Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.

Поиск по форуму.
Поиск с главной страницы форума ищет по всему форуму.
Поиск из определенного раздела ищет только по этому разделу.
Поиск в определенной теме ищет только в этой теме.
Расширенный поискРасширенный поиск  

Важно! Предупреждение об обсуждении политики на форуме.

Автор Тема: Какой лучший клей для дерева  (Прочитано 94577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Москва
Какой лучший клей для дерева
« : Сентября 25, 2009, 04:33:06 pm »
Я извиняюсь за банальный вопрос, но я этого не знаю и решил спросить.
Мне для ремонта деревянных стульев и еще для изготовления рамок из дерева нужен максимально прочный и удобный в использовании клей для дерева, который дает максимальную прочность и неподвижность (эластичность мне не нужна ) клеевого соединения.
Что это ? Эпоксидка, или клей какой именно и где купить его или еще что-нибудь?
Заранее спасибо за информативный ответ.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2009, 04:36:04 pm от Petrov »

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 14120
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #1 : Сентября 25, 2009, 04:55:24 pm »
Хорошо подойдут клеи на основе ПВА, у них прочность клеевого шва выше чем прочность дерева.
Если получше, то, например, Titebond II. Если побюджетнее - Момент-столяр. Вообще их хороших есть много видов, не надо только покупать клеи общестроительного применения - хороший результат дадут только столярные.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн M@X

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Возраст: 29
  • Из: Орехово-Зуево
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #2 : Сентября 25, 2009, 05:23:46 pm »
Я лично пользовался для склейки фанеры клеем Момент SUPER PVA D3. При разрыве клеевого соединения (случайно попал клей и засох) отрывает кусочек дерева, а шов остается целым.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8225
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #3 : Сентября 25, 2009, 05:59:48 pm »
Момент SUPER PVA D3.

+5 от Хенкель, а вот ихнию эпоксидку в 2-х маленьких шприцах за 50-70 руб (которая сохнет 5 минут) НИКОМУ брать не советую - через 7-8 месяцев отходит от основы или растрескивается (плохой пластификатор используют).

Ну ещё тайтбонд.

Оффлайн Petrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #4 : Сентября 25, 2009, 06:50:24 pm »
Спасибо, для склейки буду искать и пробовать Titebond II и Момент SUPER PVA D3. Думаю, что они не хуже традиционного столярного клея?
Ну а если, скажем в какое-то посадочное место ( один шип) входит деревянная деталь и там должна быть приклеена. Но реально это место несколько разболталось и скажем щель между деталями несколько больше, чем нужно для клея. Понятно, что самый простой и может быть кощунственый метод зафиксировать это - грубо говоря заполнить все какой-то фигней, которая при герметизации не усыхает и не теряет в объеме. Тут, если я правильно понимаю химия на основе "высыхания" - испарения растворителя не сработает. Нужен заполнитель не уменьшающийся в объеме, т.е. или термоклей, но бытовой мне не нравиться, очень мягкий или плимеризующаяся, видимо двухкомпонентная фигня, наверное эпоклидка? Не встречал ли кто в продаже в Москве профессиональные термоклеи различные , которые твердые в холодном состоянии а не как сопли, желательно типа сургуча?   

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3537
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #5 : Сентября 25, 2009, 06:58:13 pm »
заполнить все какой-то фигней, которая при герметизации не усыхает
Не нужно пользоваться "фигней". Приклейте к шипу пластинку шпона или две с обеих сторон тем же клеем, которым будете склеивать соединение.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8225
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #6 : Сентября 25, 2009, 07:03:00 pm »
скажем в какое-то посадочное место ( один шип) входит деревянная деталь и там должна быть приклеена. Но реально это место несколько разболталось и скажем щель между деталями несколько больше, чем нужно для клея.

наверное эпоклидка?

    Вышеописанные клеи свободно продаются в магазинах, а качество склейки на них выше, чем советская эпоксидка  за 100 руб. (которая кроме того, что бракованная и вредная, ещё и очень часто просроченная или излишне пластифицированная или наоборот не пластифицированная - и потом трескается).

    Мой совет  - промажте обильно углубление в деревяшке, обмажте шип, оберните его пропитанной ПВА х/б тряпкой или марлей и промазав ещё раз углубление, вставьте в него деталь, зафиксируйте, дождитесь высыхания.          
    Излишки клея - стереть мокрой тряпкой/губкой. А если место склейки не лачено или лак снят, то, чтобы вдавившийся клей не перемазюкал всё, клейте бумажный скотч на деталь.


Пока писал - уже овтетили. Если место много - тогда шпон, пропитанный пва - лучше всего.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 14120
  • Из: Челябинск
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #7 : Сентября 25, 2009, 08:18:41 pm »
Эпоксидный клей я стараюсь нигде не использовать, у него есть одно нехорошее свойство - неважная адгезия к гладким поверхностям. Если склеить им две досточки, а потом разломить - сломается по клеевому шву.

С прослаблеными шипами, как уже написали, проще всего использовать марлю. Я обычно делаю так. Промазываю кисточкой шип, накладываю марлю, промазываю сверху еще раз, промазываю изнутри паз и соединяю.

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Возраст: 43
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
    • Лестницы
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #8 : Сентября 25, 2009, 08:51:43 pm »
Пользуюсь только Titebond
      
Закрываемся,распродаем инструмент Irwin,Bahco,MinWax
www.wood40-shop.ru

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2660
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #9 : Сентября 25, 2009, 08:55:29 pm »
Вышеописанные клеи свободно продаются в магазинах, а качество склейки на них выше, чем советская эпоксидка
При больших зазорах наилучший выход, заполнить зазор подобным дереву, а не клеем.
(Слушайте Vladimir Romanov)
Клей работает ТОЛЬКО тонким слоем. И чем тоньше, тем лучше.
Вспомните советы покрепче сжать (и последнее фото со струбцинами...наглядно).
(Исключение только... эпоксидка, ну и подобные клеи, с отвердителями)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн master18

  • Константин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2638
  • Возраст: 43
  • Из: Обнинск,Калужская обл.
  • Под лежачий камень-вода не течет
    • Лестницы
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #10 : Сентября 25, 2009, 09:07:25 pm »
Вот здесь можно тоже почерпать информацию http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=8464.0
Закрываемся,распродаем инструмент Irwin,Bahco,MinWax
www.wood40-shop.ru

Оффлайн Petrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #11 : Сентября 25, 2009, 09:20:30 pm »
Хочется выразить сомнение. Мне кажется, что если шип разболтан в очищенных деревянных деталях, например и ено надо склеять, то после скоейки от этой разьбозтанности его будет удерживать только клей. ( если не учитывать тряпок, которые не тверже) Тогда более прочным будет то соединение, которое заполнено полностью наиболее твердым заполнителем. Именно твердым и имеющим высокую адгезию к дереву и безусадочным. По моему это будет эпоксидка с твердым наполнителем, типа цемента.  

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8225
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #12 : Сентября 25, 2009, 09:33:05 pm »
При больших зазорах наилучший выход, заполнить зазор подобным дереву, а не клеем.
(Слушайте Vladimir Romanov)
Клей работает ТОЛЬКО тонким слоем. И чем тоньше, тем лучше.
Вспомните советы покрепче сжать (и последнее фото со струбцинами...наглядно).

Кто об этом спорит?

Мы поэтому  и говорим, что пропитать х/б тряпку, марлю, шпон, опилки с пва!

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8225
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #13 : Сентября 25, 2009, 09:36:47 pm »
то после скоейки от этой разьбозтанности его будет удерживать только клей. ( если не учитывать тряпок, которые не тверже)

Знаю не мало табуреток и стульев, в которых советский ПВА + тряпка, марля или шпон - и ничего не разболталось за последние 20-30 лет после ремонта....

Марля или х/б тряпка от старых простыней, наволочек, пропитанные ПВА - это очень качественный армированный материал.

« Последнее редактирование: Сентября 25, 2009, 10:01:43 pm от Artisen »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Из: M.O.
  • Тройка: Настрой, Мрамор, Победит
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #14 : Сентября 25, 2009, 09:46:24 pm »
возможно ПУР подойдет, но он менее прочен чем ПВА http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=8464.0;all
eco-мебель

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2660
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #15 : Сентября 25, 2009, 09:50:38 pm »

более прочным будет то соединение, которое заполнено полностью наиболее твердым заполнителем. Именно твердым и имеющим высокую адгезию к дереву и безусадочным. По моему это будет эпоксидка с твердым наполнителем, типа цемента. 
Ну! Или деревянный вкладыш (шпон, по Романову)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

WOODMAN.

