть небольшая любительская турбинка с пистолетом, сопло 1.8.

Сразу начинать с покупки целого набора банок и бутылок от Саерлака?
И это все для покраски нескольких небольших фасадиков, к тому же разных цветов.

Или для начала можно обойтись менее профессиональными составами? Какими?

Оффлайн Opt2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Тюмень
Re: красим фасады мдф
« Ответ #262 : Февраля 20, 2016, 01:38:27 pm »
Melesi или Renner например, либо если найдете промышленные эмали 2-х компонентные отечественного производства. ценник у них 300-400 рублей за кило смеси. смотрятся на фасадах не плохо. а наносятся так же как и импортные эмали.
минус у них один, каталог колеровки ограничен, только RAL. по NCS  промышленники не красят  ;D
С уважением, Ренат

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Из: МСК
Re: красим фасады мдф
« Ответ #263 : Февраля 21, 2016, 09:28:21 am »
Спасибо, про реннерс почитал, почти все тоже самое, что и саерлак (грунг/эмаль, отвердитель, разбавитель), но без розничной сети в Мск, мелеси - не нашел ничего, может опечатка в названии?


Оффлайн Opt2

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Тюмень
Re: красим фасады мдф
« Ответ #264 : Февраля 22, 2016, 08:01:45 am »
Milesi  ;D линейка техноколор их же
С уважением, Ренат

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Из: МСК
Re: красим фасады мдф
« Ответ #265 : Февраля 22, 2016, 09:52:12 am »
Ругают
http://forum.wo...p?topic=69617.0

Но в любом случае все три озвученных производителя это грунг/эмаль, отвердитель, разбавитель.

Наверное, я первый вопрос не верно сформулировал, есть ли принципиально иная схема окраски МДФ матовой эмалью, без шаманства со множеством банок?  Налил в бачок один состав, распылил и вуаля?  :prevet: