Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Борщевик. Как бороться?  (Прочитано 71560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #50 : Октября 29, 2009, 08:23:55 am »
мне тоже так кажется, тем более мне рекомендовали уколы ставить практически в корень, так что вред будет только этому существу...а другое останеться не тронутым (надеюсь)
Насколько мне помница порядок применения Раундапа такой: Весной нужно дать отрасти сорнякам до 10-12см, обработать, подождать несколько дней, а потом можно садить культурные растения, не трогая сорняков. Они еще недели две будут зелёные радовать глаз огородника, а потом захиреют и пропадут. А вот с теми которые останутся и можно бороться с помощью иглоукалывания.  Во всём этом мероприятии главное не упустить сроки и чтобы препарат не оказался подделкой (часто и такое бывает).


Оффлайн lisiydk

  • Дмитрий
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Возраст: 38
  • Из: Архангельская область
  • электрик-деревяшечник
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #51 : Ноября 03, 2009, 11:35:16 pm »
Спрашивал у мамы о вашей беде (мама - агроном) ответ: постоянная стимуляция семян к росту, вспашите весь участок, через неделю или двепосле появления всходов "любимого" растения обработайте гербицидом общего действия (например "УРАГАН"(только не знаю есть ли он в свободной продаже)) и снова вспашите. Тем самым вы убьёте молодые растения и стимулируете рост новых, и снова по тому же кругу. А ещё один совет: засадите весь участок картошкой и почаще её окучивайте пропалывайте и т.д. через 3 года борщевика не будет. У нас на полях которые постоянно обрабатываются, а так же на огородах борщевика нет хотя вокруг непроходимые джунгли.
Умное лицо - еще не признак ума. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #52 : Ноября 03, 2009, 11:49:31 pm »
рекомендовали уколы ставить практически в корень
Ошибка. Наносить раундап нужно на зеленые части растения — листья. На семена и корни этот гербицид не действует.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн lisiydk

  • Дмитрий
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Возраст: 38
  • Из: Архангельская область
  • электрик-деревяшечник
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #53 : Ноября 03, 2009, 11:56:08 pm »

Ошибка. Наносить раундап нужно на зеленые части растения — листья
Именно поэтому и нужен гербицид общего действия
Умное лицо - еще не признак ума. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #54 : Ноября 04, 2009, 12:02:35 am »
Если уж требуется совсем радикальное решение проблемы, то тогда надо применять "Арсенал" (гербицид, используемый на железных дорогах и аэродромах). Но эта штука крайне опасная — после него уже ничего, кроме мха, расти не будет без полной замены грунта.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн valera_t

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Из: Малый, Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #55 : Ноября 05, 2009, 12:29:55 pm »
Видел по Калужскому шоссе такой способ борьбы с борщевиком вдоль дорог - привезли много срубленных веток, похоже на березу, но не только береза. Просто побросали сверху на борщевик и уехали. Бросали кучками. Вязанками я был сказал.
Через некоторое время борщевика в этих местах не стало. Он как-то пожух и исчез. Почему и как - не понимаю.

У себя в деревне - просто беру косу и кошу. Под корень. Выкосить везде в округе не реально, но вокруг дома и рядом - можно.

Оффлайн ayadinara

  • скачать рок
  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Россия
  • [url=http://rockdiscussion.ru]рок mp3[/url]
    • скачать рок
БОРЩЕВИК Как бороться
« Ответ #56 : Ноября 28, 2009, 08:53:47 am »
У меня муж такой же вечно лезит куда ему не надо. Бороться с этим бес полезно.
рок

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #57 : Ноября 28, 2009, 03:41:54 pm »
У меня муж такой же вечно лезит куда ему не надо. Бороться с этим бес полезно.

 :o вот это флуд.... :declare: :good: Надо сделать горячую десятку флудерастов (ток) года! и эту фразу поставить в №1  :clapping: :embar:

Оффлайн kratnoff

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Санкт-Петербург
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #58 : Ноября 30, 2009, 07:19:53 pm »
Господа, простите отлучился от темы!!!!

Я нашел НОВЫЙ способ!!!! (еще не пробовал, жду весны). Приехал по работе в дружественную нашей компанию, а они буры ручные завезли на продажу, и о чудо (то-ли так их они хорошо нахваливали, то-ли осенило меня не пойму). Короче.........купил я себе бур ентот д 200мм, буду бурить им по весне, этого гада.
Рассуждал, я таким образом, бур штука крепкая (весь сварной, мощный), с острым наконечником. Буду втыкать его в середину корня бурить, вытаскивать в сторонку, дальше бурить, пока не кончится корень.... пока купил тока просто бур, это где-то 1м20см если что докуплю насадку еще 1 м 10 см. А потом и в хозяйстве пригодится, заборчик поставить или еще чего....

Вот тока есть одно НО, не придумал, что буду с дырками пробуренными делать))))))

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #59 : Ноября 30, 2009, 07:41:29 pm »

Я нашел НОВЫЙ способ!!!!

  Сурово Вы с ним. :)  Как же Вас борщевик должен был достать, что готовы землю на два метра в глубину перепахать.
  Бороться всё таки проще химией, а бур для других работ пригодится.

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Из: Ижевск
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #60 : Декабря 01, 2009, 04:27:48 pm »
Нехило задумано!
Токмо... Корень-то у ентих растениев... кривой, даже из-под 200 мм бура выкрутится на счёт раз... Да ещё корневища... Как-то типа из пушки по воробьям... Я бы не связывался, раундапа хватит и тяпки...
Ну, раз осенило, удачи!   :yes:
А в дырки можно напихивать известь, навоз, мел и прочие вкусности (если огород или сад).
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2009, 04:30:09 pm от росс »

Оффлайн kratnoff

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 41
  • Из: Санкт-Петербург
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #61 : Февраля 10, 2010, 07:29:16 pm »
Весна на подходе!!! Жду схода снега, чтоб продолжить свою войну!!!

Res а достал он меня так, что ночами снится, дом хочу начать строить, а рабочие отказываются идти работать в борщевик, вот уже год откладываю из-за этого.


Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #62 : Февраля 10, 2010, 07:41:33 pm »
дом хочу начать строить, а рабочие отказываются идти работать в борщевик, вот уже год откладываю из-за этого.

Удачи Вам и не забывайте, что в газете из рук в руки - полно дешёвых студенческих рабочих рук, готовых взяться за любую работу (правда не все они умеют работать руками и не все любят).

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #63 : Февраля 12, 2010, 05:54:21 pm »
способы...
1. Вспахать трактором, удалить коренья пролить химией (весной и осенью).
2. если небольшие очаги то выжечь костром с отработкой.
3. Посадить густой газон (гиморой потом с газоном бороться).

Оффлайн Oxata

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #64 : Апреля 22, 2010, 10:55:17 am »
Очень большая группа зонтичных - монокарпики. В том числе и борщевик.  Т.е. как только растение (в данном случае розетка) дала семена и семена созрели - розетка отмирает. Если недавать цвести и зреть семенам - то розетка будет жить, жить и жить.
Поэтому метод завязывания соцветий борщевика в спанбондовый (лутрасильный) мешочек на небольших площадях достаточно эффективен.
 На больших - скорее всего раундап  (или любой другой системный) по молодым листьям (обязательно по молодым - гораздо эффективнее) , желательно несколько циклов.   За один год вряд ли избавитесь. Цветение из семян - на второй год вроде, но надо уточнить.

Оффлайн sfinx

  • Всё будет хорошо!
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Домодедово
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #65 : Сентября 02, 2010, 09:05:23 pm »
Слышал, как Стерлигов по ящику учил-"скосить, а потом еще раз скосить и его не будет". Вот раз скосил, жду пока еще подрастет, посмотрим. Не надо химии и вообще злости. Помякше нужно, с терпением создать ему дискомфорт и все.

