Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Раритетные рубанки  (Прочитано 304900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #125 : Февраля 16, 2006, 09:44:31 pm »
Знаете я раз 15 прочитал и так ине понял для чего этот рубанок, поподробней нельзя.Очень интересно зачем зев такой, там и нож интересный проглядывается.
К сожалению, поподробнее нельзя - с сим инструментом не работал, в глаза его не видел, всего лишь м-а-а-хонькую статейку с упомянутого мной сайта перевел. Дополнительно могу сообщить лишь следующее (то, что почерпнул из нескольких просмотренных сегодня страничек немецкого и-нета):
einlasseckhobel - специализированный рубанок для выборки углублений под различные дверные/оконные приборы, например, оконные уголки и классические немецкие запоры на окна (т.е. прямоугольник или комбинация оных).
Нож у этого инструмента неинтересный (в смысле - обычный, только узкий). Интересен здесь зев, он выполнен таким для того, чтобы острие ножа во время работы было как на ладони и можно было точно контролировать момент начала и конца реза. Любят немецкие столяры Ordnung и не любят работать стамеской там, где можно специальный инструмент изобрести. Хотя, предполагаю, без стамески здесь все же не обходится - короткая сторона выполняемого углубления этому инструменту не по зубам (или не по ножу?).
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2006, 09:49:39 pm от step »

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #126 : Февраля 19, 2006, 08:34:21 am »
Китайские рубанки:
1. Hei tan bao
2. Guang bao

ИМХО, работать ими  неудобно, рога-то нет.

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #127 : Февраля 19, 2006, 10:09:50 am »
Китайские рубанки:
1. Hei tan bao
2. Guang bao

ИМХО, работать ими неудобно, рога-то нет.


Другая техника работы: как и японские, китайские рубанки ТЯНУТ (как правило), а не толкают. Результаты - по отзывам мастеров, пользовавшихся как европейскими, так и восточными типами инструмента - примерно одинаковые, по критерию удовольствия от процесса часто отдают приоритет японским рубанкам.
Техника работы: обрабатываемая деталь лежит свободно, удерживаемая упором, правая рука прижимает рубанок вниз и тянет его, левая рука лежит позади железки и управляет рубанком.

Более крупные китайские рубанки (Guang bao) оснащены вставляемым стержнем, который используется при альтернативном - толкающем - режиме:

Пилы в Японии тоже тянут, а не толкают, что позволяет сделать более тонкое полотно, так как самым натуральным образом решается проблема его устойчивости.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2006, 10:20:24 am от step »

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #128 : Февраля 19, 2006, 10:27:01 am »
Продолжая тему раритетных рубанков - обратите внимание на Яриканна (Yarri Kanna).
Эти инструменты иногда также относят к рубанкам, к изначальной, архаичной форме японских канна, появившейся в Японии в первом тысячелетии н.э.
"Вы будете удивлены, насколько тонкая стружка - естественно, при условии правильной и тщательной заточки и при умелом пользовании этим инструментом - выходит из-под его лезвия.
Музейный экспонат, не находящий сегодня никакого применения? Совсем наоборот! Многие столяры открыли для себя Яриканна и считают его незаменимым инструментом.
Реставраторы мебели могут с его помощью подогнать толщину шпоновых вставок к окружающему материалу, не нанося никакого ущерба предмету. Резчиги по дереву выглаживают им поверхность - в отличие от обработки шкуркой этот процесс не открывает поры..." (http://www.feinewerkzeuge.de/jhobm.htm - по ссылочке можно рассмотреть инструмент поподробнее и увидеть технику работы с ним).
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2006, 07:03:50 pm от step »

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #129 : Февраля 19, 2006, 06:49:32 pm »
Как интересно!
Покупать такие рубанки не вижу смысла, а вот попробовать сделать - другое дело. Мне кажется, что угол наклона железки - около 30 градусов?
Завтра попоробую обычным рубанкоим строгать на себя.

