Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Повышение стойкости деревянной поверхности  (Прочитано 14696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexx-rc1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 37
  • Из: Северодонецк, Украина
Доброго времени суток!

Возник интересный вопрос, хотя правильное решение мне вроде известно(применить дерево более стойкой породы - дуб,бук), но интересны именно варианты решения...
Вообщем интересно как можно упрочнить деревянную поверхность на изделии? Для металлов применяется закалка, цементирование, пассивирование, а вот как сделать поверхность дерева более стойкой к воздействиям? Я понимаю, что есть спец.защитные покрытия(лаки, краски) или пропитки(антипириты, грунтовки от гниения).
Пример - надо изготовить банальную вещь - разделочную доску, НО (вот это НО и мешает легко все осуществить) под рукой есть только сосна, а из доп.требований  - поверхность должна быть стойкой к активным средам (кислые, щелочные) и механическим воздействиям (рубка мяса, нарезка острыми ножами).
Интересно, какими методами можно упрочнить и защитить поверхность? Думаю ЛКМ не применимы из-за вредности для пищеварительного тракта.
Кто чего подскажет?
Точка - это локальная неоднородность на вещественном носителе информации.

Nikolaj

  • Гость
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #1 : Октября 26, 2006, 01:11:48 pm »
Если в домашних условиях, то обработайте горячим растительным маслом, можно в духовке в этомже масле проварить. Другово способа не знаю. Делал дубовые досточки и обрабатывал таким способом.

Онлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #2 : Октября 26, 2006, 05:46:14 pm »
Обработка маслом защитит от воздействия воды, но дополнительной твердости не придаст. Ножами будет резаться-скоблиться.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #3 : Октября 26, 2006, 09:28:31 pm »
Если упрочнять без вреда здоровью - не знаю, а так - пропитка горячей эпоксидной или полиэфирной смолой.

Оффлайн Balu

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Возраст: 45
  • Из: Украина г. Черновцы
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #4 : Октября 27, 2006, 10:23:27 am »
Мореный дуб, должен решить вашу проблему. ;D
Мог бы мальчик, которым вы были, гордиться таким мужчиной как вы?

Оффлайн alexx-rc1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Возраст: 37
  • Из: Северодонецк, Украина
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #5 : Октября 31, 2006, 12:35:21 pm »
Спасибо всем за советы!
Теперь по-порядку:
- про дуб понимал с самого начала, это простой и правильный путь. "Душа хочет романтики, а ж..а ищет приключений..."(с) Кстати, а морилка случаем не вредна человеку?
- про пропитку маслом понял, буду разбираться. А зачем варить в масле? Что при этом происходит и какие свойства добавляются?

А вот теперь доп.вопросы
- в старину для упрочнения деревянных кольев (как оружия или как строй.материала) применяли обжиг на огне. Может сухая термообработка при высоких температурах сейчас тоже может пригодиться? Понимаю, что если обжечь до черноты, то приятного мало, а вот если просто термообработать?
- для металов ковка упрочняет поверхность, а как примерно тот же процесс влияет на поверхность дерева? Типа многократно "простучать" поверхность как-бы уплотняя ее, а оставшиеся неровности сошлифовать?
Точка - это локальная неоднородность на вещественном носителе информации.

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #6 : Октября 31, 2006, 03:26:58 pm »
ножеделы используют стабилизированную древесину для рукоятей ножей.
Где-то у них на форумах видел способ вакуумной пропитки дерева составом типа жидкой полимерной массы которая заполняет поры древесины и застывает, придавая дереву прочность и полностью закрывая поры.
Также встречал вариант пропитки с использованием цианакрилата.
Цена вопроса - герметичная емкость и вакуумный насос + расходные материалы (пропитки), возможно пресс.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #7 : Октября 31, 2006, 10:05:29 pm »
- в старину для упрочнения деревянных кольев (как оружия или как строй.материала) применяли обжиг на огне. Может сухая термообработка при высоких температурах сейчас тоже может пригодиться? Понимаю, что если обжечь до черноты, то приятного мало, а вот если просто термообработать?
- для металов ковка упрочняет поверхность, а как примерно тот же процесс влияет на поверхность дерева? Типа многократно "простучать" поверхность как-бы уплотняя ее, а оставшиеся неровности сошлифовать?

обжигать разделочную доску - скрутит нах и лопнет она. "Ковать" нельзя - первое намокание, и все, что было уплотнено впитает воду и получится хрень.
И вообще, Вы хотите вечную доску? Чудес-то ведь не бывает.

Nikolaj

  • Гость
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #8 : Ноября 01, 2006, 12:02:27 am »
Balu по всей видимости имел в виду мореный дуб, а не дуб пропитанный морилкой. Мрилка вредеа? Конечно вредна "мор"илка ведь. Дуб моренный тот который много-много лет прлежал в воде, одна из самых ценных пород, даже можно сказать драгоценен этот дуб. Обработать горячим но не кипящим р. маслом и в духовку на протвине с маслом, вот дерево и закалится. Правда таким образом делал родственникам досточки из из четырех штук одна треснула, но на ней была небольшая трещенка почти незаметная. И еще дерево обязательно должно быть сухим.

RE Хоккуист. Придает и твердости. Как пример, у меня в бане полки сделаны из липы (очень мягкая порода), перед попаркой всегда парную и полки обдаю кипятком (баня Русская), так вот сейчас эта липа покрайней мере верхний слой твердый как дуб.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #9 : Ноября 01, 2006, 09:34:49 am »
То alexx-rc1

Вообще-то эта тема не так давно обсуждалась - Поиском наверно можно найти. Месяца 2 всего прошло.

Ничем вы доску не упрочните. Тем более применительно к вашей ситуации. "способ вакуумной пропитки дерева составом типа жидкой полимерной массы которая заполняет поры древесины и застывает, придавая дереву прочность и полностью закрывая поры" превратит вашу доску в подобие МДФ - уж не проще тогда взять готовое МДФ?
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Возраст: 48
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #10 : Ноября 01, 2006, 12:03:00 pm »
Вот статья о вакуумной пропитке дерева (рукояток для ножей):



Статью нашел на каком-то из ножевых сайтов.

Онлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #11 : Ноября 01, 2006, 07:18:59 pm »

RE Хоккуист. Придает и твердости. Как пример, у меня в бане полки сделаны из липы (очень мягкая порода), перед попаркой всегда парную и полки обдаю кипятком (баня Русская), так вот сейчас эта липа покрайней мере верхний слой твердый как дуб.

У человека сосна, а не липа. И он спрашивал о пропитке маслом, а не о обливании кипятком. Попробовать можно разные способы, но чудес особых не стОит ожидать.

Nikolaj

  • Гость
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #12 : Ноября 01, 2006, 08:23:52 pm »
Сосна может и так, особо ждать нечего. Мне кажется маслянным кипятком если обливать так еще лучше будет. К томуже горячее масло заполняет все поры и со временем, затвердевает (испытано). Проверяно также на ручках для ножей из яблони.

Оффлайн ip403

  • Древоточец
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 48
  • Из: г.Снежинск
  • Древоточец
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #13 : Ноября 01, 2006, 09:50:48 pm »
В 1997 году на одном из деревообрабатывающих заводов Финляндии в г. Миккели внедрили новую технологию, которая получила название «термообработка». При данном технологическом процессе сушку ведут при температуре 150 — 230 градусов. Чем выше температура, тем больше потеря веса за счет испарения летучих соединений (иными словами, дерево становится легче). Чем больше потеря веса, тем меньше в древесине остается воды. В зависимости от условий термообработки и породы дерева остаточная влажность древесины на 40 — 60% меньше, чем у высушенной обычным способом.
Процесс термообработки обычно длится около 24 часов. Влажность древесины после термообработки уменьшается на 80 — 90%. Как следствие, существенно уменьшается ее теплоемкость: термообработанное дерево нагревается значительно слабее необработанного, приближаясь по этому показателю к абашу. Поверхность термообработанной древесины не пористая, а плотная, что значительно снижает способность дерева впитывать влагу из воздуха (на 30% — 90% в зависимости от температуры и времени сушки).
На практике это означает, что дерево способно отталкивать воду без дополнительной обработки специальными пропитками. При термической обработке разлагаются древесные сахара, являющиеся питательной средой для микроорганизмов, способствующих гниению дерева. Оно становится исключительно стойким к гниению, приближаясь по этому показателю к лиственнице, а, следовательно, и гигиеничным материалом.
Особо следует отметить, что хвойные породы дерева практически полностью теряют смолу, сохраняя замечательный аромат, усиливающийся при повышении влажности и температуры воздуха.
При термообработке древесина меняет цвет, приобретая красивый коричневый оттенок. Следует отметить, что изменение цвета — сквозное, что хорошо видно на срезе. Царапины на такой поверхности практически незаметны. Изменяя температуру термообработки можно добиваться желаемого оттенка древесины и/или степени устойчивости к условиям окружающей среды.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #14 : Ноября 02, 2006, 09:15:51 am »
То ip403

Это "на пальцах" все так просто. В реалии талмуд по финской технологии термообработки дерева занимает не одну сотню (!) страниц. И стоит "всего" 30 килоевриков...
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Nikolaj

  • Гость
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #15 : Ноября 02, 2006, 11:48:03 am »
Вот и получается, пошишеная стойкость сосны. В духовке у нас 100-250 градусов, да если еще и маслица добавить. Масло со временем полимеризуется. В любом случае стоит попробовать, меня эта технология для обработки кухонной утвари устраивает (колодки ножей, разделочные досточки и т.п.)

Оффлайн Котик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #16 : Ноября 02, 2006, 02:49:29 pm »
Сосна для разделочной доски не самый подходящий материал. Из-за наличия мягкиз и твердых волокон в процессе эксплуатации вы получите доску с глубокими желобами, там где выберутся мягкие волокна. Резать на такой "стиральной доске" станет крайне неудобно (непрорезы замучают). Разве что сделать доску в виде слоеного пирога, где верхний слой набран из радиальных срезов, а нижний - несущий. А пропитать, конечно, лучше маслом, или даже проварить - хуже не будет.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #17 : Ноября 03, 2006, 09:32:16 am »
***Из-за наличия мягкиз и твердых волокон в процессе эксплуатации вы получите доску с глубокими желобами, там где выберутся мягкие волокна.***

Года через 2-3 - однозначно. Ну и что - долго ли строгануть-освежить?
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 53
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re:Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #18 : Февраля 03, 2011, 11:44:45 pm »
Пробовал березу  сырую,черновая обработка,замачивание в соли 6-7 ст ложек на литр,сушка промазывание рафинированным маслом.Недостаток полировка не айс.Да и так в магазинах брать боюсь все завалили народы побратимы дрянью на основе эдп,выглядит красиво,а купить страшно. Вот и решил попробовать,раньше старые люди делали колоды для рубки капусты,доски,формы для пряников.Береза дерево такое,в коре преет,пиленое коробит,высохнет прочное.Даже слышал корни на поделки корчевали.

Оффлайн Ильич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Возраст: 69
  • Из: Елец, Липецкая область
Re:Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #19 : Февраля 04, 2011, 01:36:22 am »
Я вот в теме про разделочную доску уже написал, что, на мой взгляд, и не надо эту доску долговечной делать. Здоровье дороже.

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Возраст: 53
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re:Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #20 : Февраля 04, 2011, 01:39:31 pm »
Потдерживаю,время от времени делаю "подставки под горячее"из торцевых срезов можжевельника, клей пва водостойкий,шлифовка и все впуть.Загрязнилось в топку.Даже в голову не приходит использовать лак или эдп,а уж тем более купить красное или дпугое заморское дерево.

Оффлайн Гигантыч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re:Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #21 : Февраля 05, 2011, 02:22:41 am »
изготовить разделочную доску много времени не требуется,так что лучше чаще менять. А для красоты, ежели на стенку повесить, то можно и химией обработать (лаки морилки) Я же для себя выбрал смешаный вариант - слицевой химия, рабочая поверхность чистая . через какоето время можно пройтись рубанком.

Оффлайн salakhai

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
Re:Повышение стойкости деревянной поверхн
« Ответ #22 : Февраля 05, 2011, 10:36:47 am »
можно просто сделать доску из сосны с торцевым резом.ходкость увеличивается в разы.
заказывали нам разделки из ресторана приходили часто.мы уж привыкли.а потом сами посоветовали и сделали с торцевым резом.потом модернизировали.взяли пень с торца выдолбили чашу нож по форме углубления.лук рубятщепки не летят.перестали приходить к нам....................................

чуть не забыл.вот еще один оригинальный способ.сам не пробовал на заметке держу.

http://rodoposelenia.ru/rassylka/2008/karabinskiy_rassylka_2008_04_01.html

если воспользуетесь по этой ссылке.будьте любезны поделитесь результатом.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2011, 10:47:07 am от salakhai »

Оффлайн Вованька

  • Я хочу делать дерево гладким, как шёлк
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Из: Питера
Re:Повышение стойкости деревянной поверхности
« Ответ #23 : Марта 22, 2011, 10:22:36 pm »
по-моему, лучше действительно брать берёзу или фруктовые породы. Сосна смолистая, смола хоть и полезная, но горькая, не каждому блюду подойдёт) С заморскими можно нажечься - случайно узнал, что амарант то ли ядовитый, то ли просто вредный. Твёрдость доски - вообще минус, мягкая должна быть. На твёрдых ножи тупятся. Ну и менять надо - продукты в поры забиваются, да и мыло посудное.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
7480 Просмотров
Последний ответ Марта 23, 2010, 09:44:11 pm
от Alex ivin
40 Ответов
30340 Просмотров
Последний ответ Марта 19, 2017, 11:02:53 am
от антигерой
29 Ответов
10709 Просмотров
Последний ответ Августа 30, 2011, 05:04:04 am
от tro tro
59 Ответов
23125 Просмотров
Последний ответ Февраля 26, 2015, 04:47:47 pm
от Алексей.
20 Ответов
16812 Просмотров
Последний ответ Октября 30, 2013, 12:56:24 pm
от mastersplus


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet

Rosfrezer.com

CMT Shop

CNC Bit

Sindicat.ru

Flexy Heat 3

rubankov.net

Kreg