Оффлайн mangust

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Возраст: 37
  • Из: Муром
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #66 : Сентября 03, 2010, 12:55:15 pm »
kratnoff, в форуме садоводов http://www.webs...d.ru/disput.php есть способ удаления спиленных деревьев без выкорчевывания- в пне сверлом-перкой делают ямки засыпают мочевину(аммиачную селитру) и затыкают, через время открывают если засыпка рассосалась поджигают. выгорают корни как бикфордов шнур. Способ интересен простотой и доступностью,попробуйте на борщевике, в срезанный стебель засыпать (в зеленый, его надо наверно поцарапать изнутри, чтоб сок пошел) заткнуть и контролировать распространение, потом запалить. только мочевина(аммиачная селитра) удобрение поэтому советую для начала попробовать на 1 растении, и соблюдайте пожаробезопасность.

Удачи!

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Из: Ижевск
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #67 : Сентября 05, 2010, 06:58:48 pm »
Не получится! В другом месте мы это уже обсуждали. Способ годится только для сухих толстых пней. А живой, сравнительно тонкий стебель борщевика только плюнет презрительно...  :pardon: Тем более. если пробовать мочевину, а это карбамид, но никак не селитра.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2010, 07:19:55 pm от росс »

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #68 : Сентября 20, 2010, 07:16:53 pm »
Нет желания начинать тему очень близкую к этой. Ответьте, пожалуйста, у кого есть ОПЫТ БОРЬБЫ с портулаком (у нас его еще называют "жирняк")? Гербициды, скорее всего, нельзя применить, разве, что избирательного действия. Вручную не получается: ни прополка, ни вырывание, ни перекопка - не эффективны. Ведет себя, как Змей-Горыныч - удалил одно растение, на его месте вырастает десяток новых. С каждым годом огород зарастает все сильнее не смотря на все усилия.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #69 : Сентября 20, 2010, 07:27:23 pm »
Ведет себя, как Змей-Горыныч - удалил одно растение, на его месте вырастает десяток новых. С каждым годом огород зарастает все сильнее не смотря на все усилия.

А чего говорят ваши местные учёные - ка они этот вопрос решают?

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #70 : Сентября 20, 2010, 09:05:53 pm »
"местные учёные" молчат. Или советуют вырывать с корнем и выносить за пределы огорода. Делаем так все лето, но безрезультатно. Сейчас участок, где три-четыре недели назад были выщипаны все растения, покрыт сплошными всходами. Выбрать  невозможно, их миллионы. Прополка не помогает -  части растения, контактирующие с почвой - пускают корни. Зарытые - прорастают. Летом провел эксперимент: вырванное с корнем растение положил на лист шифера. Какая была жара в июле все знают. Растение не засохло! Оно зацвело и дало семена... и только потом завяло.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #71 : Сентября 20, 2010, 09:11:25 pm »
Какая была жара в июле все знают. Растение не засохло! Оно зацвело и дало семена... и только потом завяло.

Ну тогда это американское оружие, ген модифицированное такое... Надо землю снимать 0,5 метра и прожигать в печи - только так, РАЗ ТАКАЯ ЖИВУЧАЯ ЗАРАЗА...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6573
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #72 : Сентября 20, 2010, 09:19:59 pm »
Ну тогда это американское оружие, ген модифицированное такое...
Грузинское. Они эту дрянь в качестве салата едят.
 Тоже не знаю что с этой травой делать. Весь огород загадила.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #73 : Сентября 20, 2010, 09:36:23 pm »
Грузинское. Они эту дрянь в качестве салата едят.
 Тоже не знаю что с этой травой делать. Весь огород загадила.

Надо пригласить грузинов, чтобы они её всю съели  ::) ;) как хитро они придумали  - это ЗАГОВОР  :-X

Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Re: БОРЩЕВИК!! Как бороться?
« Ответ #74 : Сентября 20, 2010, 10:05:42 pm »
Ответьте, пожалуйста, у кого есть ОПЫТ БОРЬБЫ с портулаком
НЕ МОЁ!! вот что вылезло по запросу:
Портулак

 С одной стороны, портулак — действительно вреднющий сорняк, но с другой... Помнится, одно время к нам в ботанический сад специально приходил молодой человек — любитель портулака, высматривал растения на наших участках и предлагал свои услуги по их прополке с условием, что заберет портулак себе. Удивительно, но факт. Благодаря тем визитам мы с сотрудницами тоже решили продегустировать блюда из портулака, и остались очень довольны. Поверьте, сорняк-портулак большой похвалы достоин.
Портулак издавна хорошо известен людям и как пищевое и как лекарственное растение. Возраст его насчитывает около 4000 лет. Древние египтяне, rpeки, римляне употребляли его в пищу, арабов оно считалось "благословенным". Гиппократ, Плиний и другие врачи древности использовали его для лечения болезней. В Европе вначале явилось как овощное растение Франции и Англии, где пользовался большой популярностью в XVIIв. Портулак в диком виде встречается повсеместно в Северной и Южной Америк теплых областях Центральной Европе и, естественно, у нас в Украине. Портулак (Portulaca) — род одно многолетних сочных растений семейства портулаковых, объединяет около 100 видов, растущих в основном в тропиках и субтропиках. Портулак oropодный (Portulacaoleracea) — однолетнеезеленное травянистое растение. Другие его названия — портулак пряный, дандур, блошка. Родина портулака огородного — Индия. Там он растет в диком виде, и там его употребляют в течение тысячи лет. Но вот беда, если тщательно не убирать растительные остатки после обработки почвы, портулак способен быстро засорить грядки. Поэтому во время прополки старайтесь не разрезать растение на части только подрезайте корень. Иначе рискуете получить столько новых растений портулака на своей грядке, сколько нарубили кусочков. И еще одна важная причина, по которой необходимо удалять с грядки растения портулака пос. прополки. Дело в том, что это растение так любит жизнь, что если даже eму подрезать корень, но оставить на месте, оно постарается на следующий день высыпать все свои семена на вашу грядку. А отливающие металлом семена портулака очень-очень мелкие и их очень много (в 1 г более 3000!), они сохраняют всхожесть до 10 лет. Результат предугадать несложно. Дружные всходы появятся через 10— 15 дней. Портулак относится к светолюбивым растениям, абсолютно не выносит заморозков, при температуре воздуха ниже 20 °С рост и развитие растений замедляется. Урожай зелени — до 1 кг с одного квадратного метра. Стебель у портулака голый, сочный, мясистый, длиной 15—30 см, крабисто-распростертый, ветвящийся от основания. У диких особей стебель почти всегда имеет антоциановую окраску и толщину 5—7 мм, у культурных сортов — светло-зеленую окраску и толщину 10—18 мм. Цветки желтые, мелкие, двуполые, 3—5-лепестковые, расположены по 2—3 в пазухах листьев и в основаниях разветвления стебля. Листья сидячие, супротивные, сочные, мясистые, яйцевидно-овальные, зеленые или желтовато-зеленые. Цветет портулак с июня по сентябрь. Завязь одногнездная. Плод — яйцевидная или шаровидная коробочка с мельчайшими семенами. Семена рассыпаются, когда зрелые коробочки лопаются. На сухих почвах портулак может заменить газон. Молодые листья и побеги этой культуры богаты легкоусвояемыми белками, витаминами (А, С, Е, РР) и каротином, в них есть минеральные соли, сахара, слизистые и смолистые вещества, органические кислоты, гликозиды, алкалоиды, углеводы, калий, магний, железо, жиры и другие полезные вещества. В семенах содержится жирное масло, состоящее из глицеридов, линолевой, пальмитиновой, стеариновой и других жирных кислот. В пищу употребляют молодые побеги с листьями. Сочная зелень, которую срезают практически полностью, имеет приятный аромат и слегка жгуче-терпкий, кисловато-пряный освежающий вкус. Она хорошо утоляет жажду, возбуждает аппетит, повышает жизненный тонус. Весной из портулака готовят салаты с оливковым маслом и уксусом. В Ливане и сегодня портулак неизменно входит в состав традиционного салата fattoush, китайцы обжаривают его вместе с бобовыми побегами, французы охотно едят кремовый овощной суп с портулаком. Используется портулак также в качестве заменителя каперсов. Вкусен он и вареный — в супах и соусах, а также в тушеном виде. Из портулака готовят запеканки с яйцом, соусы к рыбным и мясным блюдам. Его можно солить на зиму, но особенный деликатес получается из маринованных стеблей портулака в кисло-сладкой заливке с чесноком (рецепт, как для помидоров) — это отменная приправа к мясным блюдам. Чтобы заготовить свежую зелень портулака на зиму, ее промывают, просушивают в полотенце, режут на кусочки длиной 5— 10 см и хранят в холодильнике в герметически закрытой посуде. Зелень надолго остается ароматной и свежей. В научной медицине портулак применяют как противоцинготное, глистогонное и мочегонное средство, а растертые листья — как противоядие при укусах змей и насекомых. Портулак снижает содержание холестерина и сахара в крови и употребляется при авитаминозе, бессоннице, вздутии живота. Народная медицина тоже применяет портулак при сахарном диабете, глазных болезнях конъюнктивите и кератите, болезнях печени и почек, использует как ранозаживляющее и жаропонижающее средство. А вот при гипертонии употреблять эту культуру в больших количествах не следует, поскольку растение усиливает сердечную деятельность и повышает артериальное давление. В китайской народной медицине портулак применяют при гонорее, трихомонадном кольпите, лечении опухолей, артритах, дизентерии, параличах инфекционного происхождения. Примочки из растертых семян используют для лечения чешуйчатого лишая. Отвар семян эффективен и против поноса. Настой травы оказывает противовоспалительное действие (1 ст. ложку свежей травы заливают стаканом кипятка, оставляют на 2 ч, процеживают и пьют по 2 ст. ложки 3—4 раза в день). В сборах с другими травами используют против полового бессилия у мужчин. Наружно свежий сок или настой травы портулака (1:10) используют при незаживающих ранах и пролежнях. Портулак настолько полюбился гурманам, что на сегодняшний день в мире получены даже культурные сорта, которые отличаются гораздо более толстым светло-зеленым стеблем и мясистыми листьями — Широколистный, Зеленый, Золотисто-зеленый, Кузьминский Семко, Маковей, Парадокс, Светлячок. Есть культурные сорта и у его родственника — портулака крупноцветкового (Portulacagrandiflora), декоративного растения с нежнейшими цветками разнообразной окраски, которые раскрываются в солнечную погоду и закрываются в сумерки. У некоторых сортов цветки (чаще всего махровые) открыты даже в пасмурные дни. Таковы, например, сорта Sundance, Sunglo, Cloudbeater. В последние годы появились двухцветные сорта портулака — например, сорт SunBicolorс желто-розовыми цветками. Портулак крупноцветковый можно выращивать на клумбах и как контейнерное растение в уличных вазах, горшках, подвесных корзинах, балконных ящиках.
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
573 Ответов
247926 Просмотров
Последний ответ Ноября 23, 2016, 09:48:59 pm
от Alex ivin
56 Ответов
50081 Просмотров
Последний ответ Февраля 16, 2017, 09:23:24 am
от Bossob
27 Ответов
10538 Просмотров
Последний ответ Августа 10, 2010, 03:20:36 pm
от go
85 Ответов
43650 Просмотров
Последний ответ Июля 02, 2017, 04:40:14 pm
от AShalin
48 Ответов
52852 Просмотров
Последний ответ Января 20, 2011, 12:08:44 pm
от DIMZ


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания