Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Копировальные приспособления для станков и их автоматизация.  (Прочитано 203496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Спасибо за ссылки. Уже как с пол-года к ним присматриваюсь. Только вот копир к 75-ому явно выделяется своей конструкцией. Но все эти копиры ручные. Здесь же речь шла именно о "вполне рабочем" суппорте, который полностью механизирован, как на продольной подаче, так и на поперечной. Отчасти в этом и состоит собственно "цена вопроса"... :)  Переделать же подобный копир в суппорт наверное не проблема при соответствующем оборудовании, навыках и наличии энного запаса "железа".
С уважением,
Леон.

Оригинальная тема про токарный станок по дереву, от которой отпочковалась эта тема про автоматизацию станков и копировальные приспособления к ним, находится здесь
« Последнее редактирование: Октября 17, 2006, 02:37:28 pm от ignel »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
И непонятно какого размера должна быть вилка, чтоб переставлять центр.
Нет, там должна быть не вилка (трезубец?), а планшайба. Заготовка крепится с одного конца.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Странник

Так и я о том же :) Просто неразбериха с ценами из-за разных производственных возможностей :) Кто может делать сам - тот делает и недорого. Кто не может - тот покупает. Я - из вторых. Потому и ориентировался на розницу. А так - так в самый раз цена, означенная Вами. Вообщем-то и я о таких порядках цен говорил (10-15 тыс. р.), но с разумным торгом...  :) А кто его знает - какой он энтот "разумный торг" :) В одном случае - и за сотню жаба задушит, а в другом - и пару-тройку тыщ отдать не жалко  :) Это к вопросу о ведении грамотной маркетинговой политики в сфере приобретения/сбыта оборудования.

Цитировать
... А что в поиск забить? Может ближе к вечеру еще форумчане подтянуться кто-нибудь да вспомнит...


В поиск ничего забивать не надо. Уже нашел. Ссылка здесь:

http://forum.ks...php?topic=428.0
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Цитировать
Здесь же речь шла именно о "вполне рабочем" суппорте, который полностью механизирован, как на продольной подаче, так и на поперечной.

Ну автоматизировать продольную подачу вообще проблем нет, достаточно поставить двигатель и пару концевиков. С поперечной подачей сложнее, так как нужно устройство следования по копиру. Где-то в литературе попадалось описание копировальноой приставки для токарного станка по металлу (в смысле, для большого станка, а-ля 1К62). Насколько помню, девайс гидравилический, принцип действия следующий. Есть клапан, к нему подходит магистраль с маслом. Из клапана выходят две магистрали. Клапан устроен таким образом, что если шток отпущен или прижат слегка, входная магистраль соединена с первой выходной. Если же шток выжат до упора или почти до упора, к входной магистрали подсоединена вторая выходная. Соответственно, есть некая точка равновесия. Клапан закреплен на резцедержателе, шток клапана идет по копиру. Когда контур копира отклоняется от прямой линии, шток смещается, масло идет в ту или другую магистраль и гидроцилиндр привода смещает резцедаржатель вперед или назад, до того положения, когда шток клапана вновь окажется в точке равновесия. Чтобы не было проблем при прохождении ступенек на шаблоне (резких изменений диаметра), девайс крепят не перпендикулярно ходу продольной подачи, а под острым углом к нему.

Проблема в том, что любая механическая система работает тем лучше,чем более плавны линии обвода копира (и соответственно, детали). При резких изменениях возможны проблемы, в большей или меньшей степени. Полностью проблема решается только установкой на станок системы ЧПУ.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Девайс конечно не слишком простой для его материализации. Хотя без сомнения интересный и заслуживающий внимания. Однако, для подобного устройства как минимум нужен еще и компрессор для нагнетания масла, соответственно и трубопровод, соответственно и хитроумное устройство для определения точки "Х" ("некоей точки равновесия"), да еще и впридачу и прибор для определения отклонений от заданной величины (погрешности отклонения) и т.д. Подобное конечно же реализуется скорее уже на станке именно с ЧПУ, не менее, хотя при наличии схемы можно конечно попробовать и на обычном.
Собственно, проблема более точной механизации процесса - проблема не только сегодняшнего дня. Это постоянная проблема для разработчиков и конструкторов.
Не будет ли у Вас ссылок на родственную тематику? Допустима ли (практически) переделка токарника по дереву на вариант токарника с суппортом (не с копиром)? Есть ли тому интересные примеры?...
Заранее благодарю,
С уважением,
Леон. 

Цитировать

Ну автоматизировать продольную подачу вообще проблем нет, достаточно поставить двигатель и пару концевиков. С поперечной подачей сложнее, так как нужно устройство следования по копиру. Где-то в литературе попадалось описание копировальноой приставки для токарного станка по металлу (в смысле, для большого станка, а-ля 1К62). Насколько помню, девайс гидравилический, принцип действия следующий. Есть клапан, к нему подходит магистраль с маслом. Из клапана выходят две магистрали. Клапан устроен таким образом, что если шток отпущен или прижат слегка, входная магистраль соединена с первой выходной. Если же шток выжат до упора или почти до упора, к входной магистрали подсоединена вторая выходная. Соответственно, есть некая точка равновесия. Клапан закреплен на резцедержателе, шток клапана идет по копиру. Когда контур копира отклоняется от прямой линии, шток смещается, масло идет в ту или другую магистраль и гидроцилиндр привода смещает резцедаржатель вперед или назад, до того положения, когда шток клапана вновь окажется в точке равновесия. Чтобы не было проблем при прохождении ступенек на шаблоне (резких изменений диаметра), девайс крепят не перпендикулярно ходу продольной подачи, а под острым углом к нему.

Проблема в том, что любая механическая система работает тем лучше,чем более плавны линии обвода копира (и соответственно, детали). При резких изменениях возможны проблемы, в большей или меньшей степени. Полностью проблема решается только установкой на станок системы ЧПУ.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
to Леон
 Большое спасибо за ссылку. А то когда я начинаю что-то искать, то постоянно меня куда-то в сторону уводит. Всегда что нибудь интересное найдется, но не в тему  :) Вот и сейчас пошел по ссылке только глянуть в результате пол-часа по сайтам скакал.
***Кто может делать сам - тот делает и недорого. Кто не может - тот покупает. Я - из вторых***
Я тоже из вторых, а если быть точным, то из третих, постоянно пытался" велосипед изобрести",причем деревянный  ;D
лишь бы мат. затрат минимум.
 Фото станка я нащелкал, если интересно может Вам на мыло сбросить? Там 1,5 Мб набралось в ZIP архиве, а то фото с большим разрешением здесь не выложишь.

 to IS
 Речь скромно шла о мханизации подачи, А Вы уже до автоматизации дошли и дальше до роботизации. Граждане скромнее надо быть в запросах то.  :)

to Alex-25
Как же деталюшку с фалангу пальца можно закрепить на планшайбе и как  потом переставить центр? Да что гадать, сходите по ссылке Леона.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Цитировать
Речь скромно шла о мханизации подачи, А Вы уже до автоматизации дошли и дальше до роботизации.

Цитировать
Допустима ли (практически) переделка токарника по дереву на вариант токарника с суппортом (не с копиром)?

Чего-то я не понимаю. Механизация подачи - это то что сделано в энкоровских приставках. Вращением одной ручки выполняется продольная подача, т.е. резцедержатель таскается вдоль оси заготовки. Вращением другой - поперечная подача, т.е. подача резца на и от заготовки. В металлоообрабатывающих станках сия конструкция и обзывается суппортом.
Если к резцедержателю прикрепить щуп, а к станине копир, то можно вращением рукояток добиться того, чтобы щуп, а следовательно и резец,  повторял копир.

Другое дело, если надо автоматизировать процесс. Тут два принципиально разных варианта. Либо автоматическое копировальное утсройство (с электро- гидро- или еще каким приводом), где щуп идет по копиру и колебания щупа управляют подачей резцедержателя. Либо ЧПУ, где копира-образца нет, а резцедержатель управляется командами.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Странник

Хех... :) Знакомая ситуация - заползешь в инет на пару-тройку минут, а там пошло-поехало ...:) Специалисты называют это зависимостью. Вроде бы даже центры по соответствующей проблеме созданы - излечения от компьютерной зависимости. А оно помогает? ... :)
Кстати, если такая ситуация, то вот сразу и более подробная ссылка на материал по блюдцу. Сам тоже кстати примеряюсь - смогу осилить или нет - но надо пробовать. Смотреть статью под названием: "Произведение искусства. Точеная ваза" http://woodtool...sebe_master.htm
Адрес в личке - (для фоток со станком).
С уважением,
Леон.


"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Тут по всей видимости уже моя вина. Я с самого начала предложил неправильный термин, хотя подразумевал под ним абсолютное другое. Конечно автоматизация, а не механизация. Абсолютно с Вами согласен, что: 

Цитировать
Механизация подачи - это то что сделано в энкоровских приставках. Вращением одной ручки выполняется продольная подача, т.е. резцедержатель таскается вдоль оси заготовки. Вращением другой - поперечная подача, т.е. подача резца на и от заготовки

Именно об этом и разговор. О том, что в данных приставках продольное и поперечное перемещение выполняется именно вручную (с помощью ручки), а не автоматически. Под суппортом, в его традиционном понимании я трактовал механизм, способный двигаться самостоятельно (без управляющего воздействия оператора (токаря), за исключением операций, связанных с начальной установкой суппорта относительно исходного положения начала обработки детали. Сложновато как-то получилось конечно, ну да ладно.

Цитировать
Если к резцедержателю прикрепить щуп, а к станине копир, то можно вращением рукояток добиться того, чтобы щуп, а следовательно и резец, повторял копир.

Это как раз и заложено в принцип действия рассматриваемых копиров. Именно ручной подачей (т.е. ручным вращением рукояток) производить точение по заданному шаблону.

Суппорт же с его автоматизированной подачей позволяет значительно расширить область, эффективность и качество работы. Тому простой пример - нарезание резьбы. Собственно и у Вас о том же самом речь:

Цитировать
Другое дело, если надо автоматизировать процесс. Тут два принципиально разных варианта. Либо автоматическое копировальное утсройство (с электро- гидро- или еще каким приводом), где щуп идет по копиру и колебания щупа управляют подачей резцедержателя. Либо ЧПУ, где копира-образца нет, а резцедержатель управляется командами.

Мой вопрос был в следующем: существуют ли возможность (практическая) доработки токарного по дереву с автоматизацией одного из тех копиров, которые представлены Энкором? Именно автоматизацией, а не механизацией.
Благодарю за внимание ... :)
С уважением,
Леон.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Как же деталюшку с фалангу пальца можно закрепить на планшайбе и как  потом переставить центр? Да что гадать, сходите по ссылке Леона.
Сходил, интересно. А закрепить можно хоть спичку, была бы необходимость...
Цитировать
Мой вопрос был в следующем: существуют ли возможность (практическая) доработки токарного по дереву с автоматизацией одного из тех копиров, которые представлены Энкором? Именно автоматизацией, а не механизацией.
Если получится прикрутить к маховичкам шаговые двигатели, то можно. Сложности возникнут с электроникой, подключением к компьютеру и программированием. Но в целом ничего заоблачного.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25

Цитировать
Если получится прикрутить к маховичкам шаговые двигатели, то можно. Сложности возникнут с электроникой, подключением к компьютеру и программированием. Но в целом ничего заоблачного.

Это уже целый мультипрограммируемый комплекс :) Я же о более простом варианте: есть просто токарный станок по дереву, есть механический копир (типа энкоровского). Требуется:
1-ая ступень - сделать автоматизированное (не автоматическое) продольное перемещение копира от задней бабки к шпинделю;
2-ая ступень - сделать автоматизированное поперечное перемещение копира перпендикулярно станине.
Аналог и того и другого - суппорт токарного по металлу.
Не знаю, как уже проще  :)
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Сейчас полистал листературу по приспособлениям для токарных станков (правда, по металлу). Для копирования предлагается несколько вариантов приспособлений, но суть примерно одна и та же - подпружиненный резец. Вариантов реализации два.
1. Заготовка и шаблон стоят друг под другом, в резцедержатель вставлены резец и щуп. И резцедержатель прижимается достаточно мощной пружиной.
2. Заготовка и шаблон (причем зеркальный) стоят по разные стороны от резцедержателя. Из резцедержателя в разные стороны торчат резец и щуп, конструкция фактически стоит враспор между шаблоном и заготовкой. Резцедержатель подпружинен (в направлении отвода резца), но не сильно.

Недостатки: большая нагрузка на шаблон и проблемы в случае не плавных линий.
Можно ли реализовать что-то подобное на корветовских приставках - вопрос, надо подробно смотреть устройство этих приставок и думать.

Alex-25

  • Гость
Тогда надо ещё предусмотреть возможность быстрого и точного изменения вылета резца или щупа. Так как за один проход не получить из необработанной заготовки законченную деталь, если она сложнее скалки. Обязательно будут сколы и неудовлетворительное качество поверхности.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Alex-25

Цитировать
Если получится прикрутить к маховичкам шаговые двигатели, то можно. Сложности возникнут с электроникой, подключением к компьютеру и программированием. Но в целом ничего заоблачного.

Есть еще одна большая сложность - люфты. Если бы привод был с шариковыми винтовыми парами, тогда да, все упиралось бы только в электронику. Но обычные винты имеют мертвый ход. Получается следующее. Пусть у нас винт с шагом 3 мм на оборот. Программно подводим резец к заготовке, начинается точение. Затем надо отвести резец назад, т.е. повернуть винт назад. А там мертвый ход, скажем, 1/3 оборота (это типовое значение). Делаем 2/3 оборота, думая, что отвели резец на 2 мм. Но реально 1/3 оборота было выборкой люфта, и еще 1/3 - сдвиг на 1 мм. А потом в каком-то произвольном месте, на сучке, резец отбивается назад, еще на 1 мм - это выбирается люфт.
Таким образом, если мертвый ход будет учтен и даже если получится точно замерить его величину, все равно сохраняется неопределенность, на заготовке могут появится посторонние ступеньки и отклонения от размера.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Насчет устройства и возможностей копиров: изучил вдоль и поперек их возможности благодаря инструкциям в PDF. Именно практически приведенные Вами способы и лежат в основе их работы. Здесь не принципиально до какой глубины и какого соответствия. Главное в принципах копирования. Я же интересуюсь более обширной программой работы -  в частности доустановки на данный копир (уже автоматизированный) некоего подобия делительного круга, фрезерной приставки и т.п. Почему собственно и интересуюсь принципиальной возможностью или невозможностью переоборудования токарного (ручного) по дереву на токарный (автоматизированный) по дереву.
Есть правда альтернатива. Накопить и купить токарный по металлу и уже дальше его дооснащать. Это конечно вариант. Но какова цена? В данном случае - такой устойчивый и продолжительный :) наверное интерес вызван книгой Гликина. У него там - "Универсал" - по металлу. Это конечно тоже вариант. Но межцентровая длина и диаметр маловаты. Что-то 200-250 на 180 мм по-моему. Хочется более большие деталюшки точить.
С уважением,
Леон.    
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Цитировать
Так как за один проход не получить из необработанной заготовки законченную деталь, если она сложнее скалки. Обязательно будут сколы и неудовлетворительное качество поверхности.

Да, так и будет. Можно, конечно, вначале руками или с какой-то автоматизацией делать черновую обточку. Или использовать фрезер вместо резца.

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Ну други мои, вы и лентяи!  ;D А я чувствую себя мамонтом, который чудом еще не вымер. Ну ладно я уже согласен что копировальное устройство- вещь хорошая, но автоматизировать то на фига?

to Леон
Фото отправил.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
С деревом по любому вчистовую (хоть за один, хоть за два и больше проходов в автоматизированном режиме)не получится. Хоть как. Все равно где-то потребуется подправить и ручками, а затем уже и подшлифовать шкуркой. Такой уж он этот материал - дерево, в отличие от металлов и сплавов.    
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Первый вопрос при установке всякого навесного оборудования на копировальную приспособу - хватит ли жесткости. Второй вопрос - какие есть варианты крепления, с учетом того, что режущий инструмент (в т.ч. фреза при утсановке фрезера) должен располагаться на высоте оси заготовки. С прочим больших проблем быть не должно.
Кстати, в токарно-фрезерных конструкциях фрезер обычно ставится сверху, а не сбоку.
http://benchmar...egacyindex.html

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Странник

Цитировать
Фото отправил.

Спасибо. О получении, просмотре и впечатлениях сообщу дополнительно ... :)
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
tо IS
Ну, с люфтами можно бороться той же пружиной, отталкивающей суппорт от детали, что должно исключить болтание резца по крайней мере в поперечной подаче. С продольной сложнее, но думаю тоже решаемо.

to Странник
Это что, далее будем мозговать над проблемой автоматической установки детали в станок и снятия готовой детали с укладыванием в штабель :)

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Цитировать
Первый вопрос при установке всякого навесного оборудования на копировальную приспособу - хватит ли жесткости.
 

Думаю, что подобный вопрос можно решить эффективным подбором скоростей на токарном и на фрезерном.

Цитировать
Второй вопрос - какие есть варианты крепления, с учетом того, что режущий инструмент (в т.ч. фреза при утсановке фрезера) должен располагаться на высоте оси заготовки. С прочим больших проблем быть не должно.


Вариант крепления вижу пока один - на месте резцедержателя. Он же и служит для крепления доп. устройства. Кстати что-то подобное уже встречал в какой-то одной из веток форума.  

Цитировать
Кстати, в токарно-фрезерных конструкциях фрезер обычно ставится сверху, а не сбоку.

Решение хорошее. Но для него нужен уже как минимум радиальный сверлильник. Как максимум - фрезер по металлу. Подобные девайсы уже продаются. Но по цене сейчас никак не смогу осилить. Есть уже программа минимум по закупке оборудования.      

Цитировать
http://benchmar...egacyindex.html

Это тоже копировальная приставка? ...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
to Alex-25
Точно, а мы будем только пузо почесывать ;D

Сейчас вспомнилось, как-то был на одном нашем предприятии и видел копировальный, так там режущим инструментом служил пильный диск с победитовым зубом. Деталь получалась за считанные минуты. И профиль у нее был не такой уж плавный.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Странник

Диск располагался перпендикулярно или параллельно плоскости станины?
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
to Странник
Тоже планирую себе такую штуку с пильным диском в будущем. Чисто она режет?

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
to Леон
диск точно перпендикулярно.
to  Alex-25
Конструкцию совершенно не помню, но вот то что режет совершенно не чисто это факт. Потом дорабатывается наждачкой, надо добавить, что материал была сосна, потому наверно и быстро делалось. Еще одно  меня по прошествии стольких лет смущает: боковые нагрузки на диск, может он с какими нибудь специальными зубьями был?

Alex-25

  • Гость
Наверняка там не просто пила, а фреза с боковыми режущими кромками. Я слышал есть в продаже такие фрезы, именно для токарки. При этом форма зубьев у них остроконечная. Думаю, форма и заточка этих зубьев ещё требует доработки, ведь она пилит, а не строгает. В то же время обычно минимальный радиус закругления при использовании копиров около 5мм, так что простор для совершенствования есть.

Alex-25

  • Гость
Второй вопрос - какие есть варианты крепления, с учетом того, что режущий инструмент (в т.ч. фреза при утсановке фрезера) должен располагаться на высоте оси заготовки.
Есть предложение двигатель закрепить отдельно, а сам шпиндель с патроном для фрез закрепить вместо резца в резцедержателе. И соединить это хозяйство через ременную передачу. Минус - придётся делать всё на заказ.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Цитировать
Это тоже копировальная приставка? ...


Не совсем копировальная, но как копировальная тоже может работать. Принцип действия хорошо показан здесь http://woodtool.../rm/rm_p269.htm

Сайт производителя девайса этот http://legacywoodworking.com/ , но там мало чего описано, по приведенный выше ссылке информации существенно больше.

to Alex-25

Есть промышленные станки с диском, например http://www.stan...t_84/st_434.php http://www.spdt...t=*descr;id=139
На форуме их уже как-то обсуждали. Диск, кажется, обычный. Профиль формируется за несколько проходов, вначале начерно, потом в чистовую.
Еще где-то в инете попадалось фото подобной самодельной конструкции, там использовалась обычная цирулярка.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Спасибо за ценные ссылки на девайсы. О чем-то примерно таком и думал. Цены, конечно для меня неподъемные, но думаю осилить в упрощенном варианте можно. Ума только не приложу, как из подобной механизированной системы http://woodtool.../rm/rm_p269.htm  - сделать автоматизированную (с двигателем и передачами)?
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
to Леон
А что в этой конструкции может дать двигатель с передачами? Разве что продольную подачу, но разве она там необходима? ИМХО, это лишнее.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Как раз автоматизацию сделать не проблема. Девайс по ссылке предназначен в первую очередь для витых колонн, поэтому там довольно много узлов для синхронизации вращения с подачей. Если же нужно получить просто круглую заготовку с переменным профилем, типа балясин, половину узлов можно выкинуть и вообще конструкцию упростить, оставив только принцип работы по копиру.
Получается так. Основа как у простейшего токарного станка, только заготовка вращается не спеша, порядка 30-60 об/мин. Сверху направляющая, по которой ездит картека с фрезером. Каретка закреплена с одной стороны, а с другой имеет щуп, который идет по копиру - точно так как у конструкции из книги. Далее, каретка таскается по направляющей вдоль заготовки любым подходящим способом - тросиком, цепью, зубчатой рейкой... Шуп идет по копиру, фреза поднимается и опускается, повторяя профиль копира в некотором масштабе по высоте. Фактически получается аналог подпружиненного резцедержателя, только вместо резца - фреза, а вместо пружины - собственный вес фрезера.

Кстати, нашел ссылку на конструкцию с циркуляркой http://www.turn...d.org/Pugn3.htm . Если интересно, ссылка идет отсюда http://www.turn....org/prod05.htm .

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Большое спасибо за практический и развернутый ответ по проблеме. 

Собственно ситуация как раз и заключается в том, чтобы делать витые детали, и возможно в некотором количестве, превышающем штучные изделия. Но в то же время и не поток. Поэтому особую важность приобретает имеено фрезерная составляющая в работе.
Здесь судя по всему конструкцию станка придется перерабатывать капитально, и прежде всего установкой вариатора в пределах от 0 до 1000 оборотов. Второе - изготовление направляющих (вдоль и поперек) и площадки для фрезера. Третье (вытекающее из второго) - конструирование электропривода для движения фрезера вдоль заготовки. Если с первым и вторым - более менее понятно (есть ряд материалов, в том числе по моему и здесь на форуме), то с третьим - для меня темный лес... Понимаю, что основу такой автоматизации надо брать с обычного токарного по металлу. Но может быть есть более простая схема? Не слишком перегруженная "гитарной" системой?
Что же касается простых фасонных деталей (без витых элементов) - то тут действительно - обозначенные ранее в разговоре капиры - в самый раз. Но и они же опять-таки механические :)
Конечно, есть и третий вариант - делать отдельно на токарном фасонную деталь, а "завитушки" уже на подобной фрезерной приставке. Но к ней опять -таки нужен тихоходный двигатель, который надо устанавливать, регулировать и т.д.

Наверное, все-таки в качестве базы можно выбрать уже имеющийся токарник по дереву,нарастить его готовым копиром типа энкоровского, и уже в процессе данный копир попробовать дооборудовать площадкой для фрезера.
Но опять -таки, как сделать автоматизированной подачу копира? ... :)
Наверное может быть начать с этого?...

to Alex-25 

Цитировать
А что в этой конструкции может дать двигатель с передачами? Разве что продольную подачу, но разве она там необходима? ИМХО, это лишнее

Нет. Пожалуй это не будет лишним. Особенно при работе с витыми деталями. Конечно, можно и вручную, но получится ли соблюсти пропорции, глубину проточки/фрезерования, точность повтора шаблона. Думаю, что нет. Здесь напрашивается очень простой аналог с токарным по металлу. Покрутите с разных сторон ситуацию по обработке и поймете, что у автоматизированной подачи ряд преимуществ перед ручной обработкой. Хотя как я уже говорил ранее, все равно дерево - не металл, так что тут еще где-то и ручками довести надо и шкуркой и полировкой. 
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Если на данном конктерном станке предполагается только обработка фрезером, т.е. резец использоваться не будет, то там будут востребованы максимальные обороты порядка 100 в минуту, но никак не 1000.

Цитировать
Третье (вытекающее из второго) - конструирование электропривода для движения фрезера вдоль заготовки. Если с первым и вторым - более менее понятно (есть ряд материалов, в том числе по моему и здесь на форуме), то с третьим - для меня темный лес... Понимаю, что основу такой автоматизации надо брать с обычного токарного по металлу. Но может быть есть более простая схема? Не слишком перегруженная "гитарной" системой?

Для начала определимся с принципом действия станка по металлу. Имеется двигатель. Он через коробку передач вращает шпиндель. Роль коробки передач - выставить нужную скокрость вращения шпинделя. Далее. Станок позволяет нарезать резьбу. Для этого надо, чтобы подача была строго фиксированной, например, если шаг резьбы 2 мм, резец должен сдвигаться строго на 2 мм за один полный оборот шпинделя. Для этого существует коробка подач. Она позволяет устанавливать величину подачи на оборот шпинделя.

Что получается в нашем случае. Если надо получить не винтовую колонну, а просто заготовку с неким профилем, синхронизация между вращением и движением резцедержателя не требуется. Т.е. скорость подачи просто должна быть не очень большой.
Например, берем резьбовую шпильку М10, у нее шаг 1.5 мм. Вешаем ее на двух подшипниках, в середине гайка, связанная с резцедержателем. Если теперь вращать шпильку двигателем, пусть на 1500 об/мин, получим скорость подачи 1500*1.5 мм=2.25 метра в минуту или же 38 мм в секунду - возможно, несколько быстровато, но все же более-менее приемлемо.

Ситуация осложняется, если мы хотим получить витые колонны. Там надо синхронизировать вращение и перемещение. Пусть у колонн шаг в среднем будет равен 60 мм на оборот. Но у шпильки продольного хода шаг 1.5 мм. Значит, надо, чтобы основной шпиндель вращался в 60/1.5=40 раз медленнее шпильки, т.е. нужен редуктор 1:40. Кроме того, для разных колонн шаг может потребоваться разный, соответственно, редуктор должен быть перестраиваемый. В упоминавшейся уже Legacy Ornamental Jig проблема решена просто - там в комплекте идут переставляемые шестеренки, которые позволяют менять шаг в диапазоне 10 раз.

Проблема в том, что на коленке редуктор не сделать. Поэтому можно пойти другим путем, который и применен в приспособе из книги Router Magic. Берем велосипедную цепь и велосипедные же звездочки, они бывают разных диаметров, также есть и готовые наборы - в велосипедах с переключением скоростей. Остается одна проблема, уменьшить обороты на велозвездочках в десятки раз малореально - слишком громоздкий получится агрегат и слишком много будет передаточных узлов, т.е. получится приличный суммарный люфт. В приспособе из книги это проблему обошли, сделав продольную подачу не ходовым винтом (резьбовой шпилькой), а таская каретку цепью. В случае ручного привода решение практически идеальное, для автоматизации опять-таки встает проблема низкооборотного двигателя. Выхода два. Либо поставить мощный шаговой двигатель, как в станках с ЧПУ. Минусы - нужна схема управления и найти сам двигатель (мощный) не так-то просто. Либо можно купить готовый мотор-редуктор, цен я не знаю, но в продаже в специализированных фирмах они есть, самые разные, в том числе и вариаторные. Есть и отдельно редукторы.

Цитировать
Что же касается простых фасонных деталей (без витых элементов) - то тут действительно - обозначенные ранее в разговоре капиры - в самый раз. Но и они же опять-таки механические :)

А чем плох механический копир? От рабочего не потребуется никаких специальных навыков.

Цитировать
Но опять -таки, как сделать автоматизированной подачу копира? ... :)
Наверное может быть начать с этого?...

Между прочим, у стандартных станков, типа 1К62, 16К20 и многих других, автоматизирована ТОЛЬКО ПРОДОЛЬНОАЯ подача, поперечная подача выполняется руками.

Alex-25

  • Гость
Ручная продольная подача ничуть не ухудшит ни точность, ни качество изделия. Ведь она механически жёстко связана с копиром в одном случае и с вращением шпинделя во втором. Другое дело, что на автомате скорость обработки сучка или околосучкового пространства будет такая же, как и всего остального, а человек при надобности может и притормозить, чтобы избежать сколов. Важна жёсткая обратная связь, всё остальное второстепенно. Воплощение этой обратной связи в случае с винтовыми канавками может быть разным: на основе шестерёнок, цепи или каната. Каждый вариант имеет свои плюсы и минусы, но дешевле и проще всего на основе каната.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Еще раз большое спасибо за подробные разъяснения. Очень актуальны. Буду вникать и возможно долго, т.к. не имею еще достаточной практики по части конструирования таких приспособлений.
В принципе значение и роль ручного труда в токарной работе и в частности с деревом я не приуменьшаю. Также и не преуменьшаю значение механического копира, тем более за достаточно бюджетную цену.
Просто интересуюсь и прежде всего практическими новациями в данной сфере и попыткой автоматизировать процесс работы не в ущерб качеству. Почему-то был убежден, что на классике, типа 1К62 и подобных подачи автоматизированы в 2-х плоскостях. Вот что значит не изучать проблему комплексно.

Хотя бы вкратце, в нескольких словах, по моторам-редукторам и по варианторным?  На какие ТТХ надо обратить внимание. Что бы Вы порекомендовали в качестве базовых моделей? И какой-нибудь бы еще толковой теории по части ликбеза в данной области (ссылки на книжки и др. ресурсы)- если конечно Вас не затруднит?
С уважением,
Леон.

to Alex-25

Согласен полностью с Вашими выводами. Бесспорно это так. Только, на мой взгляд и ручная и автоматизированная обработка могут очень эффективно дополнять друг друга в отличие от просто ручной или просто автоматизированной. Собственно в этом и вопрос.
С уважением,
Леон.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Я тоже поначалу хотел делать приспособы к своему токарному станку. Но в ходе работы понял что лучше иметь отдельные станки. На ветке "Мой станок и мои работы" Я выставил кроме токарного и токарно - фрезерный. Тоже пробовал и велосипедную цепь и думал тросовую систему сделать  Но понял, чтоб получить точное соотношение, вращение шпинделя - подачу суппорта, я значит и прохода фрезерной головки, лучше гитары на шестернях,  в домашних условиях, не сделаешь.
С уважением.

Nikolaj

  • Гость
to Леон http://www.kami.../wood/jic22.php. Это мое предположение насчет СЧПУ, не утверждаю.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Петрович

Спасибо за помощь. Был на Вашей ветке. Могу сказать, что очень понравилось Ваше оборудование. Присматривался и так и этак, дабы повторить бесценный опыт, но так и уразумел пока, как это реализовать практически в моем варианте. В принципе все вроде бы просто. Однако, это кажущееся впечатление. На самом деле технически такие приспособки изготовить совсем непросто. Тут нужен хороший токарь-фрезеровщик. Соответственно, и материал, и доводка. Стоить такое мероприятие :) думаю будет недешево. Был небольшой опыт по поиску токаря для двух втулок, оси и еще там чего несложного. Цена вышла в порядках 1500-2000 р. Думаю за гитарную систему и + помощь в установке, регулировке и доводке нормальный профи попросит от 10 т.р. В этом смысле действительно проще будет купить какой-нибудь старенький девайс по металлу и дооснасить его по своему выбору. Хотя с Вами согласен - конечно гитара в этом смысле - оно самое, что и требуется.

to Nikolaj

Спасибо Вам за ссылку. Сходил поинтересовался: что и как. Оборудование конечно впечатлило, но больше впечатлили его габариты. Думаю, чтобы установить такое у меня - надо будет снести пару стен в моей мини-мастерской размерами 2400 х 1700 и высотой 2050  :)
А так, конечно - оборудование хорошее. Понравился особенно срединный вариант с двумя заготовками. Цена, как полагаю - тоже "бюджетная" :) где-нибудь в пределах тыс. 20-30. :)
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Полазил по сайтам, посвященным шаговым движкам, блокам управления и прочей электроники и предлагаю взглянуть сюда http://www.elec...ru/st_motor.htm Цены на это оборудование вроде как не сильно кусаются http://www.elec...od.ru/price.htm Программное обеспечение вроде тоже есть или можно поискать в интернете. Похоже, для токарки подойдут гибридные шаговые двигатели FL57ST и FL57STH, аналоги ДШИ-200. Стоит этот FL57ST51  1 475 рубликов. Блок управления для него SMD-35 6 313 вечнодеревянных. Вот только интересно, для двух движков надо 2 таких блока или хватит одного? Остаётся только прикрутить это хозяйство к токарному станку, подключить к компьютеру, проинсталлировать программу и наслаждаться дарами цивилизации. Подчеркну, что простор для фантазии в плане формы готового изделия в данном случае на порядок выше, чем в механических системах. Что скажете?

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25

8-)))) ТЕМА!!! Вот спасибо то!!! Сейчас трудно даже сообразить, какая это ценная находка. Надо немного в себя придти. :)  Большое спасибо. Сразу конечно трудно разобраться, что лучше, что хуже (в смысле о комбинации токарный + данные девайсы). Надо почитать-вникнуть-посоветоваться. Результаты обязательно доложу в самое ближайшее время, в том числе и по Вашему вопросу (2 двиг. на 1 плату). Хорошо бы еще мнение IS услышать. Но то, что ТЕМА - это самое то. Цены нормальные. Осилить можно, если и не с наскока, то в разумных временных рамках.
Большущее СПАСИБО!
С уважением,
Леон.

P.S. А может попросить Игоря - администратора все, что связано с данной проблемой перенести в новую ветку, и так и назвать ее: "Автоматизация станков" ?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
to Леон

Не стоит благодарности! На форумах www.roboclub.ru ребята как раз занимаются конструированием таких и более сложных вещей. У них там выложены и описания, и подробное руководство, и обучающие программы (начните просмотр с этой ссылки для начинающих http://forum.ro...ic=465&st=0 - самое интересное в начале и второй половине темы). Думаю слишком уж сильно въезжать в эту тему особой необходимости нет - мы ведь пользователи, а не проектировщики, но общее представление иметь конечно необходимо. Сразу предупреждаю, что при неправильном подсоединении или при неразумной самодеятельности можно спалить комп. Вообще-то в конструкцию указанного ниже управляющего блока напихано много полезного, но лишнего: всё, что необходимо - это передать и усилить сигнал от компа на шаговый двигатель, остальные функции разве что для распальцовки. На форуме робоклуба используют микроконтроллер. Думаю, если паять самим, можно уложиться если не в пару сотен, то в тысячу рублей точно.

P.S. Да, пожалуй такая необходимость назрела. Автоматика дешевеет и не использовать её - большое упущение. Всё-таки 21 век на дворе как-никак.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2006, 06:01:55 am от Alex-25 »

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Схем блоков управления в интернете много, особенно на буржуйских сайтах. Если самому делать, обойдется недорого. Программ тоже море, хоть бесплатных, хоть платных, на любой вкус и цвет.
С двигателями ситуация сложнее. У ДШИ-200 и его аналогов мощности мощности будет явно недостаточно. Точнее, достаточно для небольшого станочка, типа для точения ручек для резцов и напильников, не более.
Тема станков с ЧПУ уже немало обсуждалась на этом http://www.chipmaker.ru/ форуме.

Alex-25

  • Гость
to IS

А какой крутящий момент нужен? Есть и другие варианты: FL86ST94 с 26 - 35 кгс*см по 3 658 руб, FL86ST134 с 35 - 50кгс*см по 4 838 руб, FL86STH118 с 87 кгс*см по 5959 руб, FL110STH99 с 115 кгс*см по 7198 руб, FL110STH150 с 220 кгс*см по 11 623 руб, FL110STH201 с 280 кгс*см по 13 452 руб. Оптом дешевле. Насколько я понял, в деревообработке используются 34-122 кгс*см, т.е. от 4,8 до 7,2 тыр.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Alex-25

Где-то данные попадались, на память не скажу, но порядок примерно тот.
Указанная цена - это цена одного двигателя. А двигателей надо минимум три - продольная и поперечная подачи, плюс вращение заготовки. Меня лично жаба задушит выкладывать $500-$700 за одни только двигатели. А к ним еще надо управление, еще блок питания, а потребляют они немало. И для полноценного ЧПУ еще нужна хорошая безлюфтовая механика, оптимально ШВП. В результате цена готового изделия будет иметь тот же порядок, что и у покупного станка.
Так что начать надо с того, что соотнести свои желания со своими возможностями :)

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25

Ссылка интересная. Уже посмотрел. Уровень серьезный и профессиональный подход к делу.

to IS

Пока на такой серьзный девайс с тремя двигателями не замахиваюсь. Для начала было бы неплохо освоить продольную автоматизацию, а дальше - посмотрим. Очень все-таки симпатичны мне девайсы с Ваших ссылок на Router Magic и Legacy Ornamental Jig. Еще раз спасибо за подсказку.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
to IS

Вы правы, три двигателя необходимы. Сэкономить тут можно разве что на мощности двигателя, вращающего заготовку, используя шаговый только для нарезки винтовых канавок и тому подобного, а для обдирки и точения заготовки - обычный асинхронный.
Так всё же, чем плоха банальная пружина для борьбы с люфтами? Ну, или резина для жгутов, её ещё в рогатках применяют. Для металлорежущих станков понятно - там нагрузки совсем другие, но в деревообработке по-моему можно обойтись без шариковых винтовых пар.
Блок питания - какие у него характеристики? Если просто выдать определённое напряжение и силу тока, то особых проблем не возниикает. Может, даже сварочник можно использовать под это дело, если вольтаж подойдёт. Только выпрямительный мост с конденсаторами поставить.

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
...
Так всё же, чем плоха банальная пружина для борьбы с люфтами? Ну, или резина для жгутов, её ещё в рогатках применяют. Для металлорежущих станков понятно - там нагрузки совсем другие, но в деревообработке по-моему можно обойтись без шариковых винтовых пар.
...


Посмотрите здесь - фрезерный ЧПУ-станок с рамой, сделанной из дерева! С винтовыми парами "простая шпилька с метрической резьбой + гайка"! С шаговыми движками от дисководов (что-то около 0,4 кГс*см)! Уже на этом пепелаце автору удается рисовать работоспособные платы, т.е. точность обеспечивается около 0,5 мм! Без компенсации люфтов!  А также резать дерево! :o
http://fi-com.r...d1/Fraesplotter

Чугуний, ШВП, двигатели в 100 кГс*см... А оно вам надо на таком живом, изменчивом материале, как дерево, точность в 0,01 мм иметь? Или вести инструмент со скоростью 10 м/мин?  ???
« Последнее редактирование: Октября 17, 2006, 06:35:23 pm от step »

Alex-25

  • Гость
По мне так точность 0,25 мм вполне достаточна. Всё равно потом шкуркой доводить.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Еще подобная приспособа, но на базе стального тросика, есть у фирмы Trend.
http://www.tren...uk/routerlathe/ (инструкция в pdf есть где-то там на сайте)


to Alex-25

Для любительской работы с деревом действительно можно обойтись, так сказать, кустарными методами борьбы с люфтами. Обычно применяют два метода.
1. Ставят две гайки со сжатой пружиной между ними. Первая гайка жестко связана с кареткой, а вторая зафиксирована от проворота относительно первой, но жесткого крепления нет. В результате гайки распираются пружиной и люфт выбирается. Минусы. Если пружина слишком слабая, при рывках люфт компенсируется не полностью. Если пружина слишком сильная, велико усилие на вращение и повышен износ гаек и шпильки.
2. Вместо гайки используются три куска шпильки того же или большего диаметра, но обязательно с точно такой же по шагу и профилю резьбой. Эти куски располагаются вокруг основной шпильки причем крепеж позволяет регулировку, куски плотно притягиваются к основной шпильке. Минусы. Отсутствие какой-либо динамической компенсации, дефекты и/или износ резьбы сразу же либо дают люфты, либо сильно мешают вращению.

http://woodtool...nc_vint_par.gif
http://woodtool...p/cnc_gayka.jpg
http://woodtool...mp/cnc_vint.jpg
http://www.hobb.../Mechanika8.htm

Еще на Woodtools в разделе ссылках есть несколько неплохих ссылок на самодельные станки с ЧПУ.
Вот одна из хороших ссылок по механике http://www.hobb....hu/English.htm

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to step

http://fi-com.r...d1/Fraesplotter

У меня вот идея пришла после чтения сей ссылки. А если уже готовый матричный принтер использовать под фрезер?... А ?... :) Соответственно с доработкой... ? ... :)
Ваше мнение уважаемые?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Эх.. Еще бы и с аглицким бы у меня было бы все в порядке. Спасибо за ссылку. Девайс хорош, прямо глаз не отвести ... :)

"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to step

Гравировка по дереву тонкими бор-фрезами действительно требует минимальных усилий, там пойдут даже движки от дисководов. В этой теме речь про точение метровых балясин, услилия резания совсем другие. И скорость подачи ограничена снизу, если она слишком мала, дерево будет гореть.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Кто работал ручным фрезером, вспомините прикладываемые усилия, особенно на сучках.

to Леон

По принтерной механике - для печатных плат и гравирования надписей на дереве пойдет. Но не более того.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Если речь идет об использовании матричного принтера, в качестве аналога, то конечно я и подразумевал фрезерную гравировку с минимальным усилием, и не более. Приношу извинение, что не детализировал сразу.




"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
to IS

Ссылки интересные, спасибо. Цепная передача ещё вроде как без люфтов.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Alex-25

При условии хорошего натяжения цепи.

Alex-25

  • Гость
Во, с продольной передачей разобрались. А поперечная... что ж, придётся мастерить что-то легкозаменяемое, благо шпильки и гайки купить не проблема.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Кстати, по ссылке: http://fi-com.r...d1/Fraesplotter   , которая от step, в самом конце странице есть еще одна ссылка, и по моему очень хорошая для новичков по знакомству с возможностями ручного фрезера. Называется: Перевод книги А. Джексон, Д. 'Дэй Работа с фрезером'   
Лично мне она, как бальзам на душу :)
Вот ссылка:
http://www.fi-c...ing/jacksonday/
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Чего-то там половины не хватает (недопереводили :) ) и нету многих картинок.
Зато все и на русском есть здесь http://woodtool...onDay/dd140.htm
и здесь http://woodtool...eto_sam_360.htm

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Спасибо за ссылки. Я тоже несколько удивился, когда стал более подробно рассматривать. По моему там, увы, даже не половины, а добрых 2/3 нет. Ничего, теперь есть Ваши ссылки - будем ликвидировать безграмотность в сфере фрезерной обработки дерева - полуавтоматизированно-ручной  :)
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн olega

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
  • Возраст: 40
  • Из: казахстан
А кто нибудь встречал копировальные устройства для копирования на планшайбе -для тарелочек 250мм в диаметре
если нужно изготовить штук восемьдесят одинаковых и штангельциркуль нагревается и выпадает из рук от постоянного измерения... :)

гдето на англицком появлялась такая штука, а теперь не нахожу, не очень владею языком- как ее назвать в поиске?
станочек тарелковый за 17000евро дороговато покупать :)

Оффлайн ALu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 49
  • Из: moscow
еще один фрезерный ЧПУ-станок с рамой, сделанной из дерева http://www.majo...graving_mac.HTM

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
У меня имеется копир, но им практически не работал. По одной причине. Не мог приспособится к нему, какие примудрости по поводу шаблонов не делал, все напрасно. Вроде бы все просто, или болгары намудрили, когда слизывали станок с какой - то фирмы.
 Теперь и валяется в углу, пылится до лучших времен.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Вот и часть самого станка.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Очередные приспособы для копирования. :D

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
А можно резец крупным планом???

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
А можно резец крупным планом???

 Для какого копира? :(

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
В каком смыле?

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Мне в наследство достался станок с копиром, резец /\ такого плана (еще сделаны пропилы по краю режущих кромок. Не достаток всего этого что станок нормально работоет на 5000 об. на менших оборотах теряется производительность (резец зарезается в заготовку). Попытка сделать подобный резец результатов не дала.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Мне в наследство достался станок с копиром, резец /\ такого плана (еще сделаны пропилы по краю режущих кромок. Не достаток всего этого что станок нормально работоет на 5000 об. на менших оборотах теряется производительность (резец зарезается в заготовку). Попытка сделать подобный резец результатов не дала.