  • Гость
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #16 : Сентября 25, 2009, 11:21:03 pm »
 :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2009, 02:00:40 am от WOODMAN. »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8225
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #17 : Сентября 25, 2009, 11:35:15 pm »

Клея дорогие( более 10 евра за 310 мл картуш)

Расскажите за счёт чего они такие дорогие, что в них такого хорошего?

Оффлайн Petrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #18 : Сентября 26, 2009, 12:03:10 am »

Марля или х/б тряпка от старых простыней, наволочек, пропитанные ПВА - это очень качественный армированный материал.
Если сравнить его например со стеклотканью на эпоксидке...

WOODMAN.

  • Гость
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #19 : Сентября 26, 2009, 12:23:04 am »
 :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2009, 01:59:17 am от WOODMAN. »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8225
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #20 : Сентября 26, 2009, 12:24:15 am »
стеклотканью на эпоксидке...

Так никто в добром уме и здравии мебель не чинит.

Оффлайн Petrov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #21 : Сентября 26, 2009, 01:05:28 am »

высокая твёрдость клея не самый главный показатель качественной склейки.

Так никто в добром уме и здравии мебель не чинит.
Уважаемые! Я ведь сразу оговорился, что я разделяю два процесса в работах с деревом. Первый я понимаю как приклеивание например дерева к дереву при шпонировании, где большая площадь, можно обеспечитьприжим и удерживание до тончайших слоев клея и требуются очень низкие показатели на отрыв, скручивание, ломание и т.д.
Второй процесс, скажем склеивание дверной рамы в 4 углах, сделанное в шип, где площадь сплеивания мала, усилия на скрцчивание огромные за счет большого рычага деталей и я хотел бы добавить, что шип изготовлен на низком уровне - не подогнан, большие щели и т.д. В этом втором варианте мне кажется нужен не клей а некий заливка - заполнитель, которая и адгезией высокой обладает и не имеет усадки т.е. двухкомпоненнтная - полимермизация а не высыхание и твердость ее вахна иначе эта рама бужет все ходить. Про клеи для первого типа соединений я понял, но для второго, толжно быть что-то совсем иное с другими свойствами - типа эпоксидки с наполнителем. Я понимаю, что вы таког брака не делаете, но .... техническая задача остается.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8225
  • Из: Москва
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #22 : Сентября 26, 2009, 01:37:11 am »

Я понимаю, что вы таког брака не делаете, но .... техническая задача остается.

Не делаем, даже если ручками делается.
А если возникает подобный брак, то я теперь прокладки делаю из шпона или ткани с пропиткой пва или мелкими опилками с пва. Можно ещё и по 4 самореза на каждый угол - чтобы уж наверняка. Хотя раньше такое заливал эпоксидкой с опилками, потом перестал - с пва проще и быстрее и более экологично.

WOODMAN.

  • Гость
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #23 : Сентября 26, 2009, 02:18:15 am »
Что-то я рассоветовался,слишком рано,наверное.Буду набираться опыта.Присоеденюсь к тем ,что только читают.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24358
  • Возраст: 50
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Какой лучший клей для дерева
« Ответ #24 : Сентября 26, 2009, 02:54:09 am »
Про клеи для первого типа соединений я понял, но для второго, толжно быть что-то совсем иное с другими свойствами - типа эпоксидки с наполнителем. Я понимаю, что вы таког брака не делаете, но .... техническая задача остается.

Эта задача, разрешится довольно быстро, как только Вы поймёте, что дерево - живой материал.
Плотная посадка и клей (типа) ПВА - позволяют соединению жить "по законам" дерева - усыхать, разбухать. Оставаясь прочным.


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
2003 Просмотров
Последний ответ Августа 25, 2007, 11:33:17 pm
от kurbashi
3 Ответов
2028 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2008, 08:03:53 pm
от tak
12 Ответов
4772 Просмотров
Последний ответ Июля 24, 2008, 09:11:38 pm
от Лещенко Дмитрий
47 Ответов
16124 Просмотров
Последний ответ Июля 05, 2013, 09:14:22 pm
от Влад К
3 Ответов
1213 Просмотров
Последний ответ Апреля 26, 2011, 07:46:52 pm
от pro-kleim








JET





JET_Online

RosFrezer

Purelogic.ru

www.rubankov.net

ET-Rus

Varnishop.ru



Заточные станки Tormek в наличии и под заказ