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #130 : Февраля 19, 2006, 07:03:36 pm »
Как интересно!
Покупать такие рубанки не вижу смысла, а вот попробовать сделать - другое дело. Мне кажется, что угол наклона железки - около 30 градусов?
Завтра попоробую обычным рубанкоим строгать на себя.
Картинки, похоже из каталога Dick?
Там для китайских рубанков указаны следующие углы:
Hei Tan Bao: 42 градуса
Guang Bao: 60 градусов
По поводу японских канна ничего определенного сказать не могу - будем поискать...
Кстати, при попытке построгать на себя следует, наверное, и рабочее место попытаться организовать по японо-китайским канонам - классический японский верстак представляет собой доску на козлах (японский минимализм!!!), понижающуюся в направлении к столяру с уклоном градусов в 10-15.

А вот так строгает канна (и так выглядит японский верстак):
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2006, 07:20:52 pm от step »

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #131 : Февраля 19, 2006, 07:13:06 pm »
а как вам эти малыши (тоже канна)? (для масштаба показана монета в 1 Евро - практически наш двухрублевик)
еще картинки - по ссылке http://www.feinewerkzeuge.de/jhob.htm

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #132 : Февраля 19, 2006, 07:18:40 pm »
Да-да, картинки именно отсюда: http://www.dick.biz/

А это что такое?   
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2006, 07:26:45 pm от Хоккуист »

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #133 : Февраля 19, 2006, 07:36:01 pm »
А вот эти железки к канна стоят 300-500 Евро каждая... (http://www.magma-tools.de/kanna_03.html).
Ну, это конечно, в области верхнего предела. У того же Дика железки в 15 раз дешевле.
Зато и сталь многослойная, и ковка не руками какого-то там европейца, а самого сенсея с видом на Фудзияму.
На образцах 1 и 2 орошо виден профиль тыльной (противоположной фаске) стороны железки - со впадинкой по центру и отхонингованными краями этой впадинки. Кстати, у яроканна (сечение - трейгольник) самая широкая (обращенная к обрабатываемому дереву) сторона тоже имеет впадинку что и обеспечивает исключительные возможности инструмента, с лихвой окупающие примтитивную конструкцию самого инструмента (по сравнению с рубаночком Valett'ы - 51! или сколько там профилей в одном корпусе).

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #134 : Февраля 19, 2006, 07:39:39 pm »
Я тут сообщение отредактировал (см. предыдущее). Что там такое? 
Насчет железок - круто! Типа самурайских мечей. 


Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #135 : Февраля 19, 2006, 07:41:42 pm »
Да-да, картинки именно отсюда: http://www.dick.biz/

А это что такое?

это Флоты - по назначению и функциональности сравнимы с циклей, но имеют перед ней то преимущество, что при обработке отсутствует эффект волнистости, которого трудно избежать при работе цеклей по древесине с выраженной неравномерной структурой.
Флоты являются, так сказать, одним шажком от цикли в направлении напильника.
Работают ими - кто бы мог подумать - тоже в тянущем режиме.

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #136 : Февраля 19, 2006, 07:42:35 pm »
Я тут сообщение отредактировал (см. предыдущее). Что там такое?
Насчет железок - круто! Типа самурайских мечей.


А то!  - из одного горна извлекается...

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #137 : Февраля 19, 2006, 08:09:31 pm »
Точно - типа мечей. Мечь местами не удался, так он приличные места меча порубил на железки и впарил по 500 евро.
За мечь, небось, ту сумму, что выручил за жедлезки, взять бы не смог?
Предприниматель, однака! :)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2006, 08:47:27 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #138 : Февраля 19, 2006, 08:26:28 pm »
...
А вот так строгает канна (и так выглядит японский верстак):
...

Чтобы немного приподнять авторитет европейских мастеров, который мог поколебаться сегодняшним блоком информации о чудодейственных японских и китайских инструментах, привожу картинку под названием "5-секундная стружка".
Немецкие (и чешские иже с ними) пивовары развлекаются, перенося скамейки, приклеенные к кожанному заду качественным пивом. А столяры стружками кидаются. Признаком качественно изготовленного и заточенного рубанка/железка является упомянутая выше пятисекундная стружка - именно столько времени ей требуется, будучи брошенной (отпущенной) примерно с высоты поясницы для того,  чтобы очутиться на полу.


Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #139 : Февраля 19, 2006, 08:37:56 pm »
А я предпочитаю толстую стружку, которую использую как шпон!  :)

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #140 : Февраля 19, 2006, 09:35:30 pm »
Интересно и очень познавательно! Спасибо!

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #141 : Февраля 21, 2006, 01:00:14 am »
Тут кстати увидел магазинчик ножей kasumi. Там меня заинтересовали точильные камни от 1000 - 1600 руб. Нашел их сайт, а они оказывается и для резьбы по дереву инструмент делают...
http://www.kasumi.ru/

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9410
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #142 : Февраля 21, 2006, 09:44:00 am »
Тут кстати увидел магазинчик ножей kasumi. Там меня заинтересовали точильные камни от 1000 - 1600 руб. Нашел их сайт, а они оказывается и для резьбы по дереву инструмент делают...
http://www.kasumi.ru/


Делать то, они делают.
Да только к нам их не везут. :(
Я уже разговаривал с людьми, которые поставляют ножи, камни, ножницы от знаменитой фирмы с вековыми традициями - Kasumi.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15482
  • Из: Челябинск
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #143 : Марта 14, 2006, 08:02:11 pm »
Попалось на просторах инета. Это тоже рубанок.

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #144 : Марта 14, 2006, 11:33:45 pm »
Ну это вообще крутота. Так, навскидку, XV – начало XVI века. Надо покопаться в своих талмудах, я видел похожие.

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #145 : Марта 21, 2006, 10:25:35 pm »
to Bobr
Вот попались и стамеки на сайте kasumi по 200 руб. - http://www.kasumi.ru/katalog/products/rezba-po-derevu

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9410
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #146 : Марта 22, 2006, 06:18:18 pm »
to Bobr
Вот попались и стамеки на сайте kasumi по 200 руб. - http://www.kasumi.ru/katalog/products/rezba-po-derevu


Дим, "стамески" - это очень громко сказано  :)
Так, резцы для резьбы по мягкому дереву.... :(

Оффлайн Дми-III-й

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #147 : Марта 22, 2006, 06:40:26 pm »
Дим, "стамески" - это очень громко сказано :)
Так, резцы для резьбы по мягкому дереву.... :(

Неужели все так плохо? А как же надпись на сайте "высокоуглеродистая сталь"?
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9410
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #148 : Марта 22, 2006, 06:53:23 pm »
Наверное, у любой именитой фирмы есть и недорогой инструмент любительского класса, для начинающих или нечастого использования.
Думаю наивно расчитывать, что за 3$ будет у резца сталь с бесконечным ресурсом.
У меня есть такой наборчик Kasumi, но своих денег он стоит, и не более того....

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Раритетные рубанки
« Ответ #149 : Апреля 19, 2006, 04:11:38 pm »
Для любителей старинного инструмента - 2 зензубеля стоят 100 долларов, шпунтубель - 75 баксов. Рейсмус деревянный, середины ХХ века - аж 50 долларов!
http://www.artantique.ru/list.phtml?cat=177&c=&sort=&cp=20&sqlstr=

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
5999 Просмотров
Последний ответ Ноября 19, 2007, 10:23:57 am
от tak
19 Ответов
8685 Просмотров
Последний ответ Сентября 09, 2011, 05:31:32 pm
от roland petrov
608 Ответов
111978 Просмотров
Последний ответ Октября 23, 2016, 08:27:01 pm
от 100liar
1 Ответов
3069 Просмотров
Последний ответ Марта 07, 2012, 06:03:44 pm
от bubble
6 Ответов
4686 Просмотров
Последний ответ Апреля 23, 2012, 04:07:07 pm
от Евгений Лукин


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Схемы для выпиливания

rubankov.net

Kreg

CNC Bit

Sindicat.ru

Flexy Heat 4

Rosfrezer.com

varnishop.ru

Jet