 Завтра попробую показать резцы. А вообще с этими копирами постоянная проблема со стороны резцов. Намучался прилично.

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
У меня вообще была мысль поставить вместо резца пазовую фрезу заточеную под уголом и дать на нее тысяч 5 оборотов, а на заготовку около 1000. Но не позволяет станина (узкая) и некуда поставить привод фризы. Какае плюсы и минусы этой идеии. Если больше плюсов то есть ли смысл сделать новый станок??

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Несколько лет назад всерьез увлекся токарно-копировальным станком. Сейчас уже 5-я или 6-я  модификация станка. От резца отказался сразу. Вместо него использую дисковую фрезу по металлу (немного переточенную), толщиной 2,5 мм или больше и диаметром 80 мм. Обороты около 10000-12000. На шпинделе около 1000 и меньше в зависимости от диаметра заготовки.

TOOLSTIK

  • Гость
Больше склоняюсь к варианту с дисковой пилой понравилось на забугорном сайте:

TOOLSTIK

  • Гость
Несколько лет назад всерьез увлекся токарно-копировальным станком. Сейчас уже 5-я или 6-я  модификация станка. От резца отказался сразу. Вместо него использую дисковую фрезу по металлу (немного переточенную), толщиной 2,5 мм или больше и диаметром 80 мм. Обороты около 10000-12000. На шпинделе около 1000 и меньше в зависимости от диаметра заготовки.
Фото можно увидеть?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Если разговор идет о автоматизации, то значит чего-то нужно много выточить. Можно сделать копир с поочередным включением поперечного и продольного перемещения резца (или фрезы) в одну и другую сторону.
Но есть еще один интересный вариант. Резец или фреза должны иметь форму чтобы резать вдоль и впоперек. Заготовка и оригинал вращаются одновременно (заготовка с большей скоростью), при этом идет продольная подача и подпружиненая поперечная - для того чтобы при каждом обороте резец отходил от заготовки, оригинальную (копируемую) деталь точат в два захода со смещением центра. На щуп установить небольшой подшипник.
И уже в зависимости от того чем режем, выбираем обороты и шаг.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
По поводу резцов.

Я как-то уже расказывал историю, как мне пришлось лет 6-7 назад, в период безработицы подрабатывать на "деревяшках", и пришлось заказывать, у одного токаря с ЧПУ-станком, большую партию деревянных шаров (диаметром 45 мм). Там то я и прознал какими они резцами это делают. Резец делался из обычного квадратного быстрорежущего буска прямо на точиле. Форма резца была похожа на бритву (и заточен и отполирован он был тоже как бритва).

Спустя некоторое врямя у меня был заказ, в который входило изготовление 1500 штук шайб из 12-ти миллиметровой фанеры. Тут то я и вспомнил про этот резец. Сделал себе такой же и обрабатывал им шайбы пакетом на своём "Универсале-3".

Таким как на этих фотках резец стал после изготовления где-то 2000 шайб, но можно дагадаться каким он был в начале.

http://tsn-mast...d.ru/rezec.html
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Фото можно увидеть?

[/quote]
Если найду чем, то будут фото.
Цитировать
Больше склоняюсь к варианту с дисковой пилой...
Дисковой пилой или фрезой без разницы, главное как она сделана: диаметр, форма зуба и их количество. От двух последних факторов зависит чистота обработки. На мой взгляд, главное преимущество фрезы (пилы) перед резцом, это значительно меньшие силы резания, что позволяет точить детали с большим отношением длина/диаметр. По крайней мере удавалось точить дубовые палочки диаметром 12 мм и длиной 150мм с односторонним зажимом в патроне (без задней бабки). И еще пример: приходилось точить рукоятки для весел. А это деталь длинной 185 см, в средней части короткий цилиндр диаметром около 54мм и далее к концам конуса на диаметр около 32 мм. (естественно с прямой образующей). Не знаю можно ли было такое сделать резцом.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Мне в наследство достался станок с копиром, резец /\ такого плана (еще сделаны пропилы по краю режущих кромок. Не достаток всего этого что станок нормально работоет на 5000 об. на менших оборотах теряется производительность (резец зарезается в заготовку). Попытка сделать подобный резец результатов не дала.

Как и обещал, показываю резцы для копира. С ними намучался прилично, сколько раз перетачивал, менял углы заточки и т. д. И все-таки забросил копир. Поработал на нем совсем немного «гимор» хороший, но резцы довел до рабочего состояния. Точат. сносно, но практически после них надо дорабатывать в ручную. Не каждый рисунок прорабатывают до нужной кондиции.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Вот буржуйские резцы для копира.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Очередной копир.

Alex-25

  • Гость
На мой субъективный взгляд основной недостаток токарных резцов, пожалуй, кроме мейселя, в том, что они не столько режут, сколько скребут и вырывают дерево. Отсюда и необходимость шкурения, доводки. А те резцы, которые именно режут, они сложноуправляемые и кроме того перед резцом образуется «бахрома». Буквально недавно экспериментировал с рейером, и пришёл к выводу, что наилучшее качество поверхности достигается, когда рейер положен на ребро. Результат меня порадовал: поверхность получилась гладкая и блестящая даже без шлифовки. Но это ещё не все плюсы. Стамеска дольше держала остроту и способна была удовлетворительно резать, будучи более тупой, нежели при обычном точении. Сам процесс точения шёл более мягко, тихо и с меньшими нагрузками на движок и деталь. В общем, резец для копирования на мой взгляд должен иметь совсем другие углы резания и заточки и иметь подрезатель бахромы. Для ручного точения нужен ещё и некий ограничитель глубины точения.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под ограничением глубины точения?

Alex-25

  • Гость
to Петрович

Наверное, я не совсем правильно выразился, вернее будет сказать ограничение подачи на один оборот заготовки или ограничение толщины стружки. По поводу конкретной конструкции в металле или на бумаге сказать сложно, пока это лишь общие соображения, каким должен быть резец. Если в станке с суппортом ограничитель не нужен - им служит сам механизм, не позволяющий резец затянуть, врезаться в заготовку, то в ручном варианте это может быть выступ в резце, упирающийся в заготовку, некий ролик, пластинка. Причём выступ или ролик должен немного пружинить (ориентировочно в пределах 0,1 - 0,5мм), чтобы мастер сам решал, с какой скоростью снимать материал, регулируя таким образом толщину стружки. То есть прижал резец сильнее - съем материала увеличился, отпустил - уменьшился.

Alex-25

  • Гость
И еще пример: приходилось точить рукоятки для весел. А это деталь длинной 185 см, в средней части короткий цилиндр диаметром около 54мм и далее к концам конуса на диаметр около 32 мм. (естественно с прямой образующей). Не знаю можно ли было такое сделать резцом.
Можно. У меня получалось еловую палку длиной 1,7 метра обточить до 30 мм диаметром по всей длине. А с люнетом можно намного тоньше обточить.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
И еще пример: приходилось точить рукоятки для весел. А это деталь длинной 185 см, в средней части короткий цилиндр диаметром около 54мм и далее к концам конуса на диаметр около 32 мм. (естественно с прямой образующей). Не знаю можно ли было такое сделать резцом.
Можно. У меня получалось еловую палку длиной 1,7 метра обточить до 30 мм диаметром по всей длине. А с люнетом можно намного тоньше обточить.
С люнетом, конечно можно. Деталь описанная мною выше была серийная, т. е. главное -время изготовления. Вся сложность была в форме. Был бы по всей длине цилиндр, наверняка отдали бы на круглопалочный. Вообще говоря об копировании и автоматизации, я думаю, что важно не просто сделать (в принципе можно очень многое), а сделать качественно и главное быстро одинаковые детали.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
А те резцы, которые именно режут, они сложноуправляемые и кроме того перед резцом образуется «бахрома».
При фасонном точенни мейселем (косячком) используется средняя часть резца менее нижняя, но удобней нижней, если под большим углом сточить фаску. Тогда намного легче и удобнее точить. У меня все косячки так заточены.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
2 Bogdan
Фото, плиз!

Alex-25

  • Гость
При фасонном точенни мейселем (косячком) используется средняя часть резца менее нижняя, но удобней нижней, если под большим углом сточить фаску. Тогда намного легче и удобнее точить. У меня все косячки так заточены.
Средняя часть мейселя у меня вечно срывается и портит заготовку. Никогда её не использую. А вот "пятку" и "носок" - очень активно. Фотка да, не помешала бы.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Завтра будут

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
И еще пример: приходилось точить рукоятки для весел. А это деталь длинной 185 см, в средней части короткий цилиндр диаметром около 54мм и далее к концам конуса на диаметр около 32 мм. (естественно с прямой образующей). Не знаю можно ли было такое сделать резцом.
Можно. У меня получалось еловую палку длиной 1,7 метра обточить до 30 мм диаметром по всей длине. А с люнетом можно намного тоньше обточить.

Можно и тоньше и длиннее. Маленький секрет: необходимо точить с середины к краю задней бабки. Как проточится место для руки  можно продолжать точить дальше в одном направлении. При этом правой рукой поддерживать заготовку как люнетом. Потом когда половина будет в итоге  приблизительно подогнана под размер, перевернуть заготовку и проточить вторую часть. Заготовка будет сопротивляться, и стараться вибрировать. Не переживайте. Все прекрасно получится, только не надо боятся , что заготовка вырвется. Руки вполне достаточно для удержания вибрации и колебаний. В таком духе произвести чистовую обработку. Повторяю – заготовку нужно обязательно переворачивать. Так легче.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

[/quote]
Средняя часть мейселя у меня вечно срывается и портит заготовку. Никогда её не использую. А вот "пятку" и "носок" - очень активно. Фотка да, не помешала бы.
[/quote]


Совершенно верно, это происходит при недостаточном навыке. С каждым разом будет все лучше.
И средней частью старайтесь работать. Постепенно получится. Ей все-таки удобнее и безопасней работать и срывов будет меньше. Самое простое, нежнее подводите косяк и плавнее, неспеша начинайте точить. При этом нужно ловить угол резания, и стружка снимается очень тонкая.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 10:49:51 pm от mag »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Браво, mag. Сегодня вы мне очень нравитесь. Толково и по существу. Думаю и ребята это оценят. Сам я косяком реже пользуюсь. Приходится точить породы не мягче ореха. Да портить заготовки, не с руки. Дорог у нас орех стал.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Браво, mag. Сегодня вы мне очень нравитесь. Толково и по существу. Думаю и ребята это оценят. Сам я косяком реже пользуюсь. Приходится точить породы не мягче ореха. Да портить заготовки, не с руки. Дорог у нас орех стал.
  Орех пробовал точить. ПРЕКРАСНО! А мне всякие приходится точить, вплоть до черного дерева. Особенно последнее время. С юга пер белую акацию. Во! С ней повоевал. :D

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Зато чего стОит запах, при её точении. Мне всё это переть не приходилось, у нас здесь много чего интересного, в городе, высажено.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 11:22:24 pm от Петрович »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
***2 Bogdan
Фото, плиз!***
Будь-ласка
фото в тени, лучше контур видно

Только минус в том, что со временем острячок стачивается, эта стамеска у меня не менее 10 лет, подтачиваю по чуть-чуть, чтобы на дольше хватило.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2007, 12:04:06 pm от Bogdan »

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
2 Bogdan
Еще разок, для самых непонятливых  :), зачем "копытце"?

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Фото можно увидеть?

[/quote]

За это сообщение сказали "спасибо":


TOOLSTIK

  • Гость
ВАХ, СПАСИБА! :)

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
А за сколько проходов фрезы точится заготовка? Меня интерисует ножка под табурет (50*50 мм)

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
А за сколько проходов фрезы точится заготовка? Меня интерисует ножка под табурет (50*50 мм)
Такое понятие, как количество проходов, как бы не всегда актуально (особенно на коротких деталях), ввиду того, что подачи в продольном и поперечном направлениях производятся вручную (т.е. можно быстро вернуться в любую точку). Вообще все зависит от плотности материала и сложности контура (со временем для каждой детали вырабатывается своя стратегия обработки). Основной показатель-время изготовления (точение + шлифовка).

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Точим ясень (клен плохо шлифуется). Заготовка по диагонали ~ 70 мм (50*50), самое тонкое место Ф 30 мм, тоесть нужно снимить около 20 мм.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
2 Bogdan
Еще разок, для самых непонятливых  :), зачем "копытце"?
В нем самый большой секрет. При точении им удобно подрезать крулые формы и т.п. Сделайте - попробуйте - еще попробуйте - оцените. Для мягких пород очень удобная штука.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Шахматы великоные. Я в таких случаях использую фасонные фрезы. Тоже неплохо получается.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
2 G/S:
Все-таки не совсем понятно насчет количества проходов при фрезеровании по копиру пильным диском. Или приходится производить обработку только поперечной подачей, загоняя диск на всю глубину до касания щупом копира, и так через интервалы, равные толщине диска. Или обычная продольная подача, как принято на токарных станках, но съем не превышает высоты пильного зуба. Какой из способов применяется при работе, как на приведеных Вами фотографиях?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Шахматы великоные. Я в таких случаях использую фасонные фрезы. Тоже неплохо получается.
Если можно, о фасонных фрезах в токарке, поподробнее. И неплохо бы фото приспособления с фасонной фрезой. Есть необходимость в создании такого приспособления.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Петрович

Про это дело толково расписано у Гликина.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
to Vladimir Romanov
Спасибо за проявленный интерес. Вопрос, что называется, в самую точку. Конечно обычная продольная подача, хотя иногда (при коротком и глубоком профиле на твердой породе) подача поперечная, но не до копира (допуск на чистовой проход) и через промежутки, которые потом легко скалываются при продольной подаче. Все зависит от фрезы. Обычная фреза по металлу конечно же допускает заглубления только на величину зуба (1-1,5 мм) при продольной подаче, иначе, как понимаете, палит. Поэтому, как я уже говорил ранее, приходится ее перетачивать, в результате удается добиться погружения ее в материал на 7-12 мм (зависит от диаметра заготовки) при продольной подаче. Не палит, но требуется мощный двигатель. Вообще мне пока так и не удалось где-либо заказать нужный инструмент ввиду его специфичности. Как-то попалась (см. фото) такая фреза. Боком берет исключительно (легко нарезать каннелюры), но точит грубо ввиду, малого количества зубьев. Кстати есть средненькое видео точения детали S37.7 размером около 3 мБ. Если есть куда закинуть подскажите.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Приспособление, показанное ниже, понравилось.
 УМНО!!! УМНО!!!
Мне просто интересно, а какой двигатель стоит на приводе фрезы, и сколько оборотов выдает.
А если  вместо фрезы поставить маленький диск, как например у КТФ. Может и лучше будет.
  Диск взять хоть от  форматника,  он там функцию подрезателя  выполняет.


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
to Петрович
Возьмите плоскую (нож) фрезу, для начала небольшую (для притворной планки двери), установите в резцедержатель (возможно только если есть суппорт) и вперед, для чистоты нужен острый нож и обороты побольше.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Кстати есть средненькое видео точения детали S37.7 размером около 3 мБ. Если есть куда закинуть подскажите.

Мне в почтовый ящик, пожалуйста.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
2 Bogdan
Но у вас было сказанно о фигурных фрезах. А вы мне советуете фигурный резец.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Сказано "фасонные фрезы" они вроде бы так называются, или вы меня не так поняли, или я не правильно сказал, но имел в виду плоские фрезы (типа как у Гликина), ими тоже неплохо.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Прошу не очень смеятся над моей тёмностью, но не знаком я с книгой Гликина. Кроме фамилии ничего про него не знаю. И вообще,  все  что я знаю по токарке, нарабатывал сам.
Я так понимаю что фрезой считается тот инструмент который в работе имеет собственное вращение. Ежели этот инструмент неподвижен(не вращается) то это уже резец, скребок, стамеска и ещё много как.
Меня же интересует получение изделия фигурной фрезой про вращении, на больших скоростях, обеих.
С уважением.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
to Петрович
Я назвал фрезой так как использовал готовые, покупные фрезы или заказные под определенный рисунок. А в вашем случае должно выйти что-то очень солидное. У одного моего знакомого есть что-то вроде такого станка (правда какая-то его часть), он им собирался кривые ножки делать.
 Что именно вы хотите сделать? Идей и способов решения может быть много.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Меня же интересует получение изделия фигурной фрезой про вращении, на больших скоростях, обеих.
И почему обеих? Достаточно большого вращения фрезы.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Мне легче дать 3000 на изделие и 3000 на фрезу. Не так будет реветь и чистота , думаю, будет нормальная. А делать надо такие микробалясинки. У нас их в цеху называют "галерейки".

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Какой у них размер и какой материал используется?

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Длина 80 мм, макс. толщина 20 мм, мин. толщина 8 мм. Фигура - представте балясину такого размера, только вместо квадратов по концам, хвостовички 10 мм. диаметром. Материал, орех.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2007, 02:41:20 pm от Петрович »

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Петрович
Я в токарке не очень, но мне кажется вам будет проще на такие размеры, изготовить плоский фигурный нож.
Его и точить легко (сам нож) и по скорости работы намгого быстрее. При мощности двигателя в 1-1.5 кВт можно нормально работать.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Я бы все-таки предложил фасоннуе фрезу (нож) мною уже описаный. 3000 об. будет более чем нада + орех точется отлично, размер будет один-в-один, изготовить нож стоит у нас 2-3 дол. хватит на штук 500 без заточки. 80 мм  фреза на 3000 об. на токарном станке это все-таки опасная вещь.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Если max D20, а min8, то может и порвать, плоским ножем-то.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Если max D20, а min8, то может и порвать, плоским ножем-то.
Совершенно верно.

to Петрович
Интересная тема всплывает, но по порядку. ПЕРВОЕ: нечто схожее (длина 60, диаметр макс/мин 20/14, по концам посадки диаметром 8 мм длиной 13 мм. сосна) периодически приходиться точить. Эта деталь изображена на приведенном мною ранее фото S37.4. Заготовка длиной 205 мм, точу сказу 2 (две) шт. По времени… точение+шлифовка этих двух штук около 2-х мин. С этим, как бы, все понятно, ничего нового. ВТОРОЕ: Ваши слова по поводу вращающейся фрезы и ГЛАВНОЕ заготовки, натолкнули на мысль. Есть у меня фреза (длина/диам. 50/60) для фрезерования мебельного шипа (фото внизу). Правда фреза, как говориться  «еще та». Впервые, когда ее попробовал, поразила чистота обработанной поверхности, практически шлифовать не надо (думаю на фото видно). Но деталь была не подвижна (ее обходила фреза n=12000об/мин), Но, если вращать деталь, то и обороты фрезы можно снизить и деталь будет круглая. Есть повод задуматься, если большая партия изделий.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Если max D20, а min8, то может и порвать, плоским ножем-то.
Может, но орех на 3000 об., да еще переодически подтачивать фрезу, не должно.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Bogdan, не путайте, пожалуйста понятия - нож есть нож, а фреза - фреза. Петрович, по-моему уже давал определение!

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Ок, в данном случае нож.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Ребята, для меня не проблема изготовить любой фигурный резец. А если вы видели на ветке "Мой станок и мои работы" мой станок, то поняли что у меня есть и суппорт и резцедержатель. Но я знаю что нормальную чистоту не получишь. Да  и при малейшем сучке будет рвать. И это на орехе, не говоря  о более мягкой древесине.
 В принципе у меня вся эта конструкция в голове, и уже частично собраны детали. Просто я думал, что у кого то может быть что-то интереснее.
А количество измеряется тысячами.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Меня очень заинтересовала ваша идея, когда проведете ипытание, надеюсь поделитесь впечатлениями.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Мне легче дать 3000 на изделие и 3000 на фрезу. Не так будет реветь и чистота , думаю, будет нормальная. А делать надо такие микробалясинки. У нас их в цеху называют "галерейки".
Тут без расчета не обойтись. Надо начинать с диаметра заготовки. Предположим, скалка 100 мм в диаметре. Длина окружности (3,14*D) будет более 300 мм. 300 мм * 3000 об/мин = 900 тысяч мм/мин, или 900 м/мин! Да с такой подачей ни одна фреза работать не будет, сразу кирдык. Лучше уж дать фрезе максимальное вращение, а на токарном обороты подбирать согласно таблице подач для фрез. Нормальная скорость подачи для концевых фрез (ручной фрезер) — 1 м/мин, максимум 1,5. От этих цифр и надо отталкиваться.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Диаметр заготовки будет 25 мм. Сколько куда дать оборотов? Пробовал посчитать. Но у меня что-то клинит и зависает в башке.

TOOLSTIK

  • Гость
Петрович думаю что 20 - 50 об/мин заготовки при 3000 тыщах оборотов фрезы ;)

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Вашими устами, да мёд пить!
Если это так, то всё будет очень просто устроить.
Если интересно, поделюсь как думаю сделать.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Объясните непонятливому, зачем фреза именно на 3000 об/мин? Почему не больше? Если концевая фреза, то 23-24 тысячи оборотов в самый раз (при использовании ручного фрезера). Если фреза насадная (дисковая или пильный диск, то оптимально 6000-7000 об/мин. Тогда и производительность нормальная будет, т.к. это отимальные режимы работы фрез.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Я собираюсь установить насадную фигурную фрезу в токарный станок. А на отдельной площадке смонтировать приспособление для зажима и вращения детальки.
Эту площадку закрепляю на место резцедержателя и суппортом резцедержателя буду её подводить к фрезе. Фактически это будет фрезерный станок. Фрезе я могу дать не более 4000 об. мин. А вот сколько дать заготовке, не знаю. Буду давать на фрезу скорее всего 3000. И чем меньше можно будет давать на заготовку(не теряя в чистоте обработки), тем лучше.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
...Буду давать на фрезу скорее всего 3000...
А какой планируете диаметр фрезы и сколько зубьев?

Alex-25

  • Гость
Слишком маленькую скорость на заготовку тоже давать не стоит, иначе получится резьба, которую придётся зачищать шкуркой. Кстати сказать на оцилиндровочных станках бревно крутят со скоростями от 30 до 100 об/мин при скорости фрезы 4000 об/мин.

TOOLSTIK

  • Гость
Я собираюсь установить насадную фигурную фрезу в токарный станок. А на отдельной площадке смонтировать приспособление для зажима и вращения детальки.
Эту площадку закрепляю на место резцедержателя и суппортом резцедержателя буду её подводить к фрезе. Фактически это будет фрезерный станок. Фрезе я могу дать не более 4000 об. мин. А вот сколько дать заготовке, не знаю. Буду давать на фрезу скорее всего 3000. И чем меньше можно будет давать на заготовку(не теряя в чистоте обработки), тем лучше.
Так чтоли Петрович?

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Диаметр фрезы будет 120 мм. 2 ножа.
 А резьба никак не получится, фреза будет подводится, как подводилась бы плоская фигурная стамеска. Делаль подошла, двигаясь вперёд, и отошла через секунду - готовая. Если будут малые обороты, то возможна не чистая обработка.
Да, так.

TOOLSTIK

  • Гость
Слишком маленькую скорость на заготовку тоже давать не стоит, иначе получится резьба, которую придётся зачищать шкуркой. Кстати сказать на оцилиндровочных станках бревно крутят со скоростями от 30 до 100 об/мин при скорости фрезы 4000 об/мин.
В конкретном случае фреза вдоль заготовки двигатся не будет.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Совершенно верно, не будет

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Диаметр фрезы будет 120 мм. 2 ножа.
Думаю, 120мм многовато, на 3000 об/мин и 2 ножа…может даже сломать тонкую деталь или не будет чистоты (все же фрезеровка поперек волокон). Считаю, что диаметр фрезы должен быть как можно меньше, а обороты выше (второе главное). По поводу вращения детали. Из личного опыта (в общем по такому принципу я произвожу точение), при меньших оборотах – чище поверхность. Более того для данного конкретного случая, возможно, наиболее оптимально - попутное фрезерование (медленное вращение детали по ходу фрезерованния). Только подобрать скорость подачи.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Интересно. О попутном вращении я не думал. А что это дает? Вращая навстречу я увеличиваю, как бы правилно сказать, взаимную скорость вращения. А так ? Надо подумать, покумекать.

Alex-25

  • Гость
Точно-точно, это же не копирное приспособление, а просто фасонное фрезерование! Тогда да, хоть рукой патрон крути - главное на фрезу скорость побольше подать. Но вообще-то фреза для таких вещей должна иметь бритвенную остроту. Кому приходилось фрезеровать или строгать на станках поперёк волокн меня поймёт. Даже ручным рубанком с 16 тыс. об. на борту получается далеко до идеала. Ту же сосну или ёлку таким способом нормально не обработать. Другие породы типа берёзы - возможно. Но в общем если с фрезой ничего путного не получится, можно попробовать вышлифовывать изделия фасонным шлифкругом.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Вращая навстречу я увеличиваю, как бы правильно сказать, взаимную скорость вращения.
Взаимную скорость лучше увеличивать оборотами фрезы.
***********************
Попутное фрезерование замечательная вещь, но из-за самозатягивания заготовки, применяется, в основном, при мех. подаче. Попутное фрезерование исключает сколы, т. к. на выходе фрезе уже нечего скалывать (все сколы идут внутрь заготовки). Ниже я приводил свои фото. По такому принципу я фрезерую мебельный шип. Поверхность чистая, хотя иной раз съем сразу 15-20 мм. Ведь я уже писАл, про это. Деталь неподвижна, фреза подается по ходу вращения. Вывод: от вращения детали мало что зависит (более того при больших оборотах появляются вредные вибрации), главное обороты фрезы и качество ее изготовления (кол-во ножей и их точная установка). В моей фрезе 3 ножа, установлены практически идеально.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Надо попробовае попутное фрезерование на токарно-фрезерном. А то, когда я точил на нем свои завертушки,  были сколы. Особенно на ясене и дубе.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
...можно попробовать вышлифовывать изделия фасонным шлифкругом.
И этот вариант пробовал. На большой партии делал так, сначала все детали точил по копиру с припуском 1-1,5 мм, затем заменял фрезу на скругленный абразивный круг, смещал щуп, и делал один чистовой проход. Во первых в ручную уже не шлифовал, а во вторых все детали были абсолютно идентичными. Несмотря на установку одной детали на станок 2 раза, время было затрачено меньше, чем при ручной шлифрвке. Считаю это очень перспективным, но есть не решенные проблемы. Хвойные породы сразу забиваьт круг, а с лиственными надо подбирать режимы.

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Я задал вопрос по поводу резца (« Ответ #66 : Января 29, 2007, 07:10:02 pm »), так как меня на моем станке не устраивает скорость вращения заготовки (5000 об), на менших оборотах теряется скорость точения, и чистота обработки. Прошлый год на выставке "Деревмаш" в Киеве ни продавцы фрез, ни продавцы станков по поводу того чботы вместо резца поставить фрезу нечего сказать так и несмогли. А идея заключалась в том чтобы заточить пазовую фризу (6 зубов) под острым углом \/. Заточить можно в сервис-центрах или на заводах по производству фрез (с этим проблем нет). На фризу 3000 об. на заготовку 1000 об. Но это все идеи. А реально нужно подбирать эксперементально (чистота обработки, скорость, и чтобы не прижигало дерево).

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: Olexandr
1 : Заточить можно в сервис-центрах или на заводах по производству фрез (с этим проблем нет).

Думаю, сложновато будет фрезу затыловать. Не каждая фирма, а тем белее завод возьмется за одну штуку. Если только есть выход на затыловщика, частным образом.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Нашел копировальный станок.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней


И по-проще бывают с обычным токарным резцом на суппорте.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
У Джета в целом конструкция ясна, только непонятно - нафуя автоподача? Сложный профиль не прокатишь, а оцилиндровку резцом проще сделать.

2 mag
А где Вы эту приспособу нашли? Ну, сайтик, там или лит-ра?

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: Ilyich
1 : А где Вы эту приспособу нашли? Ну, сайтик, там или лит-ра?

www.repeter.biz    пожалуйста ;D
 

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Петрович, изначально вы оговаривали о небольшой детальке, на мой взгляд большой фрезой или ножем такое изготовить будет маловозможным через большую нагрузку, тем более при большом количестве деталей, фреза (или нож) быстро сядут. Я думаю, лучшим вариантом будет круглая фреза (коническая, круглая...), т.к. она не будет давать большую нагрузку на деталь.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : И по-проще бывают с обычным токарным резцом на суппорте.

Как раньше говорил:
У меня имеется копир, но им практически не работал. По одной причине. Не мог приспособится к нему, какие премудрости по поводу шаблонов не делал, все напрасно. Вроде бы все просто, или болгары намудрили, когда слизывали станок с какой - то фирмы.
 Теперь и валяется в углу, пылится до лучших времен.
                                                              А с резцами вообще проблема и головная боль.
 Это, что касаемо по проще. :-\



Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Ну да. Мудрят.
И болгары и белорусы (ТДС-2).

Но резец (теоретически) можно заменить на фрезерную головку 43 мм.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Но резец (теоретически) можно заменить на фрезерную головку 43 мм.

Можно при желании. ;)

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Можно и резцы сделать другие.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Лучше всего поменять станок ... Если деньги есть, уж больно кусается такая штука относительно цены.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
2 mag
А что это за такая штука большая и блестючая на суппорте - неужто стружкоотсос?

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Совершенно правильно...

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Я уже заказал такую фрезу. Чтоб вы имели представление(Нет у меня цифровика) у меня на токарно-фрезерном установлен дюралевый барабан с прямыми ножами. Так вот для моей детальки будет такой-же только  с ножами по конфигурации "галерейки. Она используется в мебели где надо сделать ограждение на полке, чтоб предметы с неё не падали. Вот что значит не столяр, не знаю как и обозвать деталь.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
2 mag
Удивлен, честно сказать. На производствах, где бывал и работал, стружкоотсос ставился за заготовкой, а не перед ней.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
 У буржуев видел и ручной инструмент с удалением стружки.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: Петрович
1 : Вот что значит не столяр, не знаю как и обозвать деталь.

 Петрович!!!
  Так и называется "балюстрада"это ограждение,а деталь балясинка. Если отдельно стоящая и без верхнего шипа с завершением "фиал".

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Я уже заказал такую фрезу. Чтоб вы имели представление(Нет у меня цифровика) у меня на токарно-фрезерном установлен дюралевый барабан с прямыми ножами. Так вот для моей детальки будет такой-же только  с ножами по конфигурации "галерейки. Она используется в мебели где надо сделать ограждение на полке, чтоб предметы с неё не падали. Вот что значит не столяр, не знаю как и обозвать деталь.
На твоем станке при помощи суппорта можно изготовить их, и неиспользовать фрезу.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Петрович!!!
 Если имеешь в виду такие, как я показал на ветке «НАТОКАРИЛ», то их лучше сделать суппортом. Не рискуй... Мой тебе совет. Незабивай голову таким экспериментом.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Что значит "супортом"?

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Что значит "супортом"?

Суппорт предназначен для перемещения во время обработки режущего инструмента, закрепленного в резцедержателе.
Как на экзамене. ;D

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Соответственно, самим суппортом, точить нельзя. И насколько мне облегчит работу резец зажатый в резцедердатель? Если вы говорите о фигурном резце, то им я не получу искомую чистоту обработки. А доводить детали шкуркой, при тысячном запросе, замумукаешься.Этот вопрос мы здесь уже обсуждали. Если вы обратили внимание, то в тонких местах этих балясинок  диаметр всего 8 мм. И просто порвет, свернёт, сломает. Может быть если бы у меня была стамеска с какой то лазерной заточкой...Но , увы.
И я, отнюдь, не считаю что идея с фрезой, бредова. Я уже её обкатал в голове достаточно. И не вижу препятствий к ее воплощению.Есть технические сложности. Но думаю что они преодолимы, вполне. Ну а риск здесь только в том, что возможно с первого раза не получиться, как надо.
Ничего - переделаю.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: Петрович
1 : А доводить детали шкуркой, при тысячном запросе, замумукаешься.

А кому они нужны  тысячами?
Для тысяч существует автомат. Кустарным способом денег много не заработаешь.
А по поводу резцов (выточек) профиль изготавливаю в ручную на наждаке с доводкой алмазными надфилями. С последующей доводкой в процессе пробной точки заготовки. При вытачивании балясинок подачу давай помедленнее. В прочем, все методом тыка. У каждого станка свой нрав. Вообще по месту.


Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
...Для тысяч существует автомат. Кустарным способом денег много не заработаешь...

Так Петрович и движется в этом направлении, только не автомат, а полуавтомат. И он на верном пути. Как я уже раньше говорил, мне помимо другого, приходиться точить нечто подобное около тысячи шт. в месяц на своем КУСТАРНОМ полуавтомате. По заработку, прибыльней работы не было (даже, когда занимался эксклюзивной мебелью). Была мысль еще более автоматизировать (сделать ЧПУ), но опыт показывает, что когда время точения занимает 20-30 сек., производительней полуавтомат, с ручной быстрой подачей (непосредственно видишь деталь и меняешь скорость подачи). Здесь уже время установки/съема заготовки соизмеримо со временем точения.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Немного об установке и съему детали со станка. Есть такая задумка. Использовать не квадратные брусочуи, под размер одной детали. Заготавливать скалочки N- ной длины.  И будет это так - обработал и сразу отрезал. Протолкнул, зажал, обработал, отрезал и т. д.
Пока не соображу как на одном валу совместить фигурную фрезу и отрезные диски.  Чтоб деталь не отрезалась, раньше времени. Приходится все прикидывать в голове. Это раньше на заводе было проще. Не получилось, в утиль и снова пробуешь.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: G/S
1 : (даже, когда занимался эксклюзивной мебелью). Была мысль еще более автоматизировать (сделать ЧПУ)


Для эксклюзивной мебели делать ЧПУ - круто. Не так много при таком производстве и требуется таких вещей. Если только дизайнер не помешен на балюстраде.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Петрович!!!
Если такая мысль тебя осенила  - дерзай.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
В дополнение ко всему вышеизложенному - вот такой копировальный фрезер по дереву.
http://www.mmco....com/copir.html
Там же и технология, в которой так и не могу еще толком разобраться. Главный вопрос - опять-таки в копировальном устройстве. Может быть кто-нибудь прокомментирует?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

А, это стандартный фрезерный станок с верхним расположением шпинделя. Такие нередко применялись в советское время в стоялрках. Принцип работы достаточно прост. Представьте себе конструкцию типа стойки для дрели, в которую установлена фрезерная головка. Снизу, точно соосно фрезе, торчит штифт. Далее берется пакет из скрепленных между собой заготовки (сверху) и шаблона с пазом (снизу). Кладем пакет на стол и начинаем возить его руками. Торчащий снизу штифт идет по пазу шаблона, соответственно, фреза повторяет тот же контур на заготовке. Реально схема чуть сложнее, так как штифт может быть выставлен на разную высоту (это позволяет обкатать шаблон с неплоским рисунком), от этой высоты зависит ограничение при погружении фрезы в заготовку.

Подобный принцип используется и любителями, только там конструкция обратная. Фрезер на столе, над столом "рука" со штифтом, соосном фрезе. Собраный пакет кладется заготовкой вниз, шаблоном вверх.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Спасибо за развернутый и исчерпывающий ответ. Все гениальное - всегда просто, и я убеждаюсь в этом в очередной раз. По идее, чтобы не держать на весу заготовку и шаблон должны быть еще и направляющие, служащие одновременно и неким прообразом стола?
Интересно, а не затерялся ли где-нибудь на бескрайних просторах интернета чертеж сего девайса? :) Буду очень благодарен.
С уважением,
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin

Для эксклюзивной мебели делать ЧПУ - круто.
Полностью согласен. Поэтому вникать в систему ЧПУ пришлось, когда полностью перешел на поточное производство.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Интересно, а не затерялся ли где-нибудь на бескрайних просторах интернета чертеж сего девайса?
Есть описания таких устройств, в том числе и самодельных, на woodtools в книжках по фрезерованию, например, тут: http://woodtool...Woodworking.htm . Ищите в поисковиках по словосочетанию PIN-ROUTER.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Vladimir Romanov

Очень признателен за справку по поиску.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS

Большое спасибо за ссылки. Наглядно, просто и вполне бюджетно - даже можно сказать максимально бюджетно :) - особенно ссылка 2-ая, там где стойка для дрели. На картинке, правда используется не ручной бытовой фрезер, а фрезерная головка. Ну да ничего. Появилась идея, как можно приспособить и обычный фрезер. Идея простая - в отверстие для крепления дрели (фрезерной головки) вставляется обыный кусок трубы диаметром 43 мм и длиной примерно 10 см (не критично если больше или меньше). Далее к нижней части трубы приваривается под углом 90 град. пластина (по конфигурации схожая с основанием бытового фрезера с отверстием под фрезы). Сам же фрезер укрепляется сверху на этой пластине соответствующими болтами или другими приспособами. В результате получается стойка для обычного фрезера. Единственный пока обозреваемый минус - фреза может быть вынесена далеко по горизонтали. В этом случае придется наращивать уже столик от стойки. Но и это не проблема. Проблема в том - что это пока теория, на практике все может выглядеть несколько иначе, увы... Как Вам инновация?...         
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2007, 11:43:10 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Как Вам инновация?...         

Во-первых системе не хватит жёсткости, а во вторых труба вместе с фрезером будет вращаться, прокручиваться в зажиме стойки. Я бы на вашем месте прикрутил к верстаку швеллер и уже к нему присоединил платформу для фрезера, сваренную как минимум из стали толщиной 4мм и усиленную косынками. Нечто подобное в качестве эксперимента - из доски-сороковки вместо швеллера и 2,5-мм стали я делал сам. Понравилось всё кроме жёсткости: фрезер отклонялся.

Alex-25

  • Гость
И ещё один момент. В таком положении фрезера просто необходим хороший пылесос: стружки попадают между заготовкой, столом и направляющей линейкой и снижают качество изделия, сбивая размеры. Сдувать же их после и во время фрезерования каждой заготовки не хватит здоровья.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Пока не соображу как на одном валу совместить фигурную фрезу и отрезные диски.  Чтоб деталь не отрезалась, раньше времени. 
На фрезе с левой стороны "зуб" по раэмеру. Он и отрежет при определенной толщине.

TOOLSTIK

  • Гость
Как Вам инновация?...         

Во-первых системе не хватит жёсткости, а во вторых труба вместе с фрезером будет вращаться, прокручиваться в зажиме стойки. Я бы на вашем месте прикрутил к верстаку швеллер и уже к нему присоединил платформу для фрезера, сваренную как минимум из стали толщиной 4мм и усиленную косынками. Нечто подобное в качестве эксперимента - из доски-сороковки вместо швеллера и 2,5-мм стали я делал сам. Понравилось всё кроме жёсткости: фрезер отклонялся.
Сделали в своё время такой станок, да и поработать на нем пришлось: опорные ноги из уголка рабочий стол ламинат 1000 X 1800, стойка под фрезер "Freud" 2квт из швеллера сваренного в квадратную трубу буквой "Г".
К торцу приварен блин на котором закреплен суппорт от токарного станка на всем этом крепится фрезер.
Стружкососа не было работал в респираторе.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Alex-25
Цитировать
... Во-первых системе не хватит жёсткости ...
Да, жесткость конечно будет невелика по сравнению с обычным фрезерным. Но за неимением оного, будем экспериментировать со стойкой. О результатах сообщу дополнительно вместе с фотками.

Цитировать
... а во вторых труба вместе с фрезером будет вращаться, прокручиваться в зажиме стойки...
Очевидно, что здесь необходимо как-то зафиксировать положение трубы. Как вариант - небольшая модернизация зажима. Придется пойти на то, чтобы в зажиме просверлить отверстие, параллельное основанию и закрепить трубу болтом с гайкой.

Увидел еще одну проблему: при такой положении фрезера будет не слишком удобно работать, т.е. обзор и контроль фрезеровки будет хуже, чем при использовании фрезерной головки. Это минус. Конечно, можно приспособиться ко всему, но все-таки...   
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
2 Леон:
Вы, наверное, не все варианты внимательно рассмотрели. Pin-router'ы существуют в двух исполнениях — верхнем и нижнем. Система с верхним расположением фрезера сложнее и требования к жесткости, пожалуй, несколько выше. А точно такая же, но перевернутая пара фрезер-штырь уже гораздо проще в исполнении. По сути, обычный фрезерный стол с дополнительной штангой сверху. В описаниях пишут, что работа на обеих системах мало чем отличается в принципе.
Повнимательнее просмотрите книжку "Advanced Routing" на woodtools. Там обе системы описываются с понятными картинками.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

TOOLSTIK

  • Гость
2 Леон:
В описаниях пишут, что работа на обеих системах мало чем отличается в принципе.
Плюс для верхнего расположения фрезера это визуальный контроль фрезеровки. ;)

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Vladimir Romanov

Действительно, пока еще не успел все просмотреть. Просто вариант со сверлильной стойкой мне на сегодня ближе, чем полноценный фрезерный стол - его ведь надо еще собрать, а опыта к сожалению по этой части у меня пока маловато. Но интуитивно тоже пониманию, что обычный фрезер будет конечно удобнее установить снизу, а не сверху. Просто интересен сам процесс - все ли возможности учтены именно при положении фрезера сверху в комплексе со стойкой. Отсюда и размышления. Но в любом случае еще раз благодарю за совет посмотреть книжку, что и сделаю в самое ближайшее время.
С уважением,      

to TOOLSTIK

Вы не ошиблись - может быть фрезерной головки?... Кстати уж коль зашла речь и фрезерах - можно ли переоборудовать ушм в фрезерную головку?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

TOOLSTIK

  • Гость
to TOOLSTIK

Вы не ошиблись - может быть фрезерной головки?... Кстати уж коль зашла речь и фрезерах - можно ли переоборудовать ушм в фрезерную головку?...
Да - да обычный фрезер помощьнее...

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
...Прошлый год на выставке "Деревмаш" в Киеве ни продавцы фрез, ни продавцы станков по поводу того чботы вместо резца поставить фрезу нечего сказать так и несмогли. А идея заключалась в том чтобы заточить пазовую фризу (6 зубов) под острым углом \/...
Вчера попробовал новую фрезу: D100 мм твердосплавная, 20 зубов, зуб – трапеция в основании 4 мм, при вершине 3 мм. На станке n фрезы около 12000 об/мин, n заготвки- 1500, материал – сосна. Боком берет отлично, хоть все заглубляй, но чистоты никакой, рвет, как «Шарик шапку». Думаю по твердой породе будет лучше. Это при 20 зубьях, а что говорить про 6. Постоянно использую фрезу с 80 зубьями, качество устраивает. Фреза с 64 зубьями уже заметно хуже. На выставках, никто не может понять, что я хочу, когда начинаю расспрашивать про точение фрезой, как-то это тема не сильно популярна.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
 Конечно, чем зубьев больше, тем чистота обработки повышается.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: Olexandr
1 : Прошлый год на выставке "Деревмаш" в Киеве ни продавцы фрез, ни продавцы станков по поводу того чботы вместо резца поставить фрезу нечего сказать так и несмогли.

Да, а  как же они смогут сказать. У них одна задача, чтобы купили, а они продали. Ручками они и не работали.  Фрезами теоретически, а думаю на станках тем более не работали.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Нашел еще одну приспособу к токарному. ;D

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Идея неплохая. Но один момент что будет с фрезером при работе 8 ч в сутки, 20 дней в месяц.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Или ставте хороший фрезер, или делайте такие работы, чтоб заработок позволял часто их менять.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Фотографий было уже много, но, похоже, что все они со снятыми устройствами пылеудаления.
А при наличии таких устройств техника работает дольше.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Фотографий было уже много, но, похоже, что все они со снятыми устройствами пылеудаления.
А при наличии таких устройств техника работает дольше.

Это всем известно. ;) А удалять стружку можно любым способом, пробовал к фрезеру прикрепить шланг от компрессора, классно работает. Конечно, если он магистральный.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Или ставте хороший фрезер, или делайте такие работы, чтоб заработок позволял часто их менять.
Полностью согласен .

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Идея неплохая. Но один момент что будет с фрезером при работе 8 ч в сутки, 20 дней в месяц.
Надо покупать хороший, дорогой  станок с копиром. :) И тогда фрезер будет не нужен. ;)

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Насчет  станка. Нужен примерно такой.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: Olexandr
1 : Идея неплохая. Но один момент что будет с фрезером при работе 8 ч в сутки, 20 дней в месяц.
Применить многошпиндельный станок. ;)

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: G/S
1 : только не автомат, а полуавтомат.
Вернусь немного назад.
 И все же автомат.  :(

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Вот примеры, что на нем можно делать.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : что все они со снятыми устройствами пылеудаления
Пожалуйста, с вытяжкой. ;D

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Как-то все скатилось к обсуждению промышленного (малодоступного) оборудования. Меня интересует больше личный опыт. Кто-нибудь делал (делает) токарно-копировальный, или может быть работает на промышленном? Какой принцип, инструмент, чистота, какие и из чего копиры, проблемы и т.п.? В общем чисто практические вопросы.

Оффлайн job

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 41
  • Из: Ярославль

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

Оффлайн job

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 41
  • Из: Ярославль

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Цитата: G/S
1 : Какой принцип, инструмент, чистота, какие и из чего копиры, проблемы и т.п.? В общем чисто практические вопросы.
Принцип видно с рисунка. Копир железный сделан на фрезере с ЧПУ, профрезерован паз. Конструкция станка меня устраивает, но не устраивает то что нет чистоты обработки (приходится зашкуривать в раза три дольше чем точить). И точить можно от 4000 об/мин. На меншей скорости резец зарезается в заготовку (но ище буду баловатся формами резца, может чтото получится)

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Железный копир, да еще с пазом, да еще на ЧПУ сработанный... Сильно круто! Такое, наверное, хорошо для массового производства. А если нужно всего-то четыре ножки для стола выточить или десяток балясин, то такой копир вряд ли окупится.

У знакомых в реставрационной мастерской был какой-то самодельный станок (конструкцию за давностью лет подзабыл), так там копиры из простой фанерки делались, без всяких ЧПУ. Дешево и сердито. Копировальный щуп с резцедержателем были подпружинены, так что щуп постоянно прижимался к копиру. Никаких пазов не было. Профиль копира изготавливался простым лобзиком или на ленточной пиле и слегка подшлифовывался.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Думаю что, все равно, чистота будет оставлять желать лучшего. И все равно придется вместо резца применить фрезу.

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Цитата: Vladimir Romanov
1 : Сильно круто! Такое, наверное, хорошо для массового производства.
Так оно и есть. Копир стоит 100-150 доларов. У себя копиры еще не менял (из-за износа), только заказывал с другой формой. По словам ребят при интенсивном использовании меняют где то раз в 2 года (а это не менее 100 тысяч заготовок).

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина

Цитата: Петрович
1 : Думаю что, все равно, чистота будет оставлять желать лучшего. И все равно придется вместо резца применить фрезу.
Я от этой мысли не отхожу, но прийдется сделать еще один станок, у меня не позволит ширина поставить фрезу с приводом.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
to Olexandr
Это другое дело, есть что пообсуждать. Есть вопросы.
1.Станок промышленный или сами сваяли?
2.Какого вида подачи? Ручные или механические?
3. Какого типа каретки, трения (типа ласточкин хвост) или качения?
4.Если копир в виде паза, то: точение производится за один проход или за несколько, перемещая резец в поперечном направлении?
5.Как часто приходится точить резец?
6.Почему на меньшей скорости резец зарезается в заготовку? Ведь он жестко связан с копиром. Значит, заготовка выгибается из-за больших сил резанья.
Мне кажется, что если в три раза дольше шлифовать, то в результате можно получить совсем другую форму, хотя какой шкуркой.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Я ещё не доделал свой копировальный. Но все равно готовлюсь к тому, чтоб получить четкую балясину, надо будет  доводить резцами и шлифовкой. Не предсталяю пока, каким образом можно получит готовое изделие из под копировального , без доводки. А то, что показывают в рекламе станков, явно доводилось до ума .

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
...Не предсталяю пока, каким образом можно получит готовое изделие из под копировального , без доводки.
Да. Без шлифовки не обойтись (все таки дерево). Я, когда начинал точить на копировальном, чистота была отвратительная, поверхностный слой получался какой-то рыхлый (лохматый) местами до 1,5 мм (особенно на подъемах, спусках). Очень долго с этим воевал. Сейчас, при острой фрезе, поверхность плотная, неровности от фрезы в виде резьбы (да и то при быстрой подаче).Время шлифовки стало, примерно, соизмеримо с точением. Вывод: хоть станок и копировальный, а опыт и практика – первое дело.
...Копировальный щуп с резцедержателем были подпружинены, так что щуп постоянно прижимался к копиру.
На моем станке такой же принцип. Правда пружина стояла на первых моделях, на последующих отказался и подвесил груз через блоки. Хоть и не очень эстетично, зато на всем ходе постоянное усилие.

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
to G/S
1. Станок сомодельный (достался в наследство). В ближайшее время выложу фотографии.
2. Подача ручная. В поперечном - резьбовая подача, в продольном - шестеренка.
3. Каретка на подшипниках. Ролики (вогнутый полукруг) на двух 205 подшипниках. Плита резцедержателя (который связан с щупоп копира) где то 15 мм, торцы профрезерованы полукругом. В продольном направлении - ролики идут по проточеной трубе (Ф ~ 60 мм), которая играет роль станины и на ближней трубе нарезаны зубья для продольного перемещения.
4. Ножка на табуретку точится в 2 прохода, для стола в 4 прохода, по идеии тоже самое с балясинами.
5. Правили где то 2 раза в неделю.
6. Может я не правильно выразился, я имел ввиду обороты заготовки (менее 4 тысяч), то приходится или уменшать скорость подачи, или снимать менший слой, увеличивая количество проходов.
7. Шлифовка идет 60 потом 100. По поводу шкурки то остановился на Запорожской (Запорожабразив Украина).  Форма меняется не очень, если какието нюансы то  подбирают при сборке. Иногда бывает что выбивается чашечка на заготовке, и приходится зашлифовувать.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: Olexandr
1 : И точить можно от 4000 об/мин. На меншей скорости резец зарезается в заготовку


Даааааааааааааааа? :o :o
 С такой скоростью первый раз слышу, чтобы точили, или заготовки наверно совсем короткие. Тогда поверю, но сомневаюсь.

« Последнее редактирование: Марта 04, 2007, 09:36:00 pm от mag »

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: Петрович
1 : Не предсталяю пока, каким образом можно получит готовое изделие из под копировального , без доводки.

Доводку в любом случаи придется делать. Это неизбежно.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: Петрович
1 : Я ещё не доделал свой копировальный. Но все равно готовлюсь к тому, чтоб получить четкую балясину, надо будет  доводить резцами и шлифовкой.

Может это поможет в изготовлении, как пособие. ;)

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: Петрович
1 : Не предсталяю пока, каким образом можно получит готовое изделие из под копировального , без доводки.

Все зависит от рисунка изделия. :(

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin

Цитата: Петрович
1 : Думаю что, все равно, чистота будет оставлять желать лучшего. И все равно придется вместо резца применить фрезу.
Я от этой мысли не отхожу, но прийдется сделать еще один станок, у меня не позволит ширина поставить фрезу с приводом.
Несколько пожеланий из личного опыта по компоновке станка (чтобы не наступать на грабли):
1.Прежде всего, определиться с направлением вращения фрезы и заготовки, т.е. куда будет направлен поток стружки. Последней будет много, необходим стружкоотсос. Я опробовал два варианта: вниз и вверх. Остановился на втором, т.к. легче отвести, да и направляющие меньше засыпает.
2.Каретки качения, т.к. в основном используется ручная подача. Очень важно сделать для дорожек качения хорошую защиту от пыли, стружки. На предыдущих станках присутствовала мех. прод. подача, но использовалась крайне редко (как правило, при длинных деталях или необходимости постоянной скорости).
3.На данный момент поперечная подача состоит из двух кареток. Нижняя – качения с жестко связанным щупом. На ней – скольжения с режущим узлом, перемещая который, легко и быстро меняется диаметр точения. Прежде была одна каретка качения. Диаметр точения изменялся перемещением щупа. Оказалось менее удобно.
4. Расположение режущего узла. После проб пришел к выводу, что лучше за деталью. Безопасней и шлифовать не мешает.
5.Расположение копира. Должен быть хорошо виден, т.к. в основном на него все внимание. По поводу самого копира. Для штучных изделий, я его делаю из фанеры 4 мм или ДВП. Для серийных – из дерева твердых пород (в основном граб). Двухлетний опыт эксплуатации показал, что деревянный копир, помимо простоты изготовления, имеет ряд преимуществ перед железным. А именно: не вырабатывает щуп, легко скользит, практически не изнашивается.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: G/S
1 :  А именно: не вырабатывает щуп, легко скользит, практически не изнашивается.
На моем копире стоит «щуп» с подшипниками. Износа не предвидится.



Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin

Цитата: G/S
1 :  А именно: не вырабатывает щуп, легко скользит, практически не изнашивается.
На моем копире стоит «щуп» с подшипниками. Износа не предвидится.



В некоторых случаях это прекрасный вариант, но если щуп толщиной 2,5 мм (а он, как правило, по толщине фрезы), то, где взять такой подшипник?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Запрессованный в торец щупа шарик от подшипника. Можно, в конце концов, даже готовую масленку взять, только шарик в ней поджать.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Запрессованный в торец щупа шарик от подшипника. Можно, в конце концов, даже готовую масленку взять, только шарик в ней поджать.
Не самый лучший вариант. По любому, шарик контактирует в одной точке. Я делаю копир толщиной 12 мм (можно толще, но не позволяет конструкция станка) и щуп контактирует по всей поверхности.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Ну, так и развивайте мою мысль дальше — в торце Вашего щупа фрезеруется узкий вертикальный паз, в который запрессовывается (по аналогии с шариком) ролик высотой 12 мм (например, от игольчатого подшипника).
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Вот это уже мысль хорошая, спасибо, в некоторых случаях надо использовать. Только, видимо не запресовывать в паз, а как-то иначе. Щуп должен контактировать от левой стороны до правой (при подрезке торца). На практике часто бывают такие случаи. К примеру точишь деталь длиной 35 мм с допуском +-0,1. Вышел за предел в меньшую сторону и чтобы не делать подкладки на торец копира, просто грубо изгибаешь щуп и попадаешь в допуск. Был бы щуп вращающийся в подшипниках, этот фокус не пройдет. В общем хитростей куча.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Все может быть устроено еще проще (вернее, не проще, но удобнее и надежнее) — вертикальный валик требуемого диаметра (например 2-3 мм) с насаженными на концы подшипниками, своего рода вал с подшипниковыми опорами в миниатюре. Подшипниковые опоры закреплены на конце щупа, ось валика вертикальна. Расстояние между подшипниковыми опорами (длина свободной части валика) больше толщины шаблона, т.е. подшипники проходят выше и ниже шаблона (в шаблон упирается только валик). Подшипники, естественно, закрытые.
Такой вариант устроит?
« Последнее редактирование: Марта 08, 2007, 10:02:18 pm от Vladimir Romanov »
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Вот это по моему, самое то!

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
...Такой вариант устроит?
Когда экспериментировал, пробовал такой вариант (K1). Но ввиду малого диаметра щупа, он практически не вращался (мала сила трения), поэтому необходимость в подшипниках отпала. Сейчас использую щуп такого профиля (K2), именно клином, спереди толще, для подрезания торца, чтобы не отжимало фрезу. В конце-концов, для стойкости, его можно сделать из твердого сплава.
   Вообще радует, что тема перешла в практическое русло, ведь тут в любом узле столько тонкостей. 

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: G/S
1 : ведь тут в любом узле столько тонкостей

Да-а-а-а!
 Это точно.


Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
попалась на глаза такая конструкция
http://www.ccs-...-cp1-cm-cp2.htm
что за зверь ?

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
попалась на глаза такая конструкция
http://www.ccs-...-cp1-cm-cp2.htm
что за зверь ?

похоже на копир для резьбы

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
попалась на глаза такая конструкция
http://www.ccs-...-cp1-cm-cp2.htm
что за зверь ?


Смотрите здесь http://forum.wo...php?topic=342.0. Тоже самое, только на одну деталь.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва

Цитата: alex_k
2 : попалась на глаза такая конструкция
http://www.ccs-...-cp1-cm-cp2.htm
что за зверь ?

Вообще это не по теме. ;)
  Да, это простой  копировально-фрезерный станок. Предназначен он для копирования резьбы в мелкой серии.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Случилось наконец-то чудо. Приобрел сегодня энкоровский копир, который К-74. Около часа примерно собирал, и в основном методом тыка, т.к. подобные девайсы еще не приходилось работать. Почему-то деталей оказалось даже больше, чем нужно, на 1 шт. Причем аналогичный К-76 укомплектован именно так, что этой детали как раз-то и нет. Может быть просто - это бонус за покупку :)
Если кто-то заинтересуется - то могу поподробнее осветить процесс сборки с фотосессией.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to Леон

Сборка это уже второй вопрос. В первую очередь интересует работа.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to IS
Цитировать
Сборка это уже второй вопрос. В первую очередь интересует работа.
Копир пока еще на станок не установил. Требуется одно небольшое дополнение - удлинитель, который также заказан, но будет не ранее, чем через пару недель. А если о механике копира, то по направляющим бегает плавно. Детали подогнаны удовлетворительно. Сталь у направляющих конечно не из советских гостов, но оно и понятно - за такую цену, как об этом уже говорилось на форуме "Надо сначала покупать, потом бежать домой и смотреть уже дома, что купил" :)
При вторичной сборке - методом "вслепую" :)  - процесс занимает минут 5 - не больше. Понравилось также и то, что проблем со снятием/установкой также не предвидится. Процесс занимает от силы минуты 3. Я то поначалу думал, что на это дело будет уходить не менее получаса. Это конечно большой плюс. Случилась правда уже небольшая оказия - при сборке надломился край смотрового стекла, по моему естест. недосмотру. Так что придется стеклышко теперь закруглять на шлифовалке с обеих сторон для симметрии.
Если вопрос был о процессе работы - то об этом несколько позже. Наверное в первой половине апреля.

P.S.
Теперь осталось этот копир только автоматизировать... :)  Бум думать. В принципе, при некоторой доработке я думаю это возможно. Проблема будет скорее всего в том, как расположить маховички, двигатель (-ли), цепную (ременную, струнную) передачу. Кстати, обозревая не без удовольствия совершенную покупку пришел к может быть пока еще не очень обоснованному выводу об установке на копир некоего подобия продольной подачи в виде машинных тисков. Продаются там же, где-то в районе 1,8 кб отечественных. Но это пока все из области догадок. Вообщем, на мой взгляд - приспособление может нести функционально не только копировальные функции - но, впрочем, об этом скажет только практика, которая впереди...
« Последнее редактирование: Марта 21, 2007, 11:44:29 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Цитата: Леон
1 : Если кто-то заинтересуется - то могу поподробнее осветить процесс сборки с фотосессией.

Конечно, покажите, может не сборку, а внешний вид. ;)

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Копир все-таки к станине прикрепил. Уже ночью.

to mag
Цитировать
Конечно, покажите, может не сборку, а внешний вид. ;)

Сегодня не получилось. Обнаружил, что в такой ответственный момент и аккумуляторы сели. :( Сейчас заряжаются. Так что картинки размещу только завтра.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 03:18:23 am от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Выкладываю фотки копировального. Извиняюсь сразу за творческий беспорядок.
...
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2008, 03:17:57 pm от lignarius »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Красиво выглядит, будем ждать отзывов о работе этого щёголя. И приземлённый вопрос - сколько весит , в килорублях?

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Петрович, спасибо за Ваш отзыв. Очень ценю Ваше профессиональное мнение.
В принципе устройство можно было бы проверить и сейчас, но на слишком мелкой детали. Станина у К-71 маловата все-таки для такого девайса. Хочется конечно масштабов  :prevet:  примерно 70-90 см.
В килорублях вышло около 3,1 с учетом пластиковой карточки со скидкой 3% (уже не первый раз там затовариваюсь).
Вообще и устройство мне и самому (чего тут скромничать) нравиться. Есть у него и еще один плюс, который я обнаружил в ходе исследования. На квадратной направляющей есть отверстия для крепления зажимов шаблонов из фанеры или др. материала. Так вот, если хорошенько подумать, то с другой стороны можно сделать при желании дополнительные стойки (ну там из полосы, уголка и т.д.) и прикрепить к ним подручник (тоже либо из полосы либо из уголка), аж во всю длину станины с учетом удлинителя. Что скорее всего так и сделаю. А то, честно говоря, при точении слишком длинных деталюшек придется все время станочый подручник передвигать и фиксировать. А так, выставил на необходимую высоту и глубину и точи.
С уважением,
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 05:31:38 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Рассмотрел, сколько возможно, ваш станок. Удлинить станину не представляет труда. Может не будет так красиво, но работать будет. У моего станка станина не длинее, и увеличена на метр швелером.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Действительно, при желании можно удлинить станину и так, как Вы предлагаете. А красоту (дизайн и эргономику) можно добавить путем подбора дополнительных профилей или кусочков металлопроката, обработанных сваркой. Получится совсем хорошо и стильно. Сварки у меня пока, увы нет. И поэтому решил докупить серийный удлинитель, правда у jeta, есть у них в каталоге такое приспособление к Jet-1014. В поперечных размерах они думаю сойдутся. А если нет, то доработаем  :boast:    
           
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 07:01:29 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

валерий

  • Гость
Леон, за начало представление приспособы для копирования на токарном, конечно, спасибо, но, честно говоря, я в шоке - что вы планируете делать, что к такому станочичку прилаживаете такую приблуду? Разве не больше кайфа от точения руками резцом? Не один раз уже читал у англоговорящих, что у них копировальные причиндалы в углу пылятся. Здесь Петрович, Маг сотнями по разметке руками точат... В любом случае, чистой обработки этой хреновиной вам не получить, а после ручных резцов деревяшка блестит лучше, чем от шлифовки.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to валерий

Не соглашусь. Выточить единичный предмет конечно лучше руками. Но если надо несколько одинаковых - а во многих изделиях, особенно мебелях, надо именно парные или четверки совершенно одинаковых заготовок, потому что там все строится на симметрии - копировальная приспособа позволяет экономить время и дает существенно лучшую повторяемость. А если деталей надо штук 30, например, небольшая баллюстрада-ограждение на крышке стола или сверху шкафа?
Даже банальная операция получения цилиндра радикально упрощается.

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Да, еще добавлю. Я при изготовлении плоско-криволинейных заготовок фрезером всегда делаю шаблон, даже если конечное изделие требуется в единичном экземпляре. Тогда при случайной порче заготовки в процессе последующей обработки или в случае поломки готового изделия легко делается дубликат. И при необходимости изготовить еще одно изделие, само собой.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Да, еще добавлю. Я при изготовлении плоско-криволинейных заготовок фрезером всегда делаю шаблон, даже если конечное изделие требуется в единичном экземпляре. Тогда при случайной порче заготовки в процессе последующей обработки или в случае поломки готового изделия легко делается дубликат. И при необходимости изготовить еще одно изделие, само собой.
Я тоже всегда так делаю. У меня этих шаблонов уже собралось очень много :)
Да я злой, но и у меня есть сердце.

валерий

  • Гость
to валерий

Не соглашусь. Выточить единичный предмет конечно лучше руками. Но если надо несколько одинаковых - а во многих изделиях, особенно мебелях, надо именно парные или четверки совершенно одинаковых заготовок, потому что там все строится на симметрии - копировальная приспособа позволяет экономить время и дает существенно лучшую повторяемость. А если деталей надо штук 30, например, небольшая баллюстрада-ограждение на крышке стола или сверху шкафа?
Даже банальная операция получения цилиндра радикально упрощается.

Тогда весь Art Woodworking в части токарного точения (где копировальной приспособы кроме фрезера я не увидел ни разу) и многое другое по теме точения в центрах придурки писали  :).

Лично я не против копировального приспособления в принципе. Сам прилаживал фрезер к токарному - цилиндры, конусы, плавные формы очень легко и быстро получать, но все равно надо дорабатывать...
А насчет экономии времени копировальной приспособой (такой, как Леон представляет) лично я не уверен, руками может и быстрее и чище при должном навыке сделать, а к 100% повторению многие и не приглядываются.
Но в общем, мне наверное лучше помолчать - умнее буду выглядеть. :undecided1:

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to валерий

Валерий, Вы по своему правы. Конечно ручной труд - это вдохновление. Но в данном случае речь идет о копире, скорее как о множительной технике, необходимой для выполнения однотипных операций. Кстати, одной из самых первых мыслей, когда я установил копир на станину, была мысль: "Вот теперь-то проблема с черновой, цилиндрической заточкой точно отпадет", на что указал очень верно IS.
Хотя еще раз подчеркиваю, что дополнение станка копиром, вовсе не является преамбулой и догмой. И  если Вы внимательно прочтете мой предыдущий пост - то там как раз и говорится именно о ручном точении вкупе с применением копира.

Честно говоря мне просто трудно что-то уже добавить от себя, прочитав предельно исчерпывающий ответ IS.

Кстати у тех же ангологоворящих (тоть я и не силен в аглицком) полным-полно материала о разных приспособлениях, И я все-таки сомневаюсь, что они (приспособления) у них (англоязыких) покрылись вековой пылью. Для чего их тогда они придумывают?...

Насчет блеска сказать ничего не могу. Копир еще не эксплуатировал. Но думаю, что шлифовкой и полировкой можно достичь требуемого эффекта. Кстати, тут же - никто ведь не запрещает после механической обработки пройтись разок-другой простым резцом...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to валерий

Цитировать
Тогда весь Art Woodworking в части токарного точения (где копировальной приспособы кроме фрезера я не увидел ни разу) и многое другое по теме точения в центрах придурки писали  :).

А может быть они свои приспособки решили не показывать?... :) Так сказать не раскрывать полностью технологии?... :) 
Кстати, коль уж речь зашла об Art Woodworking. Как на Ваш взгляд дословно это переводится? "Искусство деревообработки" или в этом термине есть какой-то то другой, более глубокий смысл?...

Цитировать
...приспособой (такой, как Леон представляет)...

Если идет речь о дополнении копира более длинным подручником, то думаю это вопрос просто времени, и некоторых материальных вложений в болты, гроверы и гайки. Профиль, уголок, полоса и резьбонарезной инструмент в наличии. Так что остается все собрать и разместить фото для обозрения и выражения критики, которую буду только приветствовать.
С уважением,     
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 10:19:20 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Поддержу Валерия. На счёт экономии времени от копировальной приспособы тоже сомневаюсь. Если точит мастер, а не новичок, то она будет только мешаться, так как более оптимальные режимы резания, (а следовательно и чистота и скорость точения) доступны лишь ручными резцами. Соответственно уменьшается и время на шлифовку-доводку, которая тоже отклоняет размеры. Что касается повторяемости, то это дело времени. Мне например достаточно просто видеть перед собой образец, чтобы погрешность диаметров составила не более 1-2мм, хотя опыта у меня по сути дела - всего лишь жалких 3 сотни ножек для стульев и столов и так, по мелочи. Со штангелем всё получается намного проще и точнее. То же самое с получением цилиндра - тут вообще никаких проблем: бочкообразность и конусность видна невооружённым глазом. Копир наверное, будет полезен при точении сложных контуров без резких переходов при точении берёзы, например - меньше сколов и вырывов. С ёлкой или сосной ИМХО лучше руками или фрезой.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25

Интересно Ваше мнение об удлинении подручника? Сам по опыту убедился, что короткий подручник не всегда удобен. К примеру: точил цилиндр ф 40 х 400. Из него делал впоследствии разные мелкие деталюшки. Приходилось при обработке каждого нового цилиндра (+ соответственно дальнейших деталей) подручник переставлять по три раза, а то и по четыре. Утомительное занятие, честно Вам скажу. Рельеф точения был не слишком сложным. Поэтому не раз подумывал о том, как можно упростить задачу. А в данном копире как раз и есть штатные отверстия, которые можно с успехом  использовать  в том числе и для доработки длинного подручника. Вот о чем речь.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Онлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
to валерий

Ну кому что нравится, есть ведь и вообще любители не электрофицированного инструмента, им в удовольствие строгать ручным рубанком и пилить ручной ножовкой. Я же, если вижу, что какая-то работа выполняется не технологичным образом и с сильной зависимостью качества от всяких условий, всегда стараюсь придумать способ технически элегантно решить задачу. Пусть даже это будет неоптимально по времени для текущего объема работы. Грубо говоря, работа делается руками за полдня, но требует кропотливой подгонки. Пусть уйдет неделя, но сделаю приспособу, чтобы работа выполнялась за 20 минут и с идеальным качеством.


to Alex-25

Цитировать
Мне например достаточно просто видеть перед собой образец, чтобы погрешность диаметров составила не более 1-2мм, ... Со штангелем всё получается намного проще и точнее.

Что касается внешнего вида, там действительно 1-2 мм не особо критичны. Но конструкционных частей такая точность не лезет ни в какие ворота. Суть в следующем. Например, надо сделать некоторое количество ножек для стульев или балясин. Такие детали на концах имеют шипы. При наличии копировального приспособления можно на одной заготовке настроить шаблон, а дальше действовать поточным методом. Проточить по копиру с припуском на шлифовку (что заложено в настройке), затем прошлифовать (шип, понятно, шлифовать не надо, что тоже заложено), после чего можно срезать лишние концы и заготовку практически прямо со станка ставить на место, шип идеально подойдет к гнездам.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Citata:

Цитировать
Ну кому что нравится, есть ведь и вообще любители не электрофицированного инструмента, им в удовольствие строгать ручным рубанком и пилить ручной ножовкой. Я же, если вижу, что какая-то работа выполняется не технологичным образом и с сильной зависимостью качества от всяких условий, всегда стараюсь придумать способ технически элегантно решить задачу. Пусть даже это будет неоптимально по времени для текущего объема работы. Грубо говоря, работа делается руками за полдня, но требует кропотливой подгонки. Пусть уйдет неделя, но сделаю приспособу, чтобы работа выполнялась за 20 минут и с идеальным качеством.

Gold Word !!! ( англ. - золотые слова)

Точнее не скажешь.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 10:12:37 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Ребята, а я шипы и прочее подобное калибрую потом. Попробую объяснить на словах. Можно калибр заказать токарю, или подобрать отрезок трубы с внутренним диаметром, совпадающим с вашей пёркой. Напильником или тонким камнем затачиваете на одном конце зубцы, как у шлямбура. Шипы точите, на глаз, чуть поболее нужного диаметра, на 2-3 мм. Потом снимаете заднюю бабку, калибр зажимаете в патрон. Ну, а дальше - сунул, вынул - готово.
Забыл сказать, концы шипов на конус, чтоб легко входили в калибр.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 10:33:57 pm от Петрович »

валерий

  • Гость
Тоже полностью согласен (как-то самому это не сразу вспомнилось :)). Если Леону нравится возиться с этой приспособой - это его право и это его счастье :).
И конечно, очень бы хотелось увидеть продолжение отчета об испытаниях данной конструкции на материалах.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to

Цитировать
Если Леону нравится возиться с этой приспособой - это его право и это его счастье :). И конечно, очень бы хотелось увидеть продолжение отчета об испытаниях данной конструкции на материалах.

Еще бы не Счастье - иметь такой Драгоценнейший аппарат. Еще какое Счастье!!! :)
А продолжение будет обязательно. Жду только удлинителя от поставщика. Сейчас несколько будет несподручно на такой маленькой станинке воплощать Такие Грандиозные Замыслы..:)

Петрович, а я решил попробовать в этом деле бур. Обычный такой для кирпича и бетона.Только не надо смеяться :) 
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 10:30:12 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Имеется в виду, бур-коронка?

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Цитата: валерий
1 : Тогда весь Art Woodworking в части токарного точения (где копировальной приспособы кроме фрезера я не увидел ни разу) и многое другое по теме точения в центрах придурки писали  
Почему сразу придурки? Просто иностранцы. И потом присутсвует слово "Art" то бишь искусство. Вот если - бы посмотреть на ихние справочники/учебники :rtfm: для столярных училищ - тогда и увидите, чем люди работают, когда на производствах точат.

валерий

  • Гость
Ильич,ты конечно прав! Но лично я в своих изысканиях (интересах) ориентируюсь на мастеров одиночек (пока через интернет и пока в основном на иностранцев), которые тоже делают вещи за деньги, но точат те же одинаковые ножки по их утверждениям руками.

Леон, а почем  у энкора удлинитель станины для этого станка (че то я его у них на сайте не видел) и почем сам станок брали (без доставки)? Оченно хочется сравнить насколько они цены задирают.

Почему простой смайлик с какой-то дурацкой прической и глупо моргает? Верните простой смайлик :dash2:

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Петровичу

Точно. Он самый. Правда, пока еще не применял в действии, хотя в наличии есть. Но толстоват, как мне кажется он будет для работы. Разве что только на малых оборотах?...
Была мысль использовать и простую коронку по дереву - но они все практически короткие на глубину сверления. Мысль о трубе в качестве резца тоже была. Только здесь нужна опять-таки сварка, а ее нет (пока). Из оставшихся вариантов на сегодня: перовое + ручная доводка; и тот самый бур (теоретически).
Впрочем, есть еще один интересный вариант - циркульный резец. Сейчас прошелся поиском, хотел прикрепить ссылку, но почему-то не находится. Неделей раньше видел, как в каком-то интернет-магазине продавался. Надо поискать еще раз. Ничего не скажете за эту приспособку?...  
« Последнее редактирование: Марта 23, 2007, 11:20:17 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to валерий

Цитировать
... а почем  у энкора удлинитель станины для этого станка (че то